Page 11 of 17

#251 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 00:10
by madner
_veleposlanik wrote:madneru, chemtrails postoje. laboratorijski je mozda izvodljivo to sto ti kazes, ali ti mi nisi dokazao suprotno da chemtrails (i bolesti koje deriviraju od istih) postoje.
Covjece, tebi nije jasno sta to znaci ako se mogu reproducirat u laboratariji. Nemam carobni stapic da natjeram nesto da se stvori. Reproduciras uslove koji vladaju na tim mjestima i dolazi do tog fenomena. Znaci, oni se gore MORAJU stvorit pod tim uslovima.

Ako te spucam stosem i dobijes modricu, nije ta modrica ni cudo ni dokaz da postoje vanzemalci. :roll:

#252 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 00:11
by Vertigo
...

#253 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 00:12
by madner
seldzuk wrote:de odgovorite na ono što napisah, ako može
Odgovori sam sebi, kolko je zlata pronadjeno, kolko je para u circulaciji?

Zasto je zlato drugacije od para, da li posjeduje neku inheretnu vrijednost (osim sto je rijetko, jer pare su onoliko rijetke kolko mi hocemo)

#254 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 00:16
by _veleposlanik
@madner: ocigledno nisi zadacu uradio. izvinjavam se na offtopicu

@seldzuk: ne bi stvar dogurala do ove mjere sigurno. medjutim tada ne bi bilo ni kredita, samim tim ni ovakvog prosperiteta... sistem sam je pokvaren...

#255 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 00:17
by kustah
seldzuk wrote:
mikilauda76 wrote:Ukratko da objasnim sta je prouzrokovalo ovu financijsku krizu u svijetu i koja potice odakle drugo nego iz USA:

1. Centralna banka USA u 2 godine od 2001, spustila je kamate sa 6,5% na 1%.
2. To postice trziste koje je u usponu: trziste nekretnina
3. Vec nekoliko godina, kamate na medjunarodnom trzistu su izrazito niske.
4. To je dovelo do toga da su banke vidjele da njihova zarada je sve manja i manja:
a) Davale su kredite po niskim kamatama
b) Placale su nesto za orocene novce (0% ako su pare lezale samo na tekucem racunu)
c) Ali sa svim tim, posrednicka marza (a-b) je bila sve manja i manja.

5. Neko se onda u Americi dosjetio da banke moraju uraditi 2 stvari:
a) Davati rizicnije kredite, za sto bi mogli naplatiti vece kamate
b) Kompensirati nisku marzu povecavajuci broj tih operacija (1000xmalo je vise od 100xmalo)

6. Sto se tice prvog dijela (rizicnijih kredita), odlucili su:
a) Ponuditi hipoteke jednoj vrsti klijenata, kako je neki zovu hipoteke „ninja“ (no income, no job, no assets, znaci, osobama bez stalnih prihoda, bez stalnog posla, bez ikakvog vlastnistva)
b) Naplatiti im vece kamate, naravno zbog veceg rizika
c) Iskoristiti ovaj boom sa nekretninama
d) I sta je jos najgore, odlucili su odobravati hipotekarne kredite klijentima za vecu vrijednost nego sto je kosta recimo neki stan koji taj isti hoce da kupi , jer sa tim „boomom“ nekretnina, taj isti stan za nekoliko mjeseci ce kostati vise nego dati iznos za kredit.
e) Takva vrsta kredita dobila je naziv: hipoteke „subprime“
- Hipoteke „prime“: To su hipoteke koji imaju nizak rizik neplacanja.
- Hipoteke „subprime“: To su hipoteke koji imaju visok rizik neplacanja
f) Posto njihova ekonomija (USA) je bila u usponu, rizicni duznici su mogli naci posao bez problema i placati dug bez problema.
g) Takav nacin rada banaka je prolazio bez ikakvih problema nekoliko zadnjih godina. Tih godina, ti rizicni duznici placali su svoju hipoteku, i posto su im dali vise novca nego sto ih je kostao stan, kupovali su auto, renovirali stan i odlazi li bi na godisnji.

Komentar: mislim da dovde, sve je veoma jasno i da svaka normalna osoba, iako nije financijski expert, moze pomisilti da ako nesto krene kako ne treba, moze doci do velikih problema.

Nastavlja se.... vidjecete da se radi o jednoj velikoj financijskoj magiji koju mogu izmisliti samo Ameri (moram malo i raditi :) )
Pošto mi je ekonomska teorija samo hobi, hoće li mi neko objasniti: Da li bi se moglo desiti nešto ovakvo i da li bi imalo ovoliki obim da nije napušten "zlatni standard", ako mu je to ime tj. da nije napušten princip da svaki dolar, funta itd. ima pokriće u zlatu?
Pa odgovor bi trebao da je tako ocit. NE, ovako nesto se nebi moglo desiti.
To bi znacilo da moraju putiti novca u opticaj onoliko koliko ima zlata u
trezoru. A zlata ima u ogranicenim kolicinama a i BNP raste aritmeticki.

SAD ekonomija je ustvari bankotirala sa ratom u Vijetnanu, i ne mogucosti
da ga finansiraju, pa su poceli da stampaju pare nemilice. Onda su naputili
Gold standard i Bretton Wood sporazum.

Do tada je na dolaru pisalo, Convertible to Gold. Danas pise, In God We Trust.
Ovaj novac se u strucnoj literaturi zove, Fiat Money (novac bez osnove ili baze)
a ovaj tip bankarskog sistema Fractional Banking, gdje se korisiti leverage
pa mozes posuditi (privilegovani) bukvalno, neogranigenu sumu novca sa malim
depozitom.

#256 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 00:24
by seldzuk
Ako je ova kriza gora od 1929. kakav bi onda scenario bio. Pojava nekog goreg od Hitlera???

#257 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 00:25
by Latina
Edited

#258 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 00:27
by seldzuk
U ovom je najveći problem što je ovo postala jedna ekonomska, tj. bankarska zavrzlama u kojoj se ne zna šta je čije tj. ne zna se ko pije a ko plaća.

#259 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 00:28
by kustah
seldzuk wrote:Ako je ova kriza gora od 1929. kakav bi onda scenario bio. Pojava nekog goreg od Hitlera???
Niko nije rekao da je gora, iako je druga, odmah iza ove iz 29-te.

#260 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 00:29
by _veleposlanik
seldzuk wrote:Ako je ova kriza gora od 1929. kakav bi onda scenario bio. Pojava nekog goreg od Hitlera???
hehehe
evo ulazimo u polje zavjera opet :)

gori od Hitlera postoji, i nalazi se u USA. covjek je multimilijarder, ima nekoliko partnera slicnih osobina, i ne da se vidjeti niti se zna mnogo o njemu (osim sto je vlasnik najvecih banaka, sto je covjek u stanju da orkestrira dogadjaje poput II Svjetskog Rata i slicnih atributa, nama obicnim smrtnicima jako neshvatljivih)...

PS ime mu je Rothschild, odnosno prezime.

#261 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 00:30
by seldzuk
Kakve veze s ovim imaju petro-dolari. Ako razumijem išta dešavanja u arapskom svijetu, Arapi sve više ulažu u razvoj islamskog bankarstva, što bi značilo manje para u američkim bankama. U Emiratima se nemilice gradi. Sad spominju neki neboder koji bi trebao biti velik čitav kilometar.

#262 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 01:24
by ahuseino
kustah wrote:

Misim da ne vladash bash materijom najbolje...

Nije ovo 'informisanost'... ekonomija je nauka.

Reci mi gdje se ja mogu informisati o fizici malo?, ... volim fiziku i matematiku..

Znash li sta su treasury bonds? Haj' na google.

Nije ti federal reserve tvoj bankovni rachun da platish samo onim sta imash...

Za drugo si u pravu, stamparija radi i tjera inflaciju...

Treche, rat u Iraku do sada kosta izmedju 750 milijardi i 1 trilion dolara (future cost da i ne raspravljamo).
Rat je finansiran via treasury bonds koje su 70% (ili tako neshto) kupila/kupuje kina.
Ove i ovakve koji pisu i govore kao Ti, mi smo nazivali "gastarbajterima". I nema nista lose sa tim ljudima,
vecinom njih, posteni i vrijedni ljudi. Osim onih koji...

Ovaj gore navedeni nadimak je bio rezervisan za one koji su dolazili u Mercedesima, kariranim kosuljama i
bijelim cipelama u svoju MM (kako to Latinica lijepo opisa). Svoj kompleks su pokusavali da nadomjeste ovim
autima a nedostatak kulture/orazovanja ovim mjesanjem jezika

Nauci se pisati i govoriti svojim jezikom koji god da jeste. Ovako izgledas (sta izgledas,jesi) Red Neck
ili si gastarbajter. Biraj.
Hvala na uvredama.

Istina boli... ha?... Povrijedjen ti ponos... uhm... razumijem.

Samo predlog; ne znam jeli ti skolovanje ima sta sa ekonomijom, ali ako da, ja bi' trazio pare nazad. Ako nisi plachao, onda razumijem tvoje komentare i nedostatak substance i razumijevanja te odvech naivno konstatovanje.

Apropo jezika - nauchi, ili bolje, "informishi" se o tom kojeg pokushavash koristiti da ujedash. Pametnije che ti zvuchati "ujed". O gramatici i logici da ne govorimo... samo vidi ovo podebljano.

Uzprkos penetraciji interneta, neusmenost i nepismenost je josh uvijek zamijetna :sad: .


... i toga si se ufatio, "mjeshanja jazika". :roll:

Imash aplauz "struchnjak" :razz:

#263 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 02:07
by Topla voda
http://www.bbc.co.uk/serbian/news/2008/ ... dawn.shtml
hocel dizat kamate na dugorocne kredite??
trebal dizat lovu s racuna,ako je veci iznos od 7500 i kako garantuju taj iznos il je to suplja?

#264 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 02:38
by ahuseino
Topla voda wrote:http://www.bbc.co.uk/serbian/news/2008/ ... dawn.shtml
hocel dizat kamate na dugorocne kredite??
trebal dizat lovu s racuna,ako je veci iznos od 7500 i kako garantuju taj iznos il je to suplja?
Dugorochne rate su odredjene, izmedju ostalog, ochekivanom (buduchom) inflacijom i rastom GDP-a (ili ekonomije).

Nije tesko zakljuchiti da ovo dvoje nema svijetlu buduchnost, tako da mozemo ochekivati da rate dugorochnih kredita rastu u slijedechih godinu dvije (mozda i duze... a onda konc. logori :-) ).

Jedan od instrumenata za kontrolu inflacije je (u USA) federal funds (FED) rate koja je u stvari (wholesale ili nabavna) rata na kratkorochni kredit. Banke dodaju marzu ili popust na ovo, sto onda odredjuje retail short term interest rate koju mi potroshachi 'kupujemo'. Znachi da interes na kratkorochni kredit dijelom odredjuje dugorocnu stopu putem inflacije. Federal reserve che uskoro (na slijedechoj sjednici) oboriti kratkorochnu ratu oko 0.50%, mozda vishe. Evropske banke che siguran sam uchiniti isto te oboriti rate mozda josh vishe... samo u ovom sluchaju to neche imati puno efekta na dugorochne rate... Drzave che printati pare i gurati inflaciju, a ekonomija... eh... (valja prozvakati kroz desetine triliona dolara u MBS-ima i CDS-ima)... neche sigurno gore.


P.S. Odakle ti lova frajeru?

Stavi u akcije :-) :razz:

#265 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 07:20
by madner
-
offtopic

#266 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 11:19
by sebilj
Tek ce ovo da se razvije na jos nizi nivo, proizvodnje se obustavljaju u nekoliko velikih kompanija npr. Opel,BMW.

#267 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 11:24
by madner
sebilj wrote:Tek ce ovo da se razvije na jos nizi nivo, proizvodnje se obustavljaju u nekoliko velikih kompanija npr. Opel,BMW.
To je direktno vezano: banke trenutno ne zele dati kredite - ljudi nemogu kupit auto na kredit - smanjena je potraznja za automobilima - treba smanjit obim produkcije.

#268 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 12:56
by _veleposlanik
madner wrote:
sebilj wrote:Tek ce ovo da se razvije na jos nizi nivo, proizvodnje se obustavljaju u nekoliko velikih kompanija npr. Opel,BMW.
To je direktno vezano: banke trenutno ne zele dati kredite - ljudi nemogu kupit auto na kredit - smanjena je potraznja za automobilima - treba smanjit obim produkcije.

upravo tako, sada zamislite narod na ulici, nema para, nema kredita, nema posla, a cijene na nebu. a zivimo tempom 300 na sat. kako ce to jedan Amer podnijeti? normalno da ce biti socijalnih nemira, narod je spreman na sve (pa cak i shvatiti sta se zapravo desava) kada je glad u pitanju. a bez tog necemo doci sebi. dalje, Amerika kao demokratska drzava ne smije dozvoliti opsti haos, radije ce to biti vojna diktatura. i dalje sve ide samo od sebe. sta mislis zasto su pravljeni FEMA kampovi zadnjih godina? njih preko 600 su vec u funkciji, u slobodnoj i mirnoj Americi...

vojska se testira sa pitanjima poput: da li biste bili u stanju pucati na familiju ili bliznje prijatelje ukoliko bi to bila zapovijed (za opstu dobrobit svakako :-) )? mislim da se ti testovi i dan danas obavljaju, jos od 2001.

uveden Patriot Act, sa mogucnoscu uvodjenja Martial Law-a, to je omogucio ljubitelj covjecanstva Bush prije zavrsetka prvog mandata... (sve ovo, znajuci sta i kako se desio 11. septembar)...

zlato naglo palo, sto su mnogi ekonomski strucnjaci ocijenili kao spekulacija, te su preporucili kupovinu istog i niposto prodavati. tako se i desilo... zlato je bilo na rekordno niskim cijenama neposredno prije ove krize, koja danas sve naglo preokupira. naglo je krajem septembra zlato odskocilo a tada je sve postalo jasno (imajuci u vidu takodjer cinjenicu da su ovo mnogi znali jos od prije 11 mjeseci :shock: )...

isto kao sto su malo prije 11. septembra izvodili vojne vjezbe medju kojima je i bio "teroristicki napad avionima na WTC", procurile su informacije o vjezbama prilikom nuklearnog napada (prema mnogima autoatentat u Kaliforniji)...

daju pomoc iz budzeta od 700 milijardi dolara znajuci da je taj iznos smijesan prema pravom dugu, odnosno napumpanim dolarima (2.000.000.000.000.000 = 2.000 quatrillions)...


znas u cemu je problem? sto je vecina mojih izvora i vijesti "nezvanicnog" karaktera, a ti bi to zelio pogledati na BBC-u. zato je 11. septembar prelomna tacka koju svi trebamo poznavati, da bi bili u stanju shvatiti sta se zapravo desava sa ovim ludim svijetom

#269 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 16:24
by jefferson
Babyline, tebi haman crtat treba? Fakat da je osiguran ili siguran do odredjenog limita. Mozda bi mogla nesto napisati a ne samo copy/paste i ostaviti usput svoje misljenje.
A ja, to ti nisi duzna!

#270 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 17:32
by seldzuk
Kako vlade intervenišu - interaktivni graf Financial Timesa:
http://www.ft.com/cms/s/0/251d855a-8ef7 ... fd18c.html

#271 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 17:34
by seldzuk
Izgleda da u kapitalističke zemlje komunizam ulazi na mala vrata.
Nacionalizacija banaka na Zapadu, za ne povjerovati.

#272 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 17:51
by seldzuk
U slučaju da eurozonu zahvati devalvacija novca, našoj bi centralnoj banci bilo krajnje vrijeme da otkači currency board. Možda bi nam to bio čamac za spasavanje. Ali me čude ovakve vijesti u jeku krize:
http://www.sarajevo-x.com/clanak/081008101

#273 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 17:59
by sebilj
seldzuk wrote:Izgleda da u kapitalističke zemlje komunizam ulazi na mala vrata.
Nacionalizacija banaka na Zapadu, za ne povjerovati.
Da ovo je zaista za ne povjerovati.
koliko sam se ja ovdje na zapadu teoreticara naslusao i uvijek sam bio skeptik, sve je ovo bilo nekako prelijepo da bi bilo istinito.
Kako posijes tako i pozanjes.

#274 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 18:06
by frolac
_veleposlanik wrote:
madner wrote:
sebilj wrote:Tek ce ovo da se razvije na jos nizi nivo, proizvodnje se obustavljaju u nekoliko velikih kompanija npr. Opel,BMW.
To je direktno vezano: banke trenutno ne zele dati kredite - ljudi nemogu kupit auto na kredit - smanjena je potraznja za automobilima - treba smanjit obim produkcije.

upravo tako, sada zamislite narod na ulici, nema para, nema kredita, nema posla, a cijene na nebu. a zivimo tempom 300 na sat. kako ce to jedan Amer podnijeti? normalno da ce biti socijalnih nemira, narod je spreman na sve (pa cak i shvatiti sta se zapravo desava)
ada je glad u pitanju. a bez tog necemo doci sebi. dalje, Amerika kao demokratska drzava ne smije dozvoliti opsti haos, radije ce to biti vojna diktatura. i dalje sve ide samo od sebe. sta mislis zasto su pravljeni FEMA kampovi zadnjih godina? njih preko 600 su vec u funkciji, u slobodnoj i mirnoj Americi...[/b]
Mislim da kao i poslije 1929 da ce doci do deflacije a ne do inflacije, jer ako nema para a ima proizvoda potraznja pada a samim tim i cijene proizvoda. To je prva faza, zbog ne mogucnosti prodaje ili prodaje bez profita pasti ce i proizvodnja sto bi ultimativno moglo dovesti do toga da ces za koju godinu placati ulje 100 maraka k'o u ratu. Al' imajiu ove zepter serpe moze i bez ulja :-)

Veleposlanik, na tvoje ucestalo citiranje zeitgeista morao sam da pogledam, nisam jos Addendum ali cu veceras. Interesanto, ali to je jedna strana price, vise bi volio da su ovo sve prostrli pa onda zovnuli Rockefeller-e i ostale pa da cujemo sta oni imaju da kazu na svu pricu. Mislim sve su prostrli tako da covjek nema nikakve sumnje ali opet je krajnje jednostrano. Ja recimo nisam religiozan pa mi se prvi dio ucinio kao skroz moguc, mada recimo da dam ovo da pogleda jaran koji jeste vjerovatno bi mi rekao da je to cista budalastina. Neki dan smo bas na poslu raspravljali da li je The FED privatna ili nije pa nadjosmo da nije bas da su Federal koliko i Federal Express kako rekose u zeitgeistu. Ipak USG je upletena toliko da ako nista imenuje guvernera.

#275 Re: No, to nas ne zanima...

Posted: 08/10/2008 18:21
by frolac
I da zaboravih da spomenem dio gdje govore da se ne mora placati Federalni porez (Federal Tax) samo malo progoolgaj i vidi koliko ih je zaglavilo u muriji, da sam u Americi ne bi se bas uhvatio za tu izjavu i prestao placati porez, bilo je pokusaja pa su dobili po 28 mjeseci.