Forum Klix.ba

Svrha posta je bila ukazati na pogubnost popisa na kojem je izjednačeno NARODNO i NACIONALNO i po kojem postaje upitno da li smo uopće Bosanci i Hercegovci nacionalno.

Uz uvođenje pojma entitetsko državljanstvo i mogućnost stavljanja istog na lične dokumente, ovako koncipiran popis stanovništva je samo pospješio razgradnju države.


Nemam iluziju da ćemo sutra svi biti Bosanci i Hercegovci, niti imam namjeru nekoga preobratiti i slične pizdarije.

Jednostavno, trubim oovome pune 3 godine, ali džaba.

pemanapemani wrote:Svrha posta je bila ukazati na pogubnost popisa na kojem je izjednačeno NARODNO i NACIONALNO i po kojem postaje upitno da li smo uopće Bosanci i Hercegovci nacionalno.

Uz uvođenje pojma entitetsko državljanstvo i mogućnost stavljanja istog na lične dokumente, ovako koncipiran popis stanovništva je samo pospješio razgradnju države.


Nemam iluziju da ćemo sutra svi biti Bosanci i Hercegovci, niti imam namjeru nekoga preobratiti i slične pizdarije.

Jednostavno, trubim oovome pune 3 godine, ali džaba.

Pojam državljanstvo entiteta nije uveden od juče - tu je od samih enititeta..... Od Daytonskog mirovnog sporazuma....

svako se moze izjasniti kako hoce, ali tvrditi kako su bosnjaci i bosanci dvije odvojene nacije je smijesno, samo je fazon u tome da je jedan pojam u ustavu, a drugi nije.

svi koji zive u bih su bosanskohercegovacki drzavljani, a u zapadnom tumacenju to je isto sto i nacija, prema tome, srbi i hrvati i svi ostali sa bh drzavljanstvom jesu jedna nacija, pod jednim ustavom.

vjerovati kako bi se srbi i hrvati odrekli tog dijela svog identiteta, da se bosnjaci odreknu pojma bosnjak i uzmu pojam bosanac, je krajnje naivno.

srbi i hrvati, sa sadasnjom demografijom, ce postati manjina sa pravom veta, i nevjerujem da ce se i tada odreci tog identiteta, niti mislim da bi trebali.[/quote]

Što opet ostavlja otvorenim pitanje najmanjeg zajedničkog sadržioca za srbe hrvate i bošnjake (ustavni termin Narod) ....

On bi trebao biti Bosanci i Hercegovci (međunarodno priznati termin Nacija)- ali, ali, ali,

obzirom da Srbi njeguju identitet blagonaklopno gledajući prema Srbiji - (gradi se politika da je matična država Srbija a ne Bosna i Hercegovina)
Hrvati blagonaklono gledajući prema Hrvatskoj - (gradi se politika da je matična država Hrvatska a ne BiH - interesantan je Ragužev plakat u tom kontekstu - sa tekstom Ovo je naša zemlja?)

A Bošnjaci koji žive u istoj državi mogu samo gledati u Bosnu i Hercegovinu blagonaklono (u smislu matične države)

i uzimajući u obzir historijsko iskustvo,

imamo jedan jako čudan splet okolnosti u mainstream mišljenu u BiH.

Najmanje što mogu reći je: da je zanimljivo sve to....

P.S. šta kada bi se većina u BiH izjasnila kao Bosanci i Hercegovci ? BIl to išta promjenilo.[/quote]

nista, svi bi bili ista bijeda ko i sad

pemanapemani wrote:Svrha posta je bila ukazati na pogubnost popisa na kojem je izjednačeno NARODNO i NACIONALNO i po kojem postaje upitno da li smo uopće Bosanci i Hercegovci nacionalno.

Uz uvođenje pojma entitetsko državljanstvo i mogućnost stavljanja istog na lične dokumente, ovako koncipiran popis stanovništva je samo pospješio razgradnju države.


Nemam iluziju da ćemo sutra svi biti Bosanci i Hercegovci, niti imam namjeru nekoga preobratiti i slične pizdarije.

Jednostavno, trubim oovome pune 3 godine, ali džaba.

Nema tu ništa pogubno... To je odavno izjednačeno i to ne samo kod nas, kako mnogi od vas pogrešno impliciraju... Svi smo mi po nacionalnosti i Bosanci i Hercegovci i Bošnjaci/Srbi/Hrvati/Ostali... Naravno, treba razlikovati:

1) političko-teritorijalnu nacionalnost
2) etno-kulturnu nacionalnost

Nažalost, razliku između to dvoje kod nas rijetko ko zna... A ponajmanje vi što se ubiste da dokažete da je nacija isključivo jednako država, tako i nikako više...

A što se tiče entitetskog državljanstva, koliko god ono ridikulozno zvučalo, ono postoji od samog nastanka entiteta... Dakle, nije ga popis uveo...

Nacija je država, tj. politička zajednica i svako drugo tumačenje je proizvoljno al što je babi milo to joj se snilo i pogrešno.

Etnija je prelaz između naroda i nacije, tj. narod koji ima političku samosvijest i pokušava stvoriti državu-naciju.

Narod je društvena grupa bazirana na zajedničkoj kulturi.

Kod nas je već u startu upotreba ovih termina zbrkana jer su (namjenski) u hrvatskom jeziku United Nations prevelu u Ujedinjene narode što je potpuno izvrtanje smisla i sadržaja pojma.

cyprus wrote:Svi smo mi po nacionalnosti i Bosanci i Hercegovci i Bošnjaci/Srbi/Hrvati/Ostali... Naravno, treba razlikovati:
itd.
1) političko-teritorijalnu nacionalnost
2) etno-kulturnu nacionalnost

Kako ćemo svi biti Bosanci i Hercegovci? Ne može jedan čovjek biti i jedno idrugo.
Šta sam ja ako gledaš ovo sto si napisao pod jedan? Šta si ti?
Samo da te napomenem da u našem Ustavu i Zakonima ne postoji teritorijalna jedinica Bosni niti postoji teritorijalna jedinica Hercegovina.

Ja razumijem da postoje ljudi koji sebe nazivaju Bosancima ali kod nas ne postoji teritorijalna niti politička jedinica Bosna. Bosna je rijeka. Zakonski i Ustavno to je tako...
...običajno svakako.

dalje wrote:

cyprus wrote:Svi smo mi po nacionalnosti i Bosanci i Hercegovci i Bošnjaci/Srbi/Hrvati/Ostali... Naravno, treba razlikovati:
itd.
1) političko-teritorijalnu nacionalnost
2) etno-kulturnu nacionalnost

Kako ćemo svi biti Bosanci i Hercegovci? Ne može jedan čovjek biti i jedno idrugo.
Šta sam ja ako gledaš ovo sto si napisao pod jedan? Šta si ti?
Samo da te napomenem da u našem Ustavu i Zakonima ne postoji teritorijalna jedinica Bosni niti postoji teritorijalna jedinica Hercegovina.

Ja razumijem da postoje ljudi koji sebe nazivaju Bosancima ali kod nas ne postoji teritorijalna niti politička jedinica Bosna. Bosna je rijeka. Zakonski i Ustavno to je tako...
...običajno svakako.

Država se zove Bosna i Hercegovina... Svi njeni državljani (htjeli ne htjeli) pripadaju bosanskohercegovačkoj političko-teritorijalnoj naciji... Dakle, oni su Bosanci i Hercegovci... Šta nije jasno? Nije to i jedno i drugo... Bosanac i Hercegovac po ovom pitanju je JEDNO... Ako ćeš se pozivati na semantiku, to je ovdje irelevantno...

JoseMujica wrote:Etnija je prelaz između naroda i nacije, tj. narod koji ima političku samosvijest i pokušava stvoriti državu-naciju.

E vidiš u tome je problem... Etnija uopšte ne mora tražiti i pokušavati napraviti državu... Svi etnički interesi i potrebe etnija mogu biti zadovoljeni u sklopu postojećih država... Nažalost, jedan pogani fenomen zvani nacionalizam u mnogim etnijama zaista budi težnju za stvaranjem nacionalnih država i zaokruživanjem tobožnjeg etničkog prostora unutar nje...

A druga stvar: etnija = narod... Tu si se ti nešto dobro zajebo, kakav prelaz

cyprus wrote:

dalje wrote:

cyprus wrote:Svi smo mi po nacionalnosti i Bosanci i Hercegovci i Bošnjaci/Srbi/Hrvati/Ostali... Naravno, treba razlikovati:
itd.
1) političko-teritorijalnu nacionalnost
2) etno-kulturnu nacionalnost

Kako ćemo svi biti Bosanci i Hercegovci? Ne može jedan čovjek biti i jedno idrugo.
Šta sam ja ako gledaš ovo sto si napisao pod jedan? Šta si ti?
Samo da te napomenem da u našem Ustavu i Zakonima ne postoji teritorijalna jedinica Bosni niti postoji teritorijalna jedinica Hercegovina.

Ja razumijem da postoje ljudi koji sebe nazivaju Bosancima ali kod nas ne postoji teritorijalna niti politička jedinica Bosna. Bosna je rijeka. Zakonski i Ustavno to je tako...
...običajno svakako.

Država se zove Bosna i Hercegovina... Svi njeni državljani (htjeli ne htjeli) pripadaju bosanskohercegovačkoj političko-teritorijalnoj naciji... Dakle, oni su Bosanci i Hercegovci... Šta nije jasno? Nije to i jedno i drugo... Bosanac i Hercegovac po ovom pitanju je JEDNO... Ako ćeš se pozivati na semantiku, to je ovdje irelevantno...

Ja tebe lijepo pitam sta si ti a ne oni?
Ne možeš biti i Bosanac i Hercegovac.

JoseMujica wrote:Nacija je država, tj. politička zajednica i svako drugo tumačenje je proizvoljno al što je babi milo to joj se snilo i pogrešno.

Etnija je prelaz između naroda i nacije, tj. narod koji ima političku samosvijest i pokušava stvoriti državu-naciju.

Narod je društvena grupa bazirana na zajedničkoj kulturi.

Kod nas je već u startu upotreba ovih termina zbrkana jer su (namjenski) u hrvatskom jeziku United Nations prevelu u Ujedinjene narode što je potpuno izvrtanje smisla i sadržaja pojma.

U pravu si. Osim izraza "etnija" i "narod" jer je to jedno te isto. Postoji nacija kako si rekao i postoji narod kako si rekao. "Etnija" je od grcke rijeci ethnos sto znaci narod.

Pitanje na popisu je bilo potpuno pogresno postavljeno, da li je to bilo slucajno li pak namjerno bas iz razloga sto to ljudi brkaju je pitanje. Prije da je slucajno s obzirom kakvi se majmuni rade u drzavni institucijama.

dalje wrote:Ja tebe lijepo pitam sta si ti a ne oni?
Ne možeš biti i Bosanac i Hercegovac.

Pa bolan čitaj šta pišem... Kako ne mogu biti Bosanac i Hercegovac... I obrati pažnju na sljedeću rečenicu, boldiraću je...

Ja nisam i Bosanac i Hercegovac, ja sam Bosanac i Hercegovac.

A ako imaš državljanstvo Bosne i Hercegovine, i ti si... Ako ovo ne razumiješ, ja ne znam kako da ti nacrtam

A ako imaš državljanstvo Ujedinjenog Kraljevstva Velike britanije i Sjeverne Irske, onda si Veliki Britanac i Sjeverni Irac, how yes no. Ima smisla da postoje nazivi "Bosanac", "Hercegovac" ili "državljanin Bosne i Hercegovine". "Bosanac i Hercegovac" zvuči kao nešto što je skovao polupismeni čobanin kojem su dali da piše ustav.

Ako ti je, npr. otac Bošnjak, a mati Srpkinja, onda se, ono, pišeš kao Ostali. Ali ako ti je otac još uz to Hercegovac a mati Bosanka, e onda si tragičan slučaj, Šekspir se okreće u kaburu...

cyprus wrote:

dalje wrote: Kako ćemo svi biti Bosanci i Hercegovci? Ne može jedan čovjek biti i jedno idrugo.
Šta sam ja ako gledaš ovo sto si napisao pod jedan? Šta si ti?
Samo da te napomenem da u našem Ustavu i Zakonima ne postoji teritorijalna jedinica Bosni niti postoji teritorijalna jedinica Hercegovina.

Ja razumijem da postoje ljudi koji sebe nazivaju Bosancima ali kod nas ne postoji teritorijalna niti politička jedinica Bosna. Bosna je rijeka. Zakonski i Ustavno to je tako...
...običajno svakako.

Država se zove Bosna i Hercegovina... Svi njeni državljani (htjeli ne htjeli) pripadaju bosanskohercegovačkoj političko-teritorijalnoj naciji... Dakle, oni su Bosanci i Hercegovci... Šta nije jasno? Nije to i jedno i drugo... Bosanac i Hercegovac po ovom pitanju je JEDNO... Ako ćeš se pozivati na semantiku, to je ovdje irelevantno...

Umalo popisivac wrote:

JoseMujica wrote:Nacija je država, tj. politička zajednica i svako drugo tumačenje je proizvoljno al što je babi milo to joj se snilo i pogrešno.

Etnija je prelaz između naroda i nacije, tj. narod koji ima političku samosvijest i pokušava stvoriti državu-naciju.

Narod je društvena grupa bazirana na zajedničkoj kulturi.

Kod nas je već u startu upotreba ovih termina zbrkana jer su (namjenski) u hrvatskom jeziku United Nations prevelu u Ujedinjene narode što je potpuno izvrtanje smisla i sadržaja pojma.

U pravu si. Osim izraza "etnija" i "narod" jer je to jedno te isto. Postoji nacija kako si rekao i postoji narod kako si rekao. "Etnija" je od grcke rijeci ethnos sto znaci narod.

Pitanje na popisu je bilo potpuno pogresno postavljeno, da li je to bilo slucajno li pak namjerno bas iz razloga sto to ljudi brkaju je pitanje. Prije da je slucajno s obzirom kakvi se majmuni rade u drzavni institucijama.

Etnija je novi pojam i pojavljuje se nekada 50tih-60tih da se opišu političko-kulturne grupacije koje država-nacija nije asimilirala, dakle grupe otporne na asimilaciju a koje de facto traže uspostavu svoje političke zajednice - države-nacije.

Najpraktičnije definiranje etnije imate kod A. Gidensa koji etniju zove "nacija bez države". Zbg toga treba i razdvojiti pojmove narod i etnija jer etnija uvijek sadrži političku komponentu koje kod naroda nema. Ako se pravi polarizacijski model na ovaj način:

KULTURA----------------KULTURA/POLITIKA------------POLITIKA/KULTURA----
narod----------------------------etnija--------------------nacija-država--------

uz poštivanje Gellenrove definicije nacionalizma kao nastojanja da se kulturne i političke granice izjednače postaje daleko jasnije šta je i kod nas problem i zašto ne prestaje, niti će prestati.

cyprus wrote:

dalje wrote:Ja tebe lijepo pitam sta si ti a ne oni?
Ne možeš biti i Bosanac i Hercegovac.

Pa bolan čitaj šta pišem... Kako ne mogu biti Bosanac i Hercegovac... I obrati pažnju na sljedeću rečenicu, boldiraću je...

Ja nisam i Bosanac i Hercegovac, ja sam Bosanac i Hercegovac.

A ako imaš državljanstvo Bosne i Hercegovine, i ti si... Ako ovo ne razumiješ, ja ne znam kako da ti nacrtam

E vidis ja privi put u životu čujem da postoji 1 čovjek koji sebe naziva Bosancem i Hercegovcem.
Toliko o toj teoriji...

dalje wrote:E vidis ja privi put u životu čujem da postoji 1 čovjek koji sebe naziva Bosancem i Hercegovcem.
Toliko o toj teoriji...

Ma daj?! Nisi odavle onda...

certified_fascist wrote:A ako imaš državljanstvo Ujedinjenog Kraljevstva Velike britanije i Sjeverne Irske, onda si Veliki Britanac i Sjeverni Irac, how yes no. Ima smisla da postoje nazivi "Bosanac", "Hercegovac" ili "državljanin Bosne i Hercegovine". "Bosanac i Hercegovac" zvuči kao nešto što je skovao polupismeni čobanin kojem su dali da piše ustav.

Južno-afrički republikanac.

dalje wrote:

cyprus wrote:

dalje wrote:Ja tebe lijepo pitam sta si ti a ne oni?
Ne možeš biti i Bosanac i Hercegovac.

Pa bolan čitaj šta pišem... Kako ne mogu biti Bosanac i Hercegovac... I obrati pažnju na sljedeću rečenicu, boldiraću je...

Ja nisam i Bosanac i Hercegovac, ja sam Bosanac i Hercegovac.

A ako imaš državljanstvo Bosne i Hercegovine, i ti si... Ako ovo ne razumiješ, ja ne znam kako da ti nacrtam

E vidis ja privi put u životu čujem da postoji 1 čovjek koji sebe naziva Bosancem i Hercegovcem.
Toliko o toj teoriji...

nije to teorija već praksa.....svaka osoba sa državljanstvom BiH je Bosanac/ka i Hercegovac/ka

haj upiši u formular za vizu pod Nationality: Bošnjak/Srbin/Hrvat

a znaš kako kažu kad čoek umre nije teško njemu nego onima oko njega....isto je kad ima umanjene kognitivne funkcije pa ne razlikuje teoriju i praksu

dalje wrote:

certified_fascist wrote:A ako imaš državljanstvo Ujedinjenog Kraljevstva Velike britanije i Sjeverne Irske, onda si Veliki Britanac i Sjeverni Irac, how yes no. Ima smisla da postoje nazivi "Bosanac", "Hercegovac" ili "državljanin Bosne i Hercegovine". "Bosanac i Hercegovac" zvuči kao nešto što je skovao polupismeni čobanin kojem su dali da piše ustav.

Južno-afrički republikanac.

Južnoafrikanac De sad pitaj kako može biti i južnjak i afrikanac

JoseMujica wrote: haj upiši u formular za vizu pod Nationality: Bošnjak/Srbin/Hrvat

a znaš kako kažu kad čoek umre nije teško njemu nego onima oko njega....isto je kad ima umanjene kognitivne funkcije pa ne razlikuje teoriju i praksu

Pod "Nationality" ide "Bosniak", "Serb", "Croat" ili sl., pod "Citizenship" ide "Bosnia and Herzegovina".

JoseMujica wrote:

dalje wrote:

cyprus wrote: Pa bolan čitaj šta pišem... Kako ne mogu biti Bosanac i Hercegovac... I obrati pažnju na sljedeću rečenicu, boldiraću je...

Ja nisam i Bosanac i Hercegovac, ja sam Bosanac i Hercegovac.

A ako imaš državljanstvo Bosne i Hercegovine, i ti si... Ako ovo ne razumiješ, ja ne znam kako da ti nacrtam

E vidis ja privi put u životu čujem da postoji 1 čovjek koji sebe naziva Bosancem i Hercegovcem.
Toliko o toj teoriji...

nije to teorija već praksa.....svaka osoba sa državljanstvom BiH je Bosanac/ka i Hercegovac/ka

haj upiši u formular za vizu pod Nationality: Bošnjak/Srbin/Hrvat

a znaš kako kažu kad čoek umre nije teško njemu nego onima oko njega....isto je kad ima umanjene kognitivne funkcije pa ne razlikuje teoriju i praksu

Jel vi pričate kako je vani ili kako je kod nas?
Da je kod nas tako moguće ne bi danas pričali ovakve priče. Kad si u Rimu ponašaj se ko Rimljanin i upiši onako kako oni to nazivaju.
BiH nije Amerika i mi nismo jedno. Jedna nacija za BiH je nemoguća misija još od Kalaja. Otpora tom vidu asimilacije je bilo i prije 100 godina a biće ga i narednih 100 godina.
A stranci nas mogu zvati kako god žele. To šta će za nas reći Kinez ili Južnoafrikanac ne može imati nikakvog uticaja u BiH.

certified_fascist wrote:

JoseMujica wrote: haj upiši u formular za vizu pod Nationality: Bošnjak/Srbin/Hrvat

a znaš kako kažu kad čoek umre nije teško njemu nego onima oko njega....isto je kad ima umanjene kognitivne funkcije pa ne razlikuje teoriju i praksu

Pod "Nationality" ide "Bosniak", "Serb", "Croat" ili sl., pod "Citizenship" ide "Bosnia and Herzegovina".

Check the passport...

dalje wrote:Jel vi pričate kako je vani ili kako je kod nas?
Da je kod nas tako moguće ne bi danas pričali ovakve priče. Kad si u Rimu ponašaj se ko Rimljanin i upiši onako kako oni to nazivaju.
BiH nije Amerika i mi nismo jedno. Jedna nacija za BiH je nemoguća misija još od Kalaja. Otpora tom vidu asimilacije je bilo i prije 100 godina a biće ga i narednih 100 godina.
A stranci nas mogu zvati kako god žele. To šta će za nas reći Kinez ili Južnoafrikanac ne može imati nikakvog uticaja u BiH.

cyprus wrote:Svi smo mi po nacionalnosti i Bosanci i Hercegovci i Bošnjaci/Srbi/Hrvati/Ostali... Naravno, treba razlikovati:

1) političko-teritorijalnu nacionalnost
2) etno-kulturnu nacionalnost

Nažalost, razliku između to dvoje kod nas rijetko ko zna...

certified_fascist wrote:

JoseMujica wrote: haj upiši u formular za vizu pod Nationality: Bošnjak/Srbin/Hrvat

a znaš kako kažu kad čoek umre nije teško njemu nego onima oko njega....isto je kad ima umanjene kognitivne funkcije pa ne razlikuje teoriju i praksu

Pod "Nationality" ide "Bosniak", "Serb", "Croat" ili sl.,