Forum Klix.ba

mIRCerka wrote: Ubiste vise pricom, a mogu garantovat da 90% onih koji ga brane ne obidju njegovu familiju. Najlakse je tipkati, znam.

Nije problem što ne obilaze njegovu familiju, ovo je problem ... nakon svega.

Edina Nurikić, Dani, 23. oktobar 2008.g.
Grbavica: Općinske vlasti zaboravile majku poginulog borca kojem su dizale spomen-obilježje
Je li Zlatni ljiljan samo bošnjački?

Marija Kovač, majka Dragana Pavičevića, poginulog borca Armije BiH, posthumno odlikovanog Zlatnim ljiljanom, za otkrivanje spomen-obilježja na Grbavici saznala je putem TV-a?! Niko iz Općine Novo Sarajevo niti iz udruženja koja okupljaju porodice poginulih boraca i zlatnih ljiljana nije se sjetio Marije Kovač, bivše logorašice i svjedokinje Haškog tribunala



Photo: Dženat Dreković
Marija Kovač: "U Haag sam išla tri puta i tamo su me primali lijepo. A u Općini Novo Sarajevo osjećam se kao sluga Jernej"

"S ovog mjesta, gdje je podignuto to nesretno spomen-obilježje poginulim borcima, odveli su me u logor... I, evo, prošlo je toliko godina, ali na istom mjestu ponovo sam razočarana u život jer me niko nije zvao. Niko me nije obavijestio da je otkrivanje spomen-obilježja na Grbavici. Sigurna sam da su mi to učinili samo zato što sam Hrvatica", priča s ogorčenjem Marija Kovač, majka Dragana Pavičevića, poginulog borca Armije BiH. Već 13 godina Marija Kovač, koja je i sama "preživjela" Grbavicu, i logore, i upade, i batine, hrabro i strpljivo čeka na šalterima Općine Novo Sarajevo. Traži podizanje spomen-ploče za njezinog sina Dragana, koji je poginuo 12. augusta 1992, a posthumno odlikovan Zlatnim ljiljanom u novembru iste godine. Ekipu Dana dočekala je upravo ispred spomen-obilježja.

Posljednjih godina obraćala se i Vahidu Aganoviću, koji je u Općini Novo Sarajevo zadužen za pitanja koja se tiču zlatnih ljiljana, no, kako tvrdi, nailazila je na ignoriranje. "Jedne večeri pred kraj ramazana ugledala sam na vijestima otkrivanje spomen-obilježja samo nekoliko metara od mog stana. Vidjela sam da su sve okupljene žene bile podbrađene", priča vidno uzbuđena Marija. Sutradan je nazvala Općinu: "Javio mi se pomoćnik načelnika Halil Dardagan i rekao: 'Meni se čini da su svi bili pozvani.' Nisam naišla ni na razumijevanje, ni na utjehu, valjda zato što sam hrvatske nacionalnosti. U Haag sam išla tri puta i tamo su me primali lijepo. A u Općini Novo Sarajevo osjećam se kao sluga Jernej. A čak sam im i es-selamu alejkum znala nazvati..."

Nekoliko dana kasnije, Marija je na groblju Lav, koje gotovo svakodnevno posjećuje, susrela majke drugih zlatnih ljiljana. Bošnjačkih. "Sreća, bio je Bajram pa sam srela majke koje su bile na otkrivanju spomen-obilježja. Možda drugačije i ne bih saznala da su sve bile pozvane telefonom. Ali rekle su mi to, ne u Općini niti bilo gdje drugo, već na groblju", prisjeća se Marija, čiji telefon nije registrirao poziv. Kaže da je u Općini Novo Sarajevo donedavno živjela i Vera, još jedna majka hrvatskog Zlatnog ljiljana. U međuvremenu je preminula. "Trebali su, znači, još samo mene zovnuti, ali nisu..." Zato što su samo bošnjački ljiljani zlatni?!

Na doručku s Plavšićkom
Gospođe Kovač se mnogi sjećaju po "lijepoj frizuri i širokom osmijehu". Radni vijek provela je u Domu zdravlja u Vrazovoj. Osmijeh je davno iščezao, još 1992. godine, kada su se tenkovi bivše JNA stacionirali među zgrade na Grbavici, a s razglasne ploče orio Marš na Drini. Dok hodimo k njenom stanu, u koji se uspjela vratiti, pokazuje poziciju tenka. Danas prekrivenu lišćem. Slušajući njezinu ispovijest, iskrsava pred očima avetinjska Grbavica. Marija je 16. juna čekala u redu za hljeb koji se tada prodavao jednom sedmično. U zgradama su već bili vojnici bivše JNA, provaljivali u stanove i useljavali svoje ljude. Jedan od njih istrčao je za Marijom i zatražio njezinu ličnu. "Po nesreći, lična mi nije bila pri ruci i čim sam snijela putovnicu, smjestili su me u Golf i odvezli u Šoping, pa u Vinariju na Vracama te vojnu kasarnu u Lukavici", priča Marija i dodaje: "Vidjela sam da nose uniforme JNA, al' su to ustvari bili četnici. S njima je bila i Biljana Plavšić. To je bio jedan salon namještaja, gdje sam zatekla dvojicu-trojicu muškaraca. Rekli su nam da kleknemo i onda su nas počeli tući. Pošto se gospođi Biljani doručkovalo, ona je rekla: 'Vodite je, hoću da doručkujem s mirom.'"

Potom je Marija s ostalim logorašima prebačena u Vinariju na Vracama, gdje su batine startale od pola 12 po danu pa sve do 21.30 navečer. "Mlate te, pa puste malo da se odmoriš, pa opet nastave. Meni su tražili ključeve od stana, gdje su pronašli moj rokovnik u koji su bila upisana imena Talijana i Juke Prazine." Prave muke nastale su tek onda kada su četnici, budući da ih je Marija isprva uvjeravala da joj je sin bolestan, saznali da je u Armiji BiH. Zapravo obojica - Dragan i Damir. U logoru je provela 36 dana i u tom periodu dva puta vođena na razmjenu. Prvo na sablasni ćošak Grbavičke, kada su za nju tražili četvero ljudi, i drugi put na Most bratstva i jedinstva, kada su je opet vratili. Bila je jedina žena logoraš među 27 muškaraca, u prostoriji od 20 kvadrata, s betonskim podom prekrivenim otužnim konjskim dekama i jednim poljskim WC-om. "Meni su rekli da će me za Vidovdan smaknuti, da im više ne trebam, ali je, nasreću, došao MacKenzie", priča Marija i nastavlja: "U kasarni je tog dana prostrt veliki crveni tepih i stigao je transporter. Ivan, još jedan logoraš, student iz Hadžića, i ja skupljali smo smeće kada je sletio helikopter. Dignem glavu da vidim ko će izaći, a čuvar me pukne po glavi... I dan-danas imam kvrgu. Tu je bio Radovan Karadžić, bio je i Koljević, Krajišnik... Mirisalo je pečenje i, tek kad su se oni najeli, izlazi MacKenzie. Svaki dan su nas tukli, danju i noću."

MacKenzie je na izlazu opazio Mariju: "Digao je glavu prema meni kao da pita šta je. Pokazala sam mu da su me tukli. I on meni pokaza na transporter, da uđem. Čuvar izleti pred njega, kaže: 'Ne smijemo Mariju dati. Mi ćemo biti kažnjeni.' A on kaže: 'Ja odgovaram.' Kako je otvorio transporter, a do mene Ivan i student. Shvatila sam da je on pijan, pa kleknem pred njega, sklopim ruke da i njih dvojicu poveze. I mi u transporter." Transporter ih je dovezao na teritorij koji je kontrolirala Armija BiH - kod PTT Inžinjeringa. Marija je otišla sestri na Koševo. Kod nje je provela godinu dana, da bi, posredstvom komandanta Talijana, privremeno uselila u stan na Čengić-Vili. I tamo provela deset godina. Sve dok joj nisu vratili ključeve njenog stana na Grbavici.

Poziv s akcentom
Kada je ušla, Marija ga je jedva prepoznala: nema poda, prozora, vrata, ničega... Skromno uređen stan u koji nas uvodi prostire se na 25 metara kvadratnih. Uredila ga je zahvaljujući pomoći koju je dobila od tadašnjeg načelnika Željke Komšića. Pored šporeta je krevet, a iznad Draganove slike, odlikovanja...

"Žao mi je zbog unuka Ivana, završava studij grafičkog dizajna u Zagrebu, ali bi se volio vratiti ovdje. Gdje da ga smjestim? Niti se ja mogu pred njim okupati, niti gledati televiziju, niti ima gdje leći, spužve mu stavljam kad dolazi da me obiđe." Marija kaže da je tražila od Ministarstva odbrane da joj dodijeli stan. Samo su odgovorili da su na redu oni koji ga nemaju nikako. "Poslije tri godine opet sam ih molila, tražila kredit da kupim negdje stan, ali odbili su me... Na sve sam ogorčena, samo što ne ujedam. Ne znam više šta drugo da mislim nego da je sve to zato što sam Hrvatica."

Kao majka Zlatnog ljiljana, Marija bi trebala primati naknadu od 320 KM. Međutim, prima samo polovinu tog iznosa jer je Draganov otac živ. "On živi u Kanadi i nikada nije podnio zahtjev iako je revizija bila prije tri godine."

Marija je već tri puta pozivana kao svjedok u Haag - na suđenju Momčilu Krajišniku, Biljani Plavšić i u slučaju tužbe protiv Jugoslavije. Član je Saveza logoraša te Udruženja Žene - žrtve rata. "Zovu me samo kada za potrebe nekih inozemnih organizacija treba u rekordnom roku naći nekoga ko priča kao Hrvatica. Za suđenje Radovanu Karadžiću odabrali su samo šest žena. Sve su bile Bošnjakinje, mene niko nije pozvao. A ja sam pretrpjela Grbavicu..."

Marija Kovač je 1992. godine odvedena s Grbavice zbog toga što je Hrvatica. Danas, kada se otkriva spomen-obilježje palim borcima i zlatnim ljiljanima, ponovo se broje krvna zrnca. Onda je to činila vojska bivše JNA, danas to čine općinske vlasti.

Zar si ocekivala nesto bolje i pametnije?
Nisu mediji javljali da ce tad i tad bit otkrivena ta spomen ploca, a haman mi je pod prozorima kancelarije. To su uradili oko 3 popodne, bio je cak i Tajo tamo, sve organizovano na horuk i haman u tajnosti...

Edina Nurikić, Dani, 23. oktobar 2008.g.
Grbavica: Općinske vlasti zaboravile majku poginulog borca kojem su dizale spomen-obilježje
Je li Zlatni ljiljan samo bošnjački?

uzasna,uzasna,prica...u neku ruku o nama svima

popajic wrote:

Edina Nurikić, Dani, 23. oktobar 2008.g.
Grbavica: Općinske vlasti zaboravile majku poginulog borca kojem su dizale spomen-obilježje
Je li Zlatni ljiljan samo bošnjački?

uzasna,uzasna,prica...u neku ruku o nama svima

SRAMOTA VELIKA !!!!!

mIRCerka wrote:smor smor smor smor smor smor smor


To je sve sto mogu reci za ovu temu.

Ubiste vise pricom, a mogu garantovat da 90% onih koji ga brane ne obidju njegovu familiju. Najlakse je tipkati, znam.

upravo tako... dabogda da mu je iko od njih otisao kuci, tipkati je lako, i kad neko od familije kaze kako se preziva (jer naravno ne znaju nikoga od porodice) da svi pocnu vaziti velicati ili blatiti citavu familiju ili sta ti ja znam sta sve ne

Sve sto cu na ovu temu reci jeste:

- Caco je bio kreten, iskompleksirani imbecil koji je svoje komplekse (propali muzicar koji je jos ostao i bez prstiju) lijecio maltretiranjem svega i svakoga. Za svoje borce je bio pozitivac, slazem se s tim, ali da je u ratu i ratnim dejstvima uradio bilo sta vise od ostalih, tu cu svima koji ovo tvrde ostati duzan.

- Da li je trebao biti ukopan na Kovacima? NE! Kao sto to nisu ni trebali ni smjeli biti ni Taib Torlakovic ni Ramiz Delalic - Celo. Zna se sta su sehidi, a ova dvojica, kao i onaj gornji, niti su bili sehidi u smislu da su boginuli u borbi, niti su bili na pravom putu. Obojica poginuli u mafijaskim obracunima oko kriminalnih talova, a ni prvi nije poginuo u nista drugacijim okolnostima, s razlikom sto njega ubi leglana policija, a ne nekakve NN osobe. Sad samo ocekujem da ili umre ili bude ubijen (prije ce biti ovo prvo) i drugi Celo, i da se opet nadigne cijeli grad da ga se uz sve pocasti ukopa na Kovacima, kao sehida. FUJ!

- A ako cemo pravo, sto se mene tice ni Alija nije trebao biti ukopan sa svim onim momcima jer su oni tu ukopani i velikim dijelom radi Alijine politike. Samo, sto oni izginuse boreci se za pravu stvar, bar su tako mislili, sto bas nisam nimalo siguran za Aliju. Za koje se on ciljeve borio, to ce pokazati istorija (vec pokazuje), i CIA-ini tajni dosijei koji ce se pootvarati nakon 25 ili 40 godina, odnosno 2020 i 2035.

Ako ne bude mjesta na Kovacima, bice pored Alipasine dzamije, kad se tamo mogao sahraniti jedan Kenan Slinic (komandant vatrogasaca, upucala ga ljubavnica)mogu i cele i ostali.

Sramota, sahraniti ih pored Hakije Turajlica i Talijana...

sve bi ja njih exhumirao i kremirao da ne zauzimaju ni tih 2 kvadrata

Najviše volim ove što kažu:

- "Caco je u početku bio dobar ali se kasnije pokvario"
- "Možda je radio neke ružne stvari ali je branio grad"
- "Imao je dobrih strana, vodio je podrumaše na kopanje"

Nevjerovatna je potreba mnogih, pa čak i na ovom forumu da se amnestira osvjedočeni koljač, ubica i ratni zločinac.
Zato, mnogo mi je zanimljivija vaša potreba da mu nađete pozitivne strane.
Uzgred, sjeća li se iko njegovih žrtava?
Spomene li im iko imena?

što neko reče, tipična balkanska tendencija da se selektivno samo za svoje zločince nalaze izgovori.

a nažalost po prave šehide i heroje, i ta šehidska mezarja su devalvirala najstrašnije, upravo zbog caca, ćela i taiba (jebote, ljudi poginuli u miru, u mafijaškim obračunima )...globalna recesija, šta ćeš

Adriatic wrote:Najviše volim ove što kažu:

- "Caco je u početku bio dobar ali se kasnije pokvario"
- "Možda je radio neke ružne stvari ali je branio grad"
- "Imao je dobrih strana, vodio je podrumaše na kopanje"

Nevjerovatna je potreba mnogih, pa čak i na ovom forumu da se amnestira osvjedočeni koljač, ubica i ratni zločinac.
Zato, mnogo mi je zanimljivija vaša potreba da mu nađete pozitivne strane.
Uzgred, sjeća li se iko njegovih žrtava?
Spomene li im iko imena?

Bio je Karadzic dobar ljekar, pjesnik.
Mog'o je Milosevic popit', svaka mu cast.
Jbga, zasrashe sve zadnjih 5-6 godina...

"možda je radio i neke ružne stvari"...mislim, neko neupućen bi po toj i sličnim formulacijama pomislio da je prelazio ulicu na crveno ili bacao čikove po ulici, a ne to što je radio...

chuchumbamayumbe wrote:

Adriatic wrote:Najviše volim ove što kažu:

- "Caco je u početku bio dobar ali se kasnije pokvario"
- "Možda je radio neke ružne stvari ali je branio grad"
- "Imao je dobrih strana, vodio je podrumaše na kopanje"

Nevjerovatna je potreba mnogih, pa čak i na ovom forumu da se amnestira osvjedočeni koljač, ubica i ratni zločinac.
Zato, mnogo mi je zanimljivija vaša potreba da mu nađete pozitivne strane.
Uzgred, sjeća li se iko njegovih žrtava?
Spomene li im iko imena?

Bio je Karadzic dobar ljekar, pjesnik.
Mog'o je Milosevic popit', svaka mu cast.
Jbga, zasrashe sve zadnjih 5-6 godina...

e moram te razočarati
taj gosp kojeg spominješ i njegova supruga su radili na istom mjestu na kojem i ja danas radim
što se tiče bio je dobar pjesnik potraži Vešovićeve osvrte pa će ti biti jasno
što se tiče onog bio je dobar liječnik i tu si fulio nijednog pacijenta nije oporavio a kamoli izlječio
a što se tiče sra.. on je to uradio već 82 i boravio u c z
hočeš još?

velicanjem cace i trazenjem opravdanja za njegove zlocine devalviramo sami sebe i ujedno pljujemo po grobovima onih ljudi koji su poginuli braneci ovu zemlju. a samo mogu zamisliti kako se osjecaju rodbina i prijateljic cacnih zrtava kad procitaju da je on, "u stvari bio dobar covjek, ali je malo pretjerao".

Adriatic wrote:Najviše volim ove što kažu:

- "Caco je u početku bio dobar ali se kasnije pokvario"
- "Možda je radio neke ružne stvari ali je branio grad"
- "Imao je dobrih strana, vodio je podrumaše na kopanje"

Nevjerovatna je potreba mnogih, pa čak i na ovom forumu da se amnestira osvjedočeni koljač, ubica i ratni zločinac.
Zato, mnogo mi je zanimljivija vaša potreba da mu nađete pozitivne strane.
Uzgred, sjeća li se iko njegovih žrtava?
Spomene li im iko imena?

pa normalno da cu reci da je imao i dobrih stvari kao npr da je podrumase vodio na kopanje
al to mu ne znaci mnogo kad je uradio mnogo vise negativnih stvari al se ne smije ni to zaboraviti da je jedini podrumase vodio na kopanje

scooter21ba wrote:

Adriatic wrote:Najviše volim ove što kažu:

- "Caco je u početku bio dobar ali se kasnije pokvario"
- "Možda je radio neke ružne stvari ali je branio grad"
- "Imao je dobrih strana, vodio je podrumaše na kopanje"

Nevjerovatna je potreba mnogih, pa čak i na ovom forumu da se amnestira osvjedočeni koljač, ubica i ratni zločinac.
Zato, mnogo mi je zanimljivija vaša potreba da mu nađete pozitivne strane.
Uzgred, sjeća li se iko njegovih žrtava?
Spomene li im iko imena?

pa normalno da cu reci da je imao i dobrih stvari kao npr da je podrumase vodio na kopanje
al to mu ne znaci mnogo kad je uradio mnogo vise negativnih stvari al se ne smije ni to zaboraviti da je jedini podrumase vodio na kopanje

svaka čast

moler wrote:

chuchumbamayumbe wrote:

Adriatic wrote:Najviše volim ove što kažu:

- "Caco je u početku bio dobar ali se kasnije pokvario"
- "Možda je radio neke ružne stvari ali je branio grad"
- "Imao je dobrih strana, vodio je podrumaše na kopanje"

Nevjerovatna je potreba mnogih, pa čak i na ovom forumu da se amnestira osvjedočeni koljač, ubica i ratni zločinac.
Zato, mnogo mi je zanimljivija vaša potreba da mu nađete pozitivne strane.
Uzgred, sjeća li se iko njegovih žrtava?
Spomene li im iko imena?

Bio je Karadzic dobar ljekar, pjesnik.
Mog'o je Milosevic popit', svaka mu cast.
Jbga, zasrashe sve zadnjih 5-6 godina...

e moram te razočarati
taj gosp kojeg spominješ i njegova supruga su radili na istom mjestu na kojem i ja danas radim
što se tiče bio je dobar pjesnik potraži Vešovićeve osvrte pa će ti biti jasno
što se tiče onog bio je dobar liječnik i tu si fulio nijednog pacijenta nije oporavio a kamoli izlječio
a što se tiče sra.. on je to uradio već 82 i boravio u c z
hočeš još?

De covjece, popusti me ako ikako mozes...
Nije on jedini koji je u to doba boravio u CZ.
Ovo sam napisao cisto figurativno, a ti se odmah upalio ko kutnjak.
Ja smora covjeka, ocam'!

scooter21ba wrote:sve bi ja njih exhumirao i kremirao da ne zauzimaju ni tih 2 kvadrata

A koga to NJIH?

A-R-N-I wrote:

scooter21ba wrote:sve bi ja njih exhumirao i kremirao da ne zauzimaju ni tih 2 kvadrata

A koga to NJIH?

I ja pitam...

scooter21ba wrote:

Adriatic wrote:Najviše volim ove što kažu:

- "Caco je u početku bio dobar ali se kasnije pokvario"
- "Možda je radio neke ružne stvari ali je branio grad"
- "Imao je dobrih strana, vodio je podrumaše na kopanje"

Nevjerovatna je potreba mnogih, pa čak i na ovom forumu da se amnestira osvjedočeni koljač, ubica i ratni zločinac.
Zato, mnogo mi je zanimljivija vaša potreba da mu nađete pozitivne strane.
Uzgred, sjeća li se iko njegovih žrtava?
Spomene li im iko imena?

pa normalno da cu reci da je imao i dobrih stvari kao npr da je podrumase vodio na kopanje
al to mu ne znaci mnogo kad je uradio mnogo vise negativnih stvari al se ne smije ni to zaboraviti da je jedini podrumase vodio na kopanje

pa medju tim podrumasima je bilo ljudi koji nisu bili sposobni za vojsku, ljudi koji su bili bolesni itd...i kad ih je doveo na liniju gurnuti su na prve polozaje ikakvih bez upozorenja i upustava ....koliko je tih nevinih ljudi izginulo zbog toga?
zbog cega su ti ljudi drzani po mjesec dana na polozajima , bez ikakve mogucnosti da se barem jave familijama da su zivi, da se operu a ne da se usmrde ko svinje ...povrh toga su bili maltretirani i prebijani bez ikakvog razloga
cacao je dobar bio dok nije poceo da terorise carsiju e tad je postao nepodoban....sve dotle su zmirili na prinudna odvodjenja, ubistva ali kad su gazde i gazdarice poceli da pate ......

turban wrote:

A-R-N-I wrote:

scooter21ba wrote:sve bi ja njih exhumirao i kremirao da ne zauzimaju ni tih 2 kvadrata

A koga to NJIH?

I ja pitam...

Ma NJIH. Zar je vazno? Onih sto su drugacije mislili. Postoje samo ONI i MI. NJIH i NAS. ONI ne valjaju po defoltu, a MI ko valjamo. NJIH treba spaliti, exhumirati, lansirati, a NAS bogme uzdignuti na pijedastal kakav smo, po NASEM misljenju zasluzili.
P.S. Volio bih kad bi se rasvijetlili svi ti dogadjaji koji su se odvijali u ratnom Sarajevu, pa i u BiH cijeloj. Da vec jednom pokazemo ko je bio kriminalac (sto ne znaci da je bio i heroj), da vec jednom se pokaze ko je ko brate. I da prestanemo naglabati svi iz svojih uglova o ovakvim i slicnim temama. Do tada (a mozda i poslije) ce uvjek biti onih ZA i onih PROTIV bilo kojeg pojedinca. Iako, nevjerujem da ce se ikad rasvijetliti.

Dzaba sve. Sve se zna ali eto valjda bh drustvo voli nasilnike. Kako se boriti protiv onih koji su mu bili na dzenazi? jebo Cacu

moler wrote: taj gosp kojeg spominješ i njegova supruga su radili na istom mjestu na kojem i ja danas radim
što se tiče bio je dobar pjesnik potraži Vešovićeve osvrte pa će ti biti jasno
što se tiče onog bio je dobar liječnik i tu si fulio nijednog pacijenta nije oporavio a kamoli izlječio
a što se tiče sra.. on je to uradio već 82 i boravio u c z
hočeš još?

Ti radis u zdravstenoj ustanovi Gotovo, predajem se.

Luke Perry wrote:Dzaba sve. Sve se zna ali eto valjda bh drustvo voli nasilnike. Kako se boriti protiv onih koji su mu bili na dzenazi? jebo Cacu

Onaj ko je proizveo Cacu zove se Srbija i Bosanski izdajnici.Oni su gurnuli zlo u ruke Cace o ostalih,da li je jasno.Hebala vas cetnicka ideologija...

e turbane kud te Srbi ne ubise