Forum Klix.ba

Ima li neko, svojim riječima?

.

film je bolestina zesca...zgrozice se svak normalan ko pogleda...

mirash wrote:Sam autor govori da sva brutalnost i fasizam u njemu potjece od politicke korektnosti i licemjerstva koje
vlada svijetom.

@mirash
Gdje se ovo u filmu vidi?

Triple_XXX wrote:

mirash wrote:Sam autor govori da sva brutalnost i fasizam u njemu potjece od politicke korektnosti i licemjerstva koje
vlada svijetom.

@mirash
Gdje se ovo u filmu vidi?

koje?

Pa gdje si ti Triple...baš sam htio ovih dana da te zovnem...Hej jel' još imaš onaj broj sa 203?
Šalu na stranu, lične diskvalifikacije...??? E toga sam se načitao ovdje, pa i od tebe...Nemoj molim te da sada tražim da te citiram...
Apsolutno se slažem, odgovorna su obojica. Samo bolje poznajem Aleksandrovo razmišljanje, to je njegovo maslo- tvrdim ti.
Što se tiče analize filma...Ja dajem svoje mišljenje, a mišljenje je da je ovaj film dobro montiran (iako su se neki žalili da fali ritma unutar kadra, te u vremenu između scena, ali to nisu stvari za ovo mjesto), da je fotografija dobra, da ovaj film ima omaže...od Cronenberga do Argenta, da su ga napravili ljubitelji filma i da se to vidi iz svakog jebenog kadra! Nešto sumnjam da ovdašnji režiseri (od Šotre do Jasmile) su u stanju napraviti nešto ovako tehnički dobro. Ali naravno, tehnički aspekti filma ne zadovoljavaju analizu istog, pa moramo doći do scenarija.
Tu me je preduhitrila ova Damirova analiza, koja je sasvim relevantna. Sve što bi ja sada napisao bilo bi ponavljanje nečeg već rečenog, jer o ovom filmu su napisani kilometri tekstova. Ali pitao si kakvu to veliku priču priča ovaj film? Pa istu onu koju priča i, recimo Klopka (paradoksalno, jer Radivojević se ne bi složio), onu koju priča Martyrs, onu koju priča i Trier...Ljudi let's take a look around...jebanje vlastite djece, brat je bratu neprijatelj,...nije li sve to poznato!?
Iskreno, najviše mi je bilo žao malog. Zašto? Zato što ga niko ništa nije ni pitao, nije imao ama baš nikakvu šansu. Koliko djece je jebano, i metaforički i stvarno, tokom svih ovih vijekova? Kakvu su šansu imali oni? Naravno, to se moglo zakumuflirati, staviti u okvire socijalne drame, prilagoditi širim masama, kao i čitav film. Ali ovako je iskrenije, bolnije, užasnije. Katarza, neko spomenu? Nažalost, većina ljudi u ovom filmu ne želi da vidi metaforu, a ona je očita, katarzu će ionako doživjeti tek rijetki. Nažalost. Ni Pasolini nije uspio u tome. Sve mi se to čini na ono kao...zgražavamo se nad nasiljem ali ga upražnjavamo, ili pak zatvaramo oći nad istim. Koliko je ljudi nakon ovog filma željelo ubiti autore?
Klijentela=pojedinci u društvu=društvo. Sve je to trulo: nekrofilija, pedofilija, snuff...devijacije su društva i društvenih grupa
A koje to trendove promoviše film? Nijedan. On pljuje po tim trendovima.

Uglavnom, strašno mi je mrsko pisati o filmu, jer oni koji ovaj film razumiju ovo su davno uočili. Ovi drugi moraju raditi na sebi.
Da još dodam da su dijalozi loše napisani, da se išlo u pretjerivanje sa određenim scenama...ali nemam živaca za razglabanja o tome.

P.S. Drago mi je da ti se sviđa The Return i The Banishment, zaista odlični filmovi. Samo Triple: smanji malo demagogiju i pokušaj posmatrati stvari u malo širem kontekstu Pozzz

CVIKERASH wrote: uzivaj brate slobodno u carima srpskog filma...i normalno da cu uletitati sporadicno sa svojim komentraima samo namjerno da napakostim tebi i slicnim koji su se toboze nasli uvrijedjenim zbog pljuvanja ovog filma...
a to sto kazes da ce film biti popularan u svijetu ...e jastace..gdje god se pojavio u svijetu izazvao je zgrazanje publike
,,, pred kraj filma srdjan todorovic nadrogiran dakle u nesvjesnom stanju siluje svog 6tog godisnjeg sina,,u neznaju "stavlja onu stvar" u analni otvor svog sina ,,,namjesta se minutu ,,krv siklja...i ..ovaj ga odradjuje dok skroz "ne zavrsi posao",,,,,,
ako tebi to predstavlja umjetnost i metaforu za bilo sta ,,ja ti najiskrenije i jaranski predlazem seansu kod psihologa ....moj ti je savjet da odes kod slobodana loge..jedna seansa mu kosta 50 maraka,,,ima ordinaciju negdje na kosevu..u tvom slucaju vjerujem da bi te izljecio za 4-5 seansi ....


uzivaj brate u ovom filmskom ostvarenju..ili sto bi sergej rekao:NEW BORN PORN

Brainwashed from techno ha? Nisam ni očekivao ništa drugo. Duboka analiza, zaista duboka.
Nego, koristiš li i ti kakve droge?

Komentar obiluje neistinama...mali nema 6 godina, publika na festivalima gdje je prikazan je oduševljena, na imdb-u će imati više komentara od bilo kog filma s ovih prostora...Facts!

I uopšte se ne ljutim na to što si se našao uvrijeđenim, zdovoljstvo mi je.

P.S. Nešto bih ti rekao za ovo psihijatar, al' mi ne bi vjerovao...

.

Šta ti je ba kralju? Šta se ložiš? Bojiš se da ne ispadneš šaban na forumu ha?
Daj neki kreativniji štos od psihijatra. Evo, ja ću ti dati broj Ekrema Jevrića, na istoj ste frekvenci.

Iako...nije loše što si spomenuo doc. Slobodana. Znam, tebi je potrebniji, vidim već imaš broj. Ne brini se, bit će to sve dobro
Ajd u zdravlje

P.S. Mora to još malo kreativnije...imdb kao argument...daj baci neki stručni tekst

irvinx1 wrote:Pa gdje si ti Triple...baš sam htio ovih dana da te zovnem...Hej jel' još imaš onaj broj sa 203?
Šalu na stranu, lične diskvalifikacije...??? E toga sam se načitao ovdje, pa i od tebe...Nemoj molim te da sada tražim da te citiram...
Apsolutno se slažem, odgovorna su obojica. Samo bolje poznajem Aleksandrovo razmišljanje, to je njegovo maslo- tvrdim ti.
Što se tiče analize filma...Ja dajem svoje mišljenje, a mišljenje je da je ovaj film dobro montiran (iako su se neki žalili da fali ritma unutar kadra, te u vremenu između scena, ali to nisu stvari za ovo mjesto), da je fotografija dobra, da ovaj film ima omaže...od Cronenberga do Argenta, da su ga napravili ljubitelji filma i da se to vidi iz svakog jebenog kadra! Nešto sumnjam da ovdašnji režiseri (od Šotre do Jasmile) su u stanju napraviti nešto ovako tehnički dobro. Ali naravno, tehnički aspekti filma ne zadovoljavaju analizu istog, pa moramo doći do scenarija.
Tu me je preduhitrila ova Damirova analiza, koja je sasvim relevantna. Sve što bi ja sada napisao bilo bi ponavljanje nečeg već rečenog, jer o ovom filmu su napisani kilometri tekstova. Ali pitao si kakvu to veliku priču priča ovaj film? Pa istu onu koju priča i, recimo Klopka (paradoksalno, jer Radivojević se ne bi složio), onu koju priča Martyrs, onu koju priča i Trier...Ljudi let's take a look around...jebanje vlastite djece, brat je bratu neprijatelj,...nije li sve to poznato!?
Iskreno, najviše mi je bilo žao malog. Zašto? Zato što ga niko ništa nije ni pitao, nije imao ama baš nikakvu šansu. Koliko djece je jebano, i metaforički i stvarno, tokom svih ovih vijekova? Kakvu su šansu imali oni? Naravno, to se moglo zakumuflirati, staviti u okvire socijalne drame, prilagoditi širim masama, kao i čitav film. Ali ovako je iskrenije, bolnije, užasnije. Katarza, neko spomenu? Nažalost, većina ljudi u ovom filmu ne želi da vidi metaforu, a ona je očita, katarzu će ionako doživjeti tek rijetki. Nažalost. Ni Pasolini nije uspio u tome. Sve mi se to čini na ono kao...zgražavamo se nad nasiljem ali ga upražnjavamo, ili pak zatvaramo oći nad istim. Koliko je ljudi nakon ovog filma željelo ubiti autore?
Klijentela=pojedinci u društvu=društvo. Sve je to trulo: nekrofilija, pedofilija, snuff...devijacije su društva i društvenih grupa
A koje to trendove promoviše film? Nijedan. On pljuje po tim trendovima.

Uglavnom, strašno mi je mrsko pisati o filmu, jer oni koji ovaj film razumiju ovo su davno uočili. Ovi drugi moraju raditi na sebi.
Da još dodam da su dijalozi loše napisani, da se išlo u pretjerivanje sa određenim scenama...ali nemam živaca za razglabanja o tome.

P.S. Drago mi je da ti se sviđa The Return i The Banishment, zaista odlični filmovi. Samo Triple: smanji malo demagogiju i pokušaj posmatrati stvari u malo širem kontekstu Pozzz

irvinx1 wrote:... Ali naravno, tehnički aspekti filma ne zadovoljavaju analizu istog, pa moramo doći do scenarija.
Tu me je preduhitrila ova Damirova analiza, koja je sasvim relevantna. Sve što bi ja sada napisao bilo bi ponavljanje nečeg već rečenog, jer o ovom filmu su napisani kilometri tekstova. Ali pitao si kakvu to veliku priču priča ovaj film? Pa istu onu koju priča i, recimo Klopka (paradoksalno, jer Radivojević se ne bi složio), onu koju priča Martyrs, onu koju priča i Trier...Ljudi let's take a look around...jebanje vlastite djece, brat je bratu neprijatelj,...nije li sve to poznato!?
...
Da još dodam da su dijalozi loše napisani, da se išlo u pretjerivanje sa određenim scenama...ali nemam živaca za razglabanja o tome.

Ja zatražih dvije stvari. 1) da se neko u analizi ne osvrće uglavnom na tehničke aspekte filma i 2) da svojim riječima objasni zašto je film toliko dobar. U prevodu, što nam ovaj film u životu treba? I šta bi? Slijedio je opis tehničkih aspekata filma i pozivanje na Damirovu kritiku filma, jer te je, k'o biva, čovjek preduhitrio. Ipak, iscijedio si iz sebe i pokoju originalnu rečenicu, što je, moram priznati, napredak.

irvinx1 wrote:...jebanje vlastite djece, brat je bratu neprijatelj,...nije li sve to poznato!?

Pa zavisi u kom ti okruženju živiš. Da li se dešava? Dešava se. Da li je relevantno, kao slika društva? Ne, nije. Sjetio sam se jednog užasnog događaja u kome su dvojica manijaka, ubili, skuhali i pojeli jednu djevojku. I šta sad? Treba da dva sata gledamo film dvojca XY u kome dvojica idiota ubijaju, kasape, kuhaju i jedu nesretnicu, e kako bismo doživjeli katarzu, kroz metaforu u kojoj je nesretnica, mali čovjek, dvojica manijaka, sistem ili poremećeno društvo, a kuhanje je omaž Stevi Karapandži? Ja ne sumnjam da ti ili neko drugi možeš filmu pridati određeno značenje, ali ako film ne uspijeva da komunicira navodnu poruku, ne mora automatski značiti da publika mora raditi na sebi. Može biti riječ i o lošem, prvenstveno na šok/senzacionalizam sračunatom filmu. Na ovo drugo ukazuje scenario, za koji si i sam svjestan da nije dobar, a on je, bojim se, okosnica filma.

Pošto se i ti i mirash pozivate na Damira, ponavljam jednostavno pitanje. Gdje je i na koji način, kojom to metaform, u filmu je pokazano "...da sva brutalnost i fasizam u njemu potjece od politicke korektnosti i licemjerstva koje vlada svijetom." Ne bi trebalo biti teško. I svojim riječima, molim.

Ja mahnita naroda majko mila.
A da li bih ja bio umjetnik ili prikazao određenu vrstu umjetnosti ako bih se posrao kolegi (onom mahnitom) nasred ferhadije u usta. Imali bismo zaista jako lijepo osvjetljenje, fotografiju, pa čak i specijalne efekte. Da li bi vi i iz toga izvlačili neki veći smisao naše svakodnevnice o tome kako nam se npr političari svakodnevno seru na glavu sa obećanjima, rat i tome sl. Čuj oslikavanje nekakve realnosti
Haj sad

Pa dobro Tripple, tehnički aspekti su bitni. Ovo je film! Zato ih spominjem. Zato što par kadrova iz toga filma može da postidi cjelokupnu našu kinematografiju. Ja bi volio da se nešto vizuelno dobro napravi i kod nas, ali ajde...Dakle, stilizacija je vrhunska.
Scenarij je druga priča. I Srpski film ima rupa naravno. Ali, kada se završe te priče o rupama u scenariju, o točkićima, nedosljednosti, iza ovog filma će ostati ono što možda i treba da ostane-entertainment, klanje, šok, krv. Evo, film je potakao masu rasprava, od dubokih analiza do običnih utisaka, od najgrđe pljuvačine do najveće hvale. Ljudi, osjećate li katarzu?

Ali ja nisam vidio da ti, ili bilo ko od vas što pljujete po filmu, navedete bilo šta iole suvislo, već se izvlačite na moraliziranje. Ako ćemo tako posmatrati stvari...onda su i Reservoir Dogs savršeno bespotreban film. (Entertainment)
Ja sam ti naveo zašto je film dobar. U to ulazi i režija i montaža i fotografija i scenografija...Ponavljam, ovo je film.

I za kraj...ljepota je u oku posmatrača. Fino si rekao...filmu se može pridodati određeno značenje.
Izmučena porodica leži zagrljena na kraju. Ta scena ima duboko značenje, jer nije bilo povratka...sjebani smo, nema nam spasa. Tako je moralo biti. Grčka tragedija preslikana na srpsku porodicu. Nema dalje, a onda sve ispočetka..nekrofilija..počni od malog. Srpski film nije prikaz patološkog uma, nije prikaz boleštine autora, a ni oni koji vole ovaj film nisu bolesni. Naprotiv, Srpski Film je prikaz patologije i bolesti uma, prikaz koji funkcioniše besprijekorno. Ponoviću još jednom, i oni kojima se ovo gadi su u pravu, jer to je bila namjera autora...da nam se svima posere u lice...i evo uspjeli su...Koja je ovo stranica teksta?

P.S. Na kraju se sve rasprave o ovome filmu završavaju na tome šta je umjetnost, ko je lud a ko nije, ulazi se u teoriju, u seciranje društva. Ne, ja ne želim to da radim. Film sam doživio kao porodičnu priču ispričanu na najtragičniji mogući način, kao bolnu storiju, tragediju, krik, patnju. Svako bira svoj ugao posmatranja, i tu film pada. Da Tripple, to je nažalost tačno. Ali, i to je bilo sasvim očekivano.

P.S.S. Par klinac iz naselja (ne starijih od 11 godina) je gledalo film. Oduševljeni su. Na polici jedne videoteke film stoji uz komediju. Ko je ovdje lud? Opušteno niko.

irvinx1 wrote: P.S.S. Par klinac iz naselja (ne starijih od 11 godina) je gledalo film. Oduševljeni su. Na polici jedne videoteke film stoji uz komediju. Ko je ovdje lud? Opušteno niko.

Lud je onaj ko ih je pustio da to gledaju Reufe dragi, djeca su nam oduševljena snuffom.

Triple_XXX wrote: Ja ne sumnjam da ti ili neko drugi možeš filmu pridati određeno značenje, ali ako film ne uspijeva da komunicira navodnu poruku, ne mora automatski značiti da publika mora raditi na sebi. Može biti riječ i o lošem, prvenstveno na šok/senzacionalizam sračunatom filmu. Na ovo drugo ukazuje scenario, za koji si i sam svjestan da nije dobar, a on je, bojim se, okosnica filma.

Moguce je da je film los. Isto tako je moguce da ga jednostavno ti ne kontas. Cak sto vise, ocigledno nisi skontao neke stvari isto kao recimo ja (o tome sam veci pisao). Razlika izmedju nas je jedino u tome sto ja nemam namjeru da ikoga ubjedjujem kako je film dobar, dok ti svoje vidjenje iznosis kao objektivnu istinu.
Tehnicki aspekti filma su pitanje estetike, i meni licno nikada nisu ispred same price, mada su bitan dio konacnog proizvoda. Iako scenario ovdje ima odredjenih propusta, mislim da se ne radi o obicnoj kompilaciji poganosti. Prica u pozadini nije nekoherentna i toliko naivna.

irvinx1 wrote:Ali ja nisam vidio da ti, ili bilo ko od vas što pljujete po filmu, navedete bilo šta iole suvislo, već se izvlačite na moraliziranje...

Ovo nije tačno. Ja cijelo vrijeme insistiram na scenariju, koji si ti u svom prvom napisu (u prepisci sa mnom) preskočio, što je indikativno. Uostalom to pokazuju i tvoje i reakcije dr. Gonza, dole.

irvinx1 wrote: Scenarij je druga priča. I Srpski film ima rupa naravno. Ali, kada se završe te priče o rupama u scenariju, o točkićima, nedosljednosti, iza ovog filma će ostati ono što možda i treba da ostane-entertainment, klanje, šok, krv...
Izmučena porodica leži zagrljena na kraju. Ta scena ima duboko značenje, jer nije bilo povratka...sjebani smo, nema nam spasa. Tako je moralo biti. Grčka tragedija preslikana na srpsku porodicu.

dr.Gonzo wrote:Iako scenario ovdje ima odredjenih propusta, mislim da se ne radi o obicnoj kompilaciji poganosti. Prica u pozadini nije nekoherentna i toliko naivna.

Evo šta ja ne kontam.
*******SPOILER ALERT*******
Miloš, bivši porno glumac živi od šteka od ranijih poslova. Zalihe novca se primiču kraju. Miloš ispija Jack Daniels, gleda svoje stare filmove i unatoč činjenici da je završio fakultet, niko mu, zbog sasvim nepoznatih razloga, svakog 1-og u mjesecu ne donosi na vrata sredstva neophodna za život. I supruga se trudi, prevodi sa ruskog jezika u olimpijskim ciklusima, ali to nije dovoljno. A i dijete ide na dodatne časove. I tu se pojavi Vukmir sa ponudom za posao. Miloš prihvata posao i unatoč onoj gadariji sa novorođenčetom, svjesno, nedrogiran, niti puškom tjeran, ide da radi za Vukmira. Situacija je zaista bezizlazna, a i dodatni časovi su u pitanju. I onda, neizbježno, sudbinski, slijedi tragedija antičkih proporcija jedne nesretne srpske porodice.
*****END OF SPOILER*********
Žalim slučaj, ali ja ovo nemogu da kupim. I zar je onda čudno što mi film opasno smrdi na manipulaciju, gdje je radnja izgovor da se kroz sliku plasira šok i na jeftin i odvratan način pribavi publicitet?
@irvinx1
Na konkretno pitanje, nisam dobio konkretan odgovor. Ovo se odnosi na riječi koje je napisao Damir u svojoj kritici, a koje ti je, eto, oteo iz usta. Ipak, ovaj put si bio opširniji i služio se svojim riječima. Napredak. Interesuje me i tvoje mišljenje o filmu kao i mišljenje svakoga učesnika na temi koji je spreman da ga iznese.

I tu se pojavi Vukmir sa ponudom za posao. Miloš prihvata posao i unatoč onoj gadariji sa novorođenčetom, svjesno, nedrogiran, niti puškom tjeran, ide da radi za Vukmira. Situacija je zaista bezizlazna, a i dodatni časovi su u pitanju. I onda, neizbježno, sudbinski, slijedi tragedija antičkih proporcija jedne nesretne srpske porodice.

Nije bilo bas tako. Vukmir mu prikazuje scenu sa novorodjencetom u trenutku kad je Milos vec dosao da da otkaz. Sve prije te scene jeste bilo ekstremno, ali ne puno ekstremnije od stvari koje se mogu naci na mainstream pornografskim stranicama, i stvar koje je Milos vec radio(bar se to da predpostaviti). Sve nakon te scene (znaci sve najeksplicitnije stvari u filmu) desava se pod uticajem hormona i amfetamina.

dr.Gonzo wrote:

I tu se pojavi Vukmir sa ponudom za posao. Miloš prihvata posao i unatoč onoj gadariji sa novorođenčetom, svjesno, nedrogiran, niti puškom tjeran, ide da radi za Vukmira. Situacija je zaista bezizlazna, a i dodatni časovi su u pitanju. I onda, neizbježno, sudbinski, slijedi tragedija antičkih proporcija jedne nesretne srpske porodice.

Nije bilo bas tako. Vukmir mu prikazuje scenu sa novorodjencetom u trenutku kad je Milos vec dosao da da otkaz. Sve prije te scene jeste bilo ekstremno, ali ne puno ekstremnije od stvari koje se mogu naci na mainstream pornografskim stranicama, i stvar koje je Milos vec radio(bar se to da predpostaviti). Sve nakon te scene (znaci sve najeksplicitnije stvari u filmu) desava se pod uticajem hormona i amfetamina.

U tome i jeste problem. Što ne dade otkaz? Poslije scene sa novorođenčetom, otišao je na posao, bez amfetamina.

Kolko sam ja skontao, dao je otkaz, odnosno nije vise htio da radi za Vukmira.

I onda su ga puškom natjerali da se vrati.

Mescini da ti bas nisi pratio sta se desava u filmu. Onda su ga drogirali.

Ma jest, to je bitno, elem čovjek je ispucao sve mogućnosti da dođe do korice kruha. Borba za egzistenciju, šta ćeš.

Triple_XXX wrote:Ma jest, to je bitno, elem čovjek je ispucao sve mogućnosti da dođe do korice kruha. Borba za egzistenciju, šta ćeš.

borba za stil zivota na koji je navikao. to je za svakog od nas minimum ispod kojeg ne zelimo da idemo. od portira u rudniku raspotocje, do bila gejtsa.

Ma jest, to je bitno, elem čovjek je ispucao sve mogućnosti da dođe do korice kruha. Borba za egzistenciju, šta ćeš.

Naravno da je bitno, to je jedna od kljucnih scena u filmu. Bez nje bi smisao filma bio skroz drugaciji. Bez nje bi film bio skroz glup.

Jel inace tako mijenjas teme u raspravama, kad te neko jednostavnom argumentacijom stisne u cosak i dovede odredjenu tezu do logickog raspleta? Mozemo se mi sad vratiti na pricu o moralnoj (ne)opravdanosti takvog nacina zaradjivanja novca, brige za porodicu, i slicno, ali nadam se da si svjestan da ljudi koje takve stvri zaista rade za novac u stvarnom svijetu ima kolko hoces.

Poenta je da Miloš jadan "nije imao kud", baš je bio satjeran uza zid, ima fakultet ali niko ne donosi pare na vrata. O dodatnim je časovima bilo riječ! Kriza! Uvjerljivo?
Šta znači da ima koliko hoćeš takvih ljudi, koji tako zarađuju? Ja kažem da nema niti jedan na hiljadu, ali to uopšte nije ni bitno. Je li to slika/metafora jednog društva, je li to jedna tipična porodica? A film navodno priča jednu širu priču o propasti i beznađu jednog društva?