Forum Klix.ba

Sneg je gotov, ti se drziViz

Moram malo iscepkano da ti odgovorim, jer mi sveta vise stvari u tvom komentaru.

Ako si Srbe svrstao u pobednike u ratovima 90etih moram ti reci da od Milosevica nisam cuo tako nadahnute izjave o srpskoj pobedi ? To mi i jeste za njega logicno, jer od njega Srbi veceg satrapa nisu imali kroz istoriju racunajuci i Turke i Nemce. Nego me malo cudi da i ti tako govoris ili si samo cinican.

Kazes da su interesi Bosnjaka i Srba uvek bili suprotni ?

I u Turskoj i u NDH interesi Srba i Bosnjaka bili su isti - kada pogledamo sada. Istina. Druga je stvar sto narodi nisu nastupili isto bas uvek u tim periodima. To ima svoje logicne uzroke koje sam vec pominjao.
Ali svakako je pogresno reci da su bili samo suprotstavljeni, pogotovo u NDH. Tada je bilo u partizanima pa i u cetnicima i jednih i drugih. Istina ne u proporcionalnom broju ali ja mislim da to ne izlazi iz genetske predodredjenosti jednih i drugih ka komunizmu ili demokratiji vec iz stepena nedaca koje su imali u NDH. U skladu sa stepenom nevolja i nasi stari su se opredeljivali za ovu ili onu stranu ali vazno je ne prevideti da ih je bilo i na istoj strani.
Licno partizane smatram velikim *eratorima ali je zajednicko iskustvo i nasledje kroz njih dragoceno.
Isto tako veceg otpora Kraljevini jugoslaviji nije bilo sa strane Bosnjaka iako oni nisu ulozili sebe u ovaj politicki posao, po meni najlepsi i najznacajniji od svih. Barem se nisu tukli protiv ako zanemarimo ucesce svih AU podanika jugoslovenskog porekla, pa i Srba iz AU u vojsci K&K monarhije.
...
Viz
Srbi su agresivan,militantan narod,to nam već sad treba bit jasno,narod koji svaku pogodnu priliku koristi za vlastito širenje i to u pravilu na svoje zapadno i južno okružje.

Ovo opet ne razumem. Saberi Kosovo i Metohiju, sa Krajinom u Hrvatskoj i Krajinom u BiH + sve gradove van RS pa ces shvatiti da su Srbi u 90etim etnicki ocisceni sa teritorije od oko 50000 kvm, a to ti je Viz malo veca povrsina od cele BiH ili cele Hrvatske ili uze Srbije ako hoces.
Pogledaj popis stanovnistva SFRJ za 1981 godinu po opstinama sa kojih su Srbi etnicki ocisceni pa mi javi broj prognanih. Vidi opet koliko je proterano sa teritorija kojima su i kojima danas upravljali Bosnjaci. Ti ih opisa kao peace brothers, hipici mal ne.
E sad pod uslovom da razumemo da Srbi to nisu cinili dobrovoljno onda zaista tesko mogu da razumem tvrdnju o agresivnosti. Valjda je taj pritisak, agresija izasla iz unistavanja Jugoslavije, delovala na njih koji tu Jugoslaviju nikako nisu zeleli da napuste ?
Ako nije tako onda mi nema druge nego da se slozim sa tobom i Zahom da su ipak Srbi agresori na Jugoslaviju ali uz to i neizlecivi nomadi koji obozavaju da se sele bez ikakve preke potrebe uprkos neznim i dobronamernim komsijama.
...
Viz
Uzmimo na primjer Srbe;oni trenutno imaju otvorena tri fronta,sva tri s muslimanima. Prvi je Kosovo,drugi Sandžak,a treći BiH.

Nemaju Srbi nikakve frontove, osim u tvom postu, rat je Viz gotov. Ima neresenih pitanja ali politickih. Zato se ne slazem sa tvojim “ratnim” komentarom.

Sta ce biti sa Kosovom i Metohijom pokazace vreme. Strah od vojnog gazenja mislim da proizilazi iz odnosa Albanaca prema Srbima od 45 do 90etih, a i danas. Takodje taj strah proizlazi iz politicke cistote rezima Broza na Kosovu i Metohiji i “Milosrdnog andjela”. Srbi su sada slobodni od Broza i Milosevica, za andjele ne mare puno ni onda ni sad, no opet, ne vidim srpski interes da bilo gde i bilo koga vojno pregaze, cak i da mogu.

Raska oblast se dovodi u ravan pitanja BiH ili Kosova i Metohije vrlo zlonamerno i bahato sa vase strane iz meni nerazumljivih razloga. Svaki Bosnjak koji potencira to pitanje ponasa se slicno Milosevicu koji je odrzavao stolicu i svoju diktaturu guslajuci o borbi za prava Srba u Krajini. Naravno da je time stavio njihove glave na panj koji politicki Hrvati zadnjih stotinak godina spremno nalazise za svaku priliku.
Vazno je da shvatite da Bosnjaci Raske oblasti nisu proterani iako su se mesali pa i sada to rade pomalo, po inerciji, ulazeci u pitanja koja su van njihovih interesa i moci. Oni nece ni biti proterani ikada iz Srbije, a da li ce uspeti da sagledaju svoj pravi interes i pocnu da rade za svoj interes to jeste pitanje.
Kada shvate da je Sandzak bio turska administrativna jedinica, vrlo zgodna Austro Ugarima takodje za njihovo imperijalno samoubistvo i kada shvate da tih sistema odavno nema onda ce valjda i razumeti da je to Raska oblast drzave Srbije i da to uopste nije problem sto su oni njeni stanovnici. Mislim da bi i vas dva trebali da to razumete kao obicnu cinjenicu, a ne gubitak.
Gubitak je imala Turska i Austro Ugarska, a ne Bosnjaci. Nego se opet vi nepotrebno stavljate za advokate cak i odavno bivsih Srbima suprotstavljenih drzava. Nepotrebno, besmisleno i na svoju stetu. Za inat, sta li i dokle i kome u krajnjoj liniji ?

Republika Srpska se uporno i po meni vrlo zlonamerno sagledava kao “aparat Beograda”. Ponovo bih vas obavestio da je Sloba na sigurnom - u svom dvoristu i u stanju koje Srbima najvise odgovara i da ta prica 8 godina posle ne drzi vodu. Krajnje je vreme da se prestane sa time iz vaseg najboljeg interesa ako vec niste u stanju da shvatite da Srbi u BiH postoje odavno - koliko i danasnji Bosnjaci ili Hrvati. Republika Srpska je njihov entitet i ona ce se razvijati zajedno sa Federacijom i graditi BiH. Takodje u najboljem interesu Srbije jeste sto bolje uklopljena Republika Srpska u okviru BiH. Isto tako i sto stabilnija Crna Gora.
Price o sirenju Srbije su potpuno besmislene. Da je Srbija zelela da se siri mogla je to 1918te da uradi uz veliki aplauz MZe.
Ona to nije ucinila tada i to joj se ne moze oprostiti ni sada. Zato iskompleksirano se nastavlja tirada o Velikoj Srbiji, a kako nema svezijeg autora velikani te geopolitike mrmljaju ime Garasanina, coveka koji je umro pre vise od sto godina. Kao kada bi ko ozbiljan uzeo da masira Nemce danas zbog neke Bizmarkove teorije.
Sada Srbija ide jednim puno korektnijim politickim putem i nema bas nikakav interes da se siri, vec da napreduje sto brze u svakom smislu. Ovde je Vojvodina upravo dobila status autonomije slican predjasnjem i to se dogodilo odlukom srpskog parlamenta a ne Haskog tribunala ili nekog Dejtona. Dalja regionalizacija ce takodje morati da usledi ako se zeli razviti zemlja.
Ta regionalizacija nece imati mozda sled ili logiku koji dezurni napaljeni politikanti zele u smislu Raska oblast « republika », jer regija od oko 300000 stanovnika, etnicki egal, politicki specificna zadnji put 1912te u interesu jedne AU monarhije, nesto manja od Novog Beograda ne moze biti smislena niti icim opravdana regija. Smisaonjenog postojanja je bio Austrijski interes razdvajanja Srbije i Crne Gore. To je sada nepotrebno jer su razdvojene svojom voljom, politickom.
Logicnih ekonomski opravdanih regija ce biti, nadam se. Vreme politikantskih regija koje drzava treba da placa da bi se odrzale je davno proslo.

Prijatelj bokakotorska nigde nije rekao da je Bosnjacima danas super niti da im je situacija sjajna.
Samo cenim da ako vam je juga bila bzvz onda sada jeste bolje u smislu formirane nacije. Valjda je to bio cilj otcepljenja ?

Viz tvoj komentar sadasnje situacije Bosnjaka krece od SAD, Rusije i Kine ? I ti kritikujes tvoje stare da nisu mislili svojom glavom ? Onda ih grdis da su bili mutavci, a sam lamentitas nad zlehudom sudbinom SAD ?

Necu dalje ulaziti u tvoj komentar, jer mu je polaz pogresan - Rusija, Kina i SAD...

Cekanjem da nas neka od Velikih sila zatreba ponovo kao poligon za medjusobno obaranje ruku ravno je novoj katastrofi, za sve pa i za Bosnjake. Secas se onog « dabogda ti kuca bila na CNNu ?
Politicko smirivanje uz uvazavanje jedni drugih i kulturno i ekonomsko povezivanje ne trebaju nista i nikoga da cekaju. To je valjda prvi interes BiH. Sve je slobodno ako se sta pozitivno zeli.
Da li se dobro zeli jeste pitanje. Sto pre Bosanci, svi, pocnu na tome da rade, manje ce se mesati i Srbija i Hrvatska i Evropa, SAD pa i Kina.

Ako se razmislja o ispravljanju unutrasnjih granica i to je najveci i najpreci problem BiH danas, onda nema druge nego da se ceka da neko jaci i dobronamerniji naidje opet u nase malo misto.
Samo onda bez naknadnih kukanja. Budi siguran da ce opet imati za cim i za kim da se zali na svim stranama, to smo valjda naucili. Sudbinu cemo morati da delimo dok nas ima, a kakvu to zavisi pre svega od nas samih. Upravo se mora izbeci bilo kakvo mesanje sa strane i preuzeti odgovornost, a ne kukati na jalovost Velikih sila.

Juga je bila majka i to sjajna.
Ocigledno je bilo u njoj i problema i to velikih.
Veliki problemi su delimicno iskljuceni valjda razgranicavanjem. Dobre razloge postojanja juge treba koristiti i potencirati. To svima treba ne samo Bosnjacima.

bokakotorska,

Najprije nešto što mi je zapelo za oko;zanimljivo kako ti ne smeta naziv austrijske tvorevine Krajine i uloga monarhije u njenom formiranju (valjda zato jer su tamo naselili Srbe),ali si jako uznemiren kad se spomene Sandžak i "zločesta" nakana Austrijanaca da razdvaja Srbiju i Crnu Goru. Vrlo interesantno.

Što se tiče protjerivanja Srba iz Hrvatske i Kosova;mi s tim nismo imali ništa i ne znam zašto spominješ Bošnjake u tom kontekstu. Tvoja tvrdnja da su eto i Srbi protjerani s područja koja kontroliraju Bošnjaci je u najmanju ruku neukusan pokušaj da izjednačiš krivnju i to prezentiraš na jedan vrlo površan način kao "ha,eto,mi smo protjerali vas,vi nas,sad je tako kako je,hajmo gradit ekonomske i kulturalne odnose." Zanimljivo,jel isti takav stav i razmišljanje preporučaš Srbima otišlim iz Hrvatske?

To što su Srbi agresivan i militantan narod ne znači da takav mentalitet automatski garantira i pobjedu u ratu .Ne znam kad si od mene čuo da koristim izraz "srpska pobjeda",tako da mi taj dio nije ni jasan.

Što se tiče "frontova";ratovi na bojnom polju su završili,ali se nastavljaju dalje za zelenim stolom i to jednakom žestinom kojom su vođeni i oni na terenu. Kosovo,Sandžak i BiH su tri velike "muslimanske smetnje" u približavanju pravoslavnih naroda bivše Jugoslavije,faktor koji vas je i razlomio,faktor kojeg se treba ukloniti ne bi li se procesi koji su zaustavljeni turskom okupacijom dalje nastavili.

Što se tiče mog prozivanja predaka za gluposti koje su učinili (i stvari koje su trebali,a nisu);smatram da se jednim dijelom i zbog njihovih propusta,zapostavljanja vlastite nacije u korist nekih "Jugoslavija","Osmanlijskih carstava",naš narod našao u takvom vakuumu početkom 90-ih,izgubljen i dezorijentiran,bez prave strategije i shvaćanja pozicije jednog muslimanskog naroda u srcu Evrope,zbog čeg smo na kraju krajeva i stradali u tolikom broju. Shvaćam njihovu potrebu da se prilagode novonastalim realnostima,ali ne i da žrtvuju vlastito "biće" u tom procesu.

Što se tiče Beograda i njegove politike prema RS-u;RS,ne samo što je nastala na genocidu počinjenom na Bošnjacima i Hrvatima,već i koristi svaku priliku za demontiranje institucija Bosne i Hercegovine i pretvaranja iste u državu nesposobnu za normalno funkcioniranje,zbog čeg se stvara nestabilna klima,klima koja ne koristi ni Banja Luci ni Sarajevu,ali zato veoma dobro služi Beogradu i njegovim nakanama. RS služi kao prevaga koju Srbija trenutno koristi kako bi naglasila važnost svoje uloge za stabilnost Balkana (počnite črčkat po nama i "zapalit" ćemo ponovno Balkan),a na dulji rok radi potpunog slabljenja BiH i njene aneksije. Znaš,ako smo mi Bošnjaci išta naučili od zadnjeg rata,onda je to da ne podcjenjujemo vaše ekspanzionističke namjere i odlučnost da ih provedete. Slobo je mrtav,al ideje i dalje žive.

Nažalost,Srbi, umjesto da su most suradnje između svoje matice i zemalja u kojima žive,su se pokazali kao destabilizirajući faktor koji se još uvijek nije pomirio s činjenicom da je odvojen od iste. Do kud će nas sve opet dovesti vaše podgrijavanje tenzija u BiH,Kosovu i Crnoj Gori,ostaje nam da vidimo. Srbija je u svakom slučaju u zadnje vrijeme u "uzletu" (bar u odnosu na BiH),što spojeno s ćinjenicom da je u istom i majčica Rusija (a SAD u padu),nama ostalima koji djelimo životni prostor s vama samo garantira nove nestabilnosti.

A razlog zašto spominjem velike sile je taj što ni jedan rat na Balkanu nije počeo ni završio bez njihova odobrenja.

I za kraj,još jedna tvoja vrlo znakovita izjava (skoro pa prijetnja), "Samo onda bez naknadnih kukanja."...Mislim da je dijalog s tvoje strane krenuo u krivom smjeru....

Razmjena misljenja se svela na Bokukotorsu, Viza i mene. Volio bih da se jos neko ukljuci. Na brzinu sam procitao komentare Viza i Bokekotorske.Nema sta sve lijepo sroceno.Viz je vec dao svoje vidjenje komentara Bokekotiorske, pa meni ostaje da nesto kazem ali kratko vezano za Vizov predposlednji komentar.Po mom miljenju komentar je jako, jako dobar.Jedina moja zamljerka odnosi se na cinjenicu da Viz iskljucuje okolnosti u kojima su se nasli Bosnjaci.Bosnjaci su uvijek znali sta im je ciniti, dok su imali neku sigurnost.Slabljenjem Otomanskog carstva, nesugurnost muslimana na citavom evropskom prostru koje su Osmanlije konterolisale svakim danom postajalo je sve vece, jer je Zapad postajao sve jaci.Pocele su sebe, ostavljanja su sva dobra i islo se u nepoznato.Eto moji preci po majci dosli su iz Budimskog pasaluka u Bosnu.Znao sam puno familija koje su dosle iz Uzica.Svi ti izgoni ostavili su posledice na ponasanje ljjudi. Ociscena je: Madjarska, Ruminija, Srbija, Makedonija, Bugarska, Grcka.Nekadasnji zastitnik otusao je daleko, jedno vrijeme nesposban da se i sam odbrani na svojoj teritiriji, jer su Grci vec bili zauzeli dobar dio danasnje Turske, Englezi, Fracuzi i Italijani su zauzeli Istambul.Na vidiku je bila potpuna propast nekad mocnog carstva.Bosnjaci su ostali u BiH iako su pruzili zestok otpor Austro-Ugarskoj.Istna,neki su zbog toga polatili glavom, neki su opet morali da idu iz BiH ali iako je BiH bila okupirana od Austro-Ugarske, bas zahvaljuci toj okupaciji Bosnjaci su ostali u BiH, inace bi bili ocisceni kao i muslimani:Srnije, Makedonije, Bugarske i Grcke.

Dakel, BiH je ostala kao jedna oaza muslimana u Evropi, bez stavrnih prijaltelja, okruzena sa svih starana neprijateljima:Srbija, Hrvatska, Crna Gora.Osjecaj da si okruzen neprijateljima, koji zele da te protjeraju i cim prije uzmu sva tvoja dobra, osjecaj da nemas prijatelja koji ti na bilo koji nacin mogao pomoci, uticala je na Bosnjake i na njihovu politiku, kako ranije tako i danas a sto Viz zanemaruje prilikom upucivanja kritike nekadasnjem pa i sadasnjem vodjstvu.

Interse medjunarodne zajdnice pokalapaju se sa interesima Srbije,Crne Gore pa i Hrvatske.Hrvatska se kako kaze Tudjman, "rijesila Srba kao remetilackog faktora" u cemu joj je pomogla i medjunarodna zajednica.Srpski gubitak u Hrvatskoj, namiren je u BiH. Formirana je RS na prostoru koji je potpuno etnicki ociscen, zlocinima svake vrste pa i genocidom nad Bosnjacima i dobrim dijelom i Hrvatima u Poslavini.Hrvati u BiH slijedili su istu logiku. Tamo gdje su vecina, ocistili su svoje teritorije od Bosnjaka i Srba, tako da i oni imaju ciste etnicke teritorije ali taj teritorij nije zaokruzen kao entitet, kao sto je slucaj sa srpskim teritorijem, zbg ceka oni danas traze zaokuzenje svojih teritorija i samostalno gazdovanje na njemu.Na prostpru koji kontrolisu Bosnjaci, jos uvijek ima Hrvata i Srba, pa tako u Tuzli 80% Bosnjaka ima 40% vlasti a 20% ostalih ima 60% vlasti. Ovako nesto nikad Hrvati i Srbi ne bi dozvoliti ali eto, Bosnjaci dozvoljavaju, jer se osjecaju nesigurnim, cak i tamo gdje su apsolutna vecina a sve u nekoj nadi da ce takvim ponasnjem pridobiti Hrvate i Srbe koji sa njsima zive.To ce ici tako, dok se ne stvori neka krizna situacija a onda ce ova mnjina biti iskorisina kao izgovor za dalnje protjerivanje Bosnjaka, koji eto u sredini gdje cine vecnu ugrozavaju Hrvate i Srbe.To je isprobani recept nasocito od strane Srba.

Nesigurnost je ono sto Bosnjake cini onakvim kakvi su bili juce, kavi su danas i kakvi ce biti sutra, jer nemaju nikakvu podrsku medjunarodne zajednice.Kad kazemo medjunarodne zajednice, onda mislimo na zemlje Zapada.Da je danas Tuska veca, da ukljucuje: Azerbejdzan, Ceceniju,Turkmenistan, Tadzikistan, zapadni dio Kine gdje zie Ujuguru narod turskog porijekla, vjerovatno bi bila ekonomski i politiciki puno jaca,sto bi Bosnjacima moglo biti od koristi. Ili, da danas imamo ujedinjenje sve arpake dzaveu jednu drzavu npr. Sjedinjene arapske drzave od Maroka na Zapadu do Iraka na Istku.Mi mozemo samo zamislitiu kakva bi to bila snazna drzva. Medjutim, to nije u interesu Zapada, bog cega imamo puno malih drzvaica sa puno granicnih sporova medju njima, jer je Zapad kad je postao mocniji, kad ih je pobijedio, linijarom crtao granice.Osim toga tu su razlicita unutrasnja uredjenja, pa oni danas gotovo medjusobno i ne saradju i nisu sposbni pomoci sami sebi a da ne govorimo o pomoci nekome drugom, npr.Palestinscima ili Bosnjacima.

Nesigurnost, nesigurnost, strah i samo strah, bespomocnosti i samo bespomocnost, osjcaj da si napusten od svih, sjecaj da svi rade protiv tebe, osjecaj da te svi lazu i vuku za nos, ostavljajuci ti uvijek neku nadu u neku pravdu ,u koju i ti vjerujes ali koju nikad da doceks, cini Bosnjake i njihovu politiku onakvom kakva je bila juce, kava je danas i kava ce vjerovatno biti sutra, sve do poslednjeg Bosnjka, na zadovoljsvo:Hrvata, Crnogoraca i Srba ali i medjunarodne zajednice.

Čitam vaše postove i u njima mnogo spominjete Tursku kao neki faktor sigurnosti za Bošnjake. Kao u nekom smislu zaštitnika Bošnjaka koji su sada daleko od nas i mi smo zbog toga bespomoćni. To apsolutno nije tačno i ne treba se potencirati. Mislim da se historija u Bosni u pravom smislu riječi ponavlja, ali historija nikako nije počela sa Turcima na ovim prostorima, nego to treba sagledavati mnogo prije njih i iz tih prijašnjih situacija izvlačiti pouke i upute za opstanak i napredak Bošnjaka u BiH.
Kada se malo bolje pogleda period naše države prije Turaka, tj. njena samostalnost mogu se izvući čiste paralele sa današnjim stanjem. U periodu bosanske samostalnosti Bošnjaci tadašnji Bošnjani (mada je malo poznato da je termin Bošnjak uveo Tvrtko II u 15 vijeku) su isto kao i sada bili proganjani i pokušavalo ih se uništiti kao remetilački faktor, baš iz tog razloga što uglavnom nisu praktikovali vjeru svojih susjeda. Imamo nebrojeno mnogo primjera vođenja krstaških ratova od strane istočnih ili zapadnih susjeda protiv Bosne, sa konačnim ciljem uništenja Bosne i Bošnjaka i prisvajanja naše države. Tako da te pojeve nisu vezane samo za odlazeću tursku carevinu nego se mogu smjestiti u vijekove prije. Međutim, ono što mi trebama je to da učimo na iskustvima naših predaka kaoji su se bez imalo kurtoazije herojski nosili vijekovima sa mnogo moćnijim susjedima bez podrške neke Turske. Pogledajte samo mudrost Kulina ili Stjepana Kotromanića koji su se priklanjali povremeno svojim susjedima (jednim ili drugim) kad je to bilo najbolje za državu li narod, ili čak Tvrtka koji je Bosnu učinio najjačom državom u ovom dijelu europe povezavši se usko sa Mađarskom (koja je po jačini ekvivalent današnjoj europskoj uniji). Jednostavno se kao narod trebamo vratiti korijenima i iz mudrost predaka izvlačiti pouke za današnju situaciju. naši preci su bili u stanju i pred svima odreći se svoje vjere (prividno) ako je to u tom trenutku značili dobro za njihovu zemlju i narod, na taj način su opstali i čekali vrijeme za napredak. Mislim da danas malo pažnje posvećujemo tome, a imamo identičnu situaciju koju su oni imali. Oni su nama ostavili Bosnu, da li ćemo mi sa ovakvim ponašanjem ostaviti svojim potomcima Bosnu. Treba raditi na tome.

ha,ha,ha poziv na dijalog sa @bokakotorska,pa bilo je toga pogledaj nekad i druge teme sem svoje.Dobra je o Kraljevini Jugoslaviji,pa antifažizam Draže M.Rekoh ti već,čuvaj se kada ti povlađuje i "razumije" tvoj stav.

Van Halen je napisao

"Imamo nebrojeno mnogo primjera vođenja krstaških ratova od strane istočnih ili zapadnih susjeda protiv Bosne, sa konačnim ciljem uništenja Bosne i Bošnjaka i prisvajanja naše države. Tako da te pojeve nisu vezane samo za odlazeću tursku carevinu nego se mogu smjestiti u vijekove prije. Međutim, ono što mi trebama je to da učimo na iskustvima naših predaka kaoji su se bez imalo kurtoazije herojski nosili vijekovima sa mnogo moćnijim susjedima bez podrške neke Turske. Pogledajte samo mudrost Kulina ili Stjepana Kotromanića koji su se priklanjali povremeno svojim susjedima (jednim ili drugim) kad je to bilo najbolje za državu li narod, ili čak Tvrtka koji je Bosnu učinio najjačom državom u ovom dijelu europe povezavši se usko sa Mađarskom (koja je po jačini ekvivalent današnjoj europskoj uniji). Jednostavno se kao narod trebamo vratiti korijenima i iz mudrost predaka izvlačiti pouke za današnju situaciju".

Ja sam naveo kao prijemr nekadasnje Osmanasko cartvo a ti navodis neko drugo carstvo, kome se priklanjamo da bi opstali. Ne vidim tu nikakvu bitnu razliku, pricip je isti.Kad su nestala neka carstva sa kojim smo se povezivali u cilju opstanka na ovim prostorima, onda smo se priklanjali KSHS.Kad je ona pripala neki se priklanjaju Pavelicua drugi Drzi Mihajlovicu, iako su dobro znali, da im ni jedni ni drugi nisu prijatelji ali se od dva zla biralo ono malo podnosljivije.Ja mislim, da ce se u doglednoj buducnosti Bosnjaci morati prikloniti Hrvatima ili Srbima i da ce to biti pritisak evropske politike.Gdje god nas strpaju, nece nam biti dobro, jer nam dobro ne misli ni jedan od susjeda koje predvodi medjunarodna zajednica.Sve njihove misli, sva njihiva politika je usmjerena na "Rezervat za Bosnjaka u okviru Hrvatske ili Srbije.Sad se samo kao nude neka rjesenja, sto je samo bacanje prasine Bosnjacima u oci a njima opravdanje da su nestopokusavali .Na kraju ce reci, probali smo ovo, probali smo ono ali ovo sto vam sad nudimo, bit ce najbolje rjesenje za vas.Dakle, rezervat??

Kada govorim o priklanjanju nekoj državi onda mislim na trenutno približavanje politici jedne zemlje koja nam može donijeti korist u očuvanju naše države. Uvijek je bilo toga, od ratovanja sa mađarima, a kasnije udaji naše Elizabete Kotromanić za mađarskog kralja sa ciljem sticanja jakog saveznika i približavanju europskim okvirima tog doba. A sve to sa jednim jedinim i osnovnim ciljem opstanka i jačanja države Bosne. I uvijek se nekako u tome uspijevalo kroz historiju do danas, zahvaljujući postojanju jakih ljudi među mnoštvom bezveznih i bljutavih ljudi koji su se držali vlasti zarad svog nekog trenutnog blagostanja. A isti ti koji su ljigavo prodavali državu zbog sitne zarade prolaznog karaktera su postajali oni čiji su unuci i praunuci dobro ispaštali zbog njihove kratkovidne politike, i bivali protjerani sa velikih imanja, begovskih posjeda da bi postali obična sirotinja podrvgnuta ismijavanju dojučerašnjih kmetova. Takva situacija se naravno kao i uvijek što se dešava onome ko ne uči na vlastitim greškama ponavlja. Tako danas imamo bahate, skorojevičke, neprosvijećene i krajnje za sopstveni narod neodgovorne vođe naroda, koji misle da će vječno uživati u nekom svom mikrosvijetu, neosjetljivi na ono što običan narod tišti. Međutim, jadni ne shvataju da vode politiku koja bi po svim dosadašnjim parametrima mogla dovesti do toga, da njihovi unuci budu upravo one sudbine kakvu su nekad imali potomci begova kada su preko noći ostajali bez grandioznih imanja, radnji,posjeda. Tako bi sasvim vjerovatno sutra potomci današnjih "vođa naroda" mogli ostati bez vikendica na moru, planinama, radnji u centrima gradova, fabrika, voznih parkova koliko god im to sad u njihovoj nazovi sigurnosti izgledalo nemoguće.
Ali moguće je, vrlo moguće i ne bi bilo prvi put. Jer ništa, ama baš ništa nismo naučili iz historije učiteljice života. Zato svako od nas treba da zna sve o Bosni u doba njene samostalnosti, kada je sama bez ičije pomoći (kao što je slučaj i danas) mudršću tadašnjih "političara", mudršću kakvu današnji političari nemaju ni pod noktom uspijevala ne samo da opstane nego i da se proširi i postane respektabilan faktor. Jedan od dokaza tome je da glavni trg u Budipešti nosi ime Bosnyak!, a to nije sigurno zasluga Tihića, Silajdžića i kompanije nego Elizabete Kotromanić koja je uspijela postati kraljica jedne tako moćne države.

Van Halen wrote:Kada govorim o priklanjanju nekoj državi onda mislim na trenutno približavanje politici jedne zemlje koja nam može donijeti korist u očuvanju naše države. Uvijek je bilo toga, od ratovanja sa mađarima, a kasnije udaji naše Elizabete Kotromanić za mađarskog kralja sa ciljem sticanja jakog saveznika i približavanju europskim okvirima tog doba. A sve to sa jednim jedinim i osnovnim ciljem opstanka i jačanja države Bosne. I uvijek se nekako u tome uspijevalo kroz historiju do danas, zahvaljujući postojanju jakih ljudi među mnoštvom bezveznih i bljutavih ljudi koji su se držali vlasti zarad svog nekog trenutnog blagostanja. A isti ti koji su ljigavo prodavali državu zbog sitne zarade prolaznog karaktera su postajali oni čiji su unuci i praunuci dobro ispaštali zbog njihove kratkovidne politike, i bivali protjerani sa velikih imanja, begovskih posjeda da bi postali obična sirotinja podrvgnuta ismijavanju dojučerašnjih kmetova. Takva situacija se naravno kao i uvijek što se dešava onome ko ne uči na vlastitim greškama ponavlja. Tako danas imamo bahate, skorojevičke, neprosvijećene i krajnje za sopstveni narod neodgovorne vođe naroda, koji misle da će vječno uživati u nekom svom mikrosvijetu, neosjetljivi na ono što običan narod tišti. Međutim, jadni ne shvataju da vode politiku koja bi po svim dosadašnjim parametrima mogla dovesti do toga, da njihovi unuci budu upravo one sudbine kakvu su nekad imali potomci begova kada su preko noći ostajali bez grandioznih imanja, radnji,posjeda. Tako bi sasvim vjerovatno sutra potomci današnjih "vođa naroda" mogli ostati bez vikendica na moru, planinama, radnji u centrima gradova, fabrika, voznih parkova koliko god im to sad u njihovoj nazovi sigurnosti izgledalo nemoguće.
Ali moguće je, vrlo moguće i ne bi bilo prvi put. Jer ništa, ama baš ništa nismo naučili iz historije učiteljice života. Zato svako od nas treba da zna sve o Bosni u doba njene samostalnosti, kada je sama bez ičije pomoći (kao što je slučaj i danas) mudršću tadašnjih "političara", mudršću kakvu današnji političari nemaju ni pod noktom uspijevala ne samo da opstane nego i da se proširi i postane respektabilan faktor. Jedan od dokaza tome je da glavni trg u Budipešti nosi ime Bosnyak!, a to nije sigurno zasluga Tihića, Silajdžića i kompanije nego Elizabete Kotromanić koja je uspijela postati kraljica jedne tako moćne države.

Tvoje razmišljanje je upravo ono o čem sam pisao u nekim svojim ranijim postovima,o strategiji pokoravanja. Oslabi neprijatelja,prvo vojno,pa ekonomski i psihološki,a potom mu serviraj neku vrstu "unije" u kojoj će taj pronaći svoj "spas". U našem slučaju,Srbija nas je vojno unakazila,sad nas ekonomski i psihološki iscrpljuje putem svoje uzdanice RS i određenih interesnih grupacija,a potom će nam ponuditi neko "rješenje",izlazak iz te "mučione" i to putem nekih novih "saveza","Jugoslavija" i slično.

Po tvojoj logici i razmišljanju,Bošnjacima je najpreče da nađu dobrog ženika,a svi ostali problemi,sredit će se. I to je ona boljka našeg naroda koju si ti upravo tekstualno sročio,"mentalitet deformiranog slabića" kojeg su generacije ispred nas ponavljale;umjesto da rješenje tražimo prvenstveno u vlastitom organiziranju,stvaranju uspješne,održive organizacije,u radu,interesnoj suradnji (ne udruživanju),neki od nas traže brzi izlaz,bijeg od vlastite nesposobnosti,tromosti i "malaksavosti" u utapljanju u carstva u kojem će nam neki novi Murat,Aleksandar i slični njima određivati pravce razmišljanja i djelovanja.

Tvoj post je najbolji dokaz kako se pritisci koji dolaze izvana odražavaju na prosječnog bosanskog čovjeka,kako ga sve nedaće lome,uništavaju mu nadu o bolje sutra,što je sve savršena podloga novom osvajanju od starih okupatora. Jer,ako ćemo sudit po tvom komentaru,i s Mađarima smo,kao i sa Srbima,ratovali,pa smo se poslije "ženili",pa ako ćemo tom logikom,zašto ne bi i sa Srbima,nek nam ponovno određuju ustroj,poziciju i ciljeve kad to sami nismo sposobni.

Nek ti jedna stvar bude jasna,u nijednom,ponavljam,nijednom mogućem savezu,ovakva Bosna,skršena i očerupana,ne bi mogla konkurirati nit bit ravnopravna sa ostalim članicama. Naročito ne sa jednom Srbijom ili Hrvatskom koje su na daleko većem gospodarskom stupnju razvoja (Hrvatska) ili jednostavno brojčano i organizacijski (Srbija) superiorniji od nas,zbog čeg bi bili izloženi snažnim asimiliacijskim pritiscima,što bi za našu naciju,koja je još u povojima,obnavljanju svog bića,bilo previše.

Na kraju krajeva,mi smo muslimani,i kao takvima je za nas pripremljen samo jedan plan,prisilna (Srbija) ili dobrovoljna (Hrvatska) asimilacija. To je nešto što ti treba bit jasno kad iznosiš svoja promišljanja.

Drago mi je da si se javio,napisao svoje mišljenje,drago mi je da si "materijalizirao" sve ono što sam navodio u svojim ranijim postovima,prezentirao posljedice strahova kojima smo bombardirani,strahova koji očito oblikuju tumore na našem čovjeku,tumore koje smo spremni liječiti kod šamana i vrača,a ne kod ovlaštenih doktora. U svakom slučaju,nije dobro.

U svojim postovima sam pisao kako se trebamo okrenuti samima sebi, i inspiraciju za uspon tražiti u svojoj historiji a ne nečijoj tuđoj koja nam se nameće, i koju prihvatamo. Žao mi je što si površno sagledao i shvatio moje pisanje, jer sam kod priklanjanju susjedima govorio o trenutnim situacijama gdje se tim trenutnim priklanjanjem tražila bolja pozicija za ponovni uzlet bosanske države. Mi sebi ne možemo i nikad kroz historiju i nismo mogli priuštiti luksuz koji imaju naši susjedi. A to je
da se tačno odrede i javno kažu šta hoće, mi smo kao drugačiji i nesimpatisani od strane svijeta uvijek morali dobro izvagati svaki svoj potez, pa se u skladu s tim i povremeno prikloniti pojedinim susjedima zbog svog dobra. Da su prijašnji naši državnici išli tvrdoglavo glavom kroz zid, ja sam siguran da Bosne danas ne bi bilo, kao ni Bošnjačkog naroda u njoj. I u skladu s tim mislim da bi i današnji političari trebali imati više pragmatičnosti i fleksibilnosti, ali da isto tako nikad ne bi trebali izgubiti iz vida borbu za opšte dobro, a to je borba za očuvanje države i naroda u njoj.

Frontovi, remetilacki faktori, "muslimanske smetnje" u približavanju pravoslavnih naroda, ekspanzionističke namjere, Slobo je mrtav,al ideje i dalje žive.

Jos jedan komentar pa se predajem.

viz
Najprije nešto što mi je zapelo za oko;zanimljivo kako ti ne smeta naziv austrijske tvorevine Krajine i uloga monarhije u njenom formiranju (valjda zato jer su tamo naselili Srbe),ali si jako uznemiren kad se spomene Sandžak i "zločesta" nakana Austrijanaca da razdvaja Srbiju i Crnu Goru. Vrlo interesantno.
...
Da smeta mi - evo i zasto ako nije bilo jasno iz prethodnog posta..
Krajina (u Hrvatskoj) u savremenom smislu je postojala 4 godine i nema je vise, niti ce je biti. Problem je progon srpskog stanovnistva iz nje i Hrvatske uopste.
Nemam ja sta da preporucujem Srbima prognanim iz Hrvatske, oni su vec 14 godina stanovnici Kanade, Australije, BiH i Srbije ponajvise. Nema se ko i za cim vracati tamo, a pogotovo nema sta da drzi neki imaginarni front.
Zato ti i skrecem paznju da je tvoje naimenovanje Bosnjaka Raske oblasti u nekoga ko danas treba da drzi front prema Srbiji, koji po tebi uporno « Sandzak » i « Sandzaklije » treba valjda da drze - jako lose, rekao bih nemoralno.
Kao sto rekoh rat je bio i prosao, Raska oblast je ostala i u ratu van ikakvih ratnih desavanja kao i cela Srbija i ne ide mi u glavu kako neko ko se navodno brine o sudbini Bosnjaka moze na taj nacin pisati, obracati se « svojima » sa bezbedne i komforne daljine, iz Hrvatske, imajuci sam najveci problem sto dzamiju u Rijeci zidaju Hrvati pa je dozivljava kao sargarepu, a ne verski objekat.
Dakle mladi Bosnjaci Raske oblasti trebaju da treniraju rat i u miru dok ti razradjujes frontove – vise za njih nego za sebe rekao bih ?

viz
Što se tiče protjerivanja Srba iz Hrvatske i Kosova;mi s tim nismo imali ništa i ne znam zašto spominješ Bošnjake u tom kontekstu.
...
Sto se ticeg celog rata svi imaju veze sa svim i zabijanje glave u pesak tipa sta Bosnjaci imaju sa proterivanjem Srba iz Hrvatske nece pomoci u razumevanju sveukupnih odnosa. Ko je kriv, a ko prav u tome sto se desilo ostavljam tebi ili bilo kome drugom ko zeli da ima jedinstven odgovor na sva pitanja. Ja ne mislim da postoji jedan odgovor na toliko pitanja.
Nemam nameru da ulazim u taj deo price niti da filozofiram o koordinisanim politickim i vojnim aktivnostima Hrvata i Bosnjaka u BiH i Hrvatskoj 92/3 i 94/95te, niti u pricu o krivici ili mudrosti toga svega sa bosnjackog stanovista.

viz
Što se tiče "frontova";ratovi na bojnom polju su završili,ali se nastavljaju dalje za zelenim stolom i to jednakom žestinom kojom su vođeni i oni na terenu. Kosovo,Sandžak i BiH su tri velike "muslimanske smetnje" u približavanju pravoslavnih naroda bivše Jugoslavije,faktor koji vas je i razlomio,faktor kojeg se treba ukloniti ne bi li se procesi koji su zaustavljeni turskom okupacijom dalje nastavili.
...
Ne razumem zasto ti Bosnjake stalno guras u frontove i sada uzrocnike razlamanja Srba ili pavroslavnih ? Bosnjaci samo zive izmesani sa Srbima i Hrvatima i svojim postojanjem nikoga ne razlamaju. Sad su i Bosnjaci remetilacki faktor ? U toj tvojoj skoli nema poglavlja bez remetilackih faktora ? Koja je svrha takvih tvojih tvrdnji ?

Bosnjaci su delovali kao jedan od faktora dezintegracije Jugoslavije 90tih, to da.
Zasto je takav bio njihov izbor ? To jeste pitanje koje me interesuje ali ne mislim da na njega postoji jedan - niti jednoznacan odgovor.

viz
Što se tiče Beograda i njegove politike prema RS-u;RS,ne samo što je nastala na genocidu počinjenom na Bošnjacima i Hrvatima,već i koristi svaku priliku za demontiranje institucija Bosne i Hercegovine i pretvaranja iste u državu nesposobnu za normalno funkcioniranje,zbog čeg se stvara nestabilna klima,klima koja ne koristi ni Banja Luci ni Sarajevu,ali zato veoma dobro služi Beogradu i njegovim nakanama. RS služi kao prevaga koju Srbija trenutno koristi kako bi naglasila važnost svoje uloge za stabilnost Balkana (počnite črčkat po nama i "zapalit" ćemo ponovno Balkan),a na dulji rok radi potpunog slabljenja BiH i njene aneksije.
...
Ova rec genocid je izgleda postala zamena za slogan bratstvo i jedinstvo, toliko ga cesto ima na papiru, valjda jer isto tako istinito moze da objasni stvari kao i gornji slogan ranije. I jakoje efektan kad se prvi put cuje, posle se dosta izlize od silne upotrebe. Koliko ga pisci neozbiljno upotrebljavaju i citaoci pocnu da se podsmevaju, a to nije ok.
BiH, Srbija i Kosovo i Metohija. Nece se ni jedna od njih srediti dok je u drugima nestabilno. Koliko ko bude radio na sredjivanju unutrasnjih prilika toliko ce brze i napredovati.
Mislim da obe BiHu susedne drzave smanjuju svoj upliv u BiH politiku, mozda zato ima utiska nekog “surovanja” Srba i Hrvata unutar BiH. Ja bih rekao da takav utisak dolazi jer oni zapravo prvi put pocinju da komuniciraju i to stvara podozrivost i nesigurnost Bosnjaka. To mu dodje malo kao sindrom SR Srbije koja je morala svo vreme da uskladjuje SAP Kosovo i Metohiju i SAP Vojvodinu ne bili imala kakav stav. To jeste malo iscrpljujuce ali kad se udje u rutinu i postave stvari na dobar osnov moze to ici. Naravno model Svajcarske je puno bolji od modela SR Srbije. Model SR Srbije je zavrsio neslavno i moze sluziti svima samo kao dobra opomena.

viz
Znaš,ako smo mi Bošnjaci išta naučili od zadnjeg rata,onda je to da ne podcjenjujemo vaše ekspanzionističke namjere i odlučnost da ih provedete.... Slobo je mrtav,al ideje i dalje žive.
...
Shvatam da su tebi srpske ekspanzionisticke namere potpuno jasne, kako bi se inace logicno objasnila manja Srbija i manji prostor naseljen Srbima ?
Slobo je mrtav ali za tebe on ce ziveti vecno, konacno Garasanin nece biti sam.

viz
I za kraj,još jedna tvoja vrlo znakovita izjava (skoro pa prijetnja), "Samo onda bez naknadnih kukanja."...Mislim da je dijalog s tvoje strane krenuo u krivom smjeru....
...
Smatram da posledice ratova i trebaju da nam budu opomena da ne tumacimo proslost pogresno i gradimo krivu sliku koja ce biti osnov buducem ratu. Nemoj vaditi recenicu iz konteksta. Evo opet celine.
“Ako se razmislja o ispravljanju unutrasnjih granica i to je najveci i najpreci problem BiH danas, onda nema druge nego da se ceka da neko jaci i dobronamerniji naidje opet u nase malo misto.
Samo onda bez naknadnih kukanja. Budi siguran da ce opet imati za cim i za kim da se zali na svim stranama, to smo valjda naucili. Sudbinu cemo morati da delimo dok nas ima, a kakvu to zavisi pre svega od nas samih. Upravo se mora izbeci bilo kakvo mesanje sa strane i preuzeti odgovornost, a ne kukati na jalovost Velikih sila. »

bokakotorska,

vidim da se i dalje jako sekiraš zbog spominjanja Sandžaka i Sandžaklija,da to unosi jak nemir u tvoje psihičko stanje;budi snažan,izdrži još ovaj post,još nekoliko puta prebrodi to tebi tako mrsko ime,a onda nastavi dalje.

Front kojeg spominjem je politički front;svi ratni frontovi su zaključeni i ,hvala Bogu, u narednom periodu ih nitko neće ponovno aktivirati,jednostavno se za to nema ni volje ni snage. "Front" (pisat ću u navodnicima da ti bude lakše za razumjet) je nužan da bi se obranili interesi sandžačkog naroda,da nam se ne bi ponovno desio novi Ranković (eto ti još jednog poslije Slobe i Garašanina da ih žvačeš u pauzi bjesnila na spomen Sandžaka) i njemu slični,a sve u cilju ostanka i opstanka tog naroda dolje. O tom frontu pričam.

Sudbina Bosne i Bošnjake koji žive u njoj treba,kako ja smatram, biti nešto od živog interesa i za nas koji živimo u "dijaspori";Bosna nije samo nešto što se posjećuje jedanput,dvaput godišnje,mjesto u kojem se ostavi par stotina eura i napusti uz mljackavi okus pite za zubima,već je Bosna i njeno očuvanje zadatak i obveza svih nas,jer dok ima nje,u kakvom god formatu,u kojem god smislu,ima i nas.

Tvoji komentari o pripadnicima vlastitog naroda koji su nestali preko noći s prostora na kojima su obitavali stoljećima,o tome "da se nema tko i zašto vraćati tamo",dovoljno govori o tvom bešćutnom karakteru. Ja smatram da je Hrvatska i njihova domovina,kraj kojem itekako pripadaju i kojem se trebaju vraćati u što većem broju. Ti smatraš drugčije.

Naravno, takvo tvoje razmišljanje služi prvenstveno da se opravda politika RS-a,da povežeš sudbinu naroda otišlog iz Hrvatske sa onom iz Bosne. Jer,eto,sve je to povezano,"mi Srbi smo protjerani iz Hrvatske,Bošnjaci i Hrvati iz Posavine,sad je tako kako je,pomirimo se s tim". Mi se s tim pomiriti nećemo,previše je ljudi ostavilo svoje kosti da bi to ostavili tako "da leži". Nemamo mi na to pravo.

Još jedna riječ koja te jako nervira je "genocid",jer je eto,"istrošena". Možda tebi,nama nije.Nama ona označava ono što nam se dogodilo u periodu zadnjeg rata,nama to nije samo "riječ",nama je to događaj,strašan događaj. Da te pitam nešto,jel smatraš da je i holokaust istrošena riječ? Jel ti i spomen Jasenovca zbog prečestog raubanja izaziva "podsmjeh čitaoca" ? Jeli boka?

Znaš,što više čitam tvoje postove sve mi više ličiš na karikaturu,lik iz jednog srpskog filma s početka stoljeća.Film se zove "Točkovi",lik je ratni profiter,švercer, koji u trenutku slučajnog ubojstva jedne žene priđe uplakanom,nesretnom ubojici i kaže "Hajde,hajde,nemoj ti ništa da bvineš.Znaš,ja sam bio u vatu,a u vatu ti je tako,pvvo žene i deca stvadaju,a onda svi ostali." I takav si i ti,mangupčić kojem je sve geg,predmet sprdnje i šale,koji svoju zatucanost,asfaltnu zadrtost umatava u floskule "o putu naprijed" ,bez ikakve odgovornosti za ono što je bilo prije,bez nuđenja konkretnih odgovora,rješenja,sve u skladu s krčmarskim mentalitetom,"pijan-spašen".

Kako ide ona pjesma,ostani....ostani mangup do kraja...baš si samom sebi jako cool.

Felix Kanitz
DAS KONIGREICH SERBIEN
und
DAS SERBENWOLK
von der Romerzeit bis zur Gegenwart

Zweiter band

LAND UND BEVOLKERUNG

Leipzig,
Verlag von Bernh, Meyer
1909

Feliks Kanic
Srbija zemlja i stanovnistvo: od rimskog doba do kraja XIX veka

str 52
.. Velika strategijska vaznost novopazarskog polozaja navela bi svaku drugu evropsku silu da tamo izgradi sto jace utvrdjenje, a turskom fatalizmu bio je dovoljan jedan srednjovekovni zamak sa cetiri kule i zatrpanim rovom usred varosi, koji je doduse u opasnijim vremenima bio pojacavan nekim sancevima prema srpskoj strani. U takvim uslovima nista nije bilo prirodnije od stalne teznje Srba da se domognu ovog lose cuvanog grada da bi konacno uklonili ovaj klin muslimanskog elementa izmedju sebe i svoje crnogorske brace i udruzeni s njima ucinili kraj turskoj vladavini u Staroj Srbiji....

.............................................................................................................................................
Ovako je pisao Kanic 3 godine pred Balkanske ratove, tacno 100 godina unazad, kada je svima u Evropi bilo jasno da Turska ne moze odrzati svoje rumelijske – posede, posede na balkanskom poluostrvu. Takodje kada Bugarska, Srbija, Crna Gora i Grcka krecu u oslobadjanje ostatka prostora Rumelije koji je tada jos uvek bio pod turskom vlascu.

Danas njegova knjiga i dalje ima znacaja u etnografskom smislu, jer daje sjajne opise stanovnistva, monstvo skica, svedoci o arhitekturi vremena i opstoj razvijenosti ovog podrucja u poredjenju sa evropskom razvijenoscu tada.

Medjutim njegovi stavovi koji se ticu tadasnjih politickih odnosa, danas ne mogu imati nikakvu razumnu osnovu.
Turska jeste potisnuta sa Balkana, Turci jesu najvecim delom prognani iz celokupne oblasti koja se potom nasla u Srbiji, Bugarskoj ili Grckoj, manjim delom i Crnoj Gori.
Pretci danasnjih Bosnjaka nisu proterani vec i danas cine deo stanovnistva ove oblasti. Isto kao sto ni Bosnjaci u Bosni i Hercegovini nisu proterani kada su 9 godina iza ove Kanicove knjige postali drzavljani Kraljevine SHS.
Onaj deo predaka naroda danasnjih Bosnjaka kojima je sveukupna drzavno politicka promena koja je usledila, predstavljala neprihvatljivu realnost jeste iselio ali ne svi.
Od tada do danas drustvene pa i geopoliticke okolnosti su se razvijale i daleko su od opisanih u Kanicovoj knjizi.
Pre svega tu mislim na 74 godine zajednickog zivota u Jugoslaviji kada je srpsko i bosnjacko stanovnistvo imalo znatno bolje izbalansiran polozaj i kada su se pocetne razlike vremenom ublazavale. Po mom shvatanju u dovoljnoj meri da pripadnici dva naroda danas nemaju sta jedni drugima smisleno prebacivati vezano za poreklo i osnovanost svoga zivljenja u ovom podrucju. Jednostavno oba naroda su autohtona, a prethodni razlozi za njihovo suprotstavljanje nestali su u potpunosti.

Suprotstavljenost Srba i Bosnjaka (pa i Albanaca) Raske oblasti dostigla je svoj vrhunac upravo u razdoblju 1833 – 1912/13, dakle u periodu od prve nezavisnosti Knezevine Srbije do konacnog pripajanja oblasti Kraljevini Srbiji.
U navedenom periodu Turska forsirano militarizuje oblast turskog Novopazarskog Sandzaka iz odbrambenih razloga, jer ona predstavlja neophodnu komunikaciju izmedju ostalih zemalja Rumelije i Bosne. U tom periodu razumljivo dolazi do forsiranog iseljavanja srpskog stanovnistva koji tada zaista predstavlja remetilacki faktor za Tursku. Slicni proces odvija se na svom prostoru Stare Srbije, dakle i na Kosovu i Metohiji, pa i Makedoniji.
Ovo iseljavanje srpskog stanovnistva tada bice povod revansizmu koga je opet razumljivo bilo, posebno u periodu 1912 – 1918 godine.

Zato Raska oblast, kakav je njen naziv u Srbiji ne treba forsirano i nacional-romanticarski da se naziva Sandzakom, jer je period u kome je oblast zvana Novopazarskim Sandzakom upravo period najvece sukobljenosti naroda koji u njemu zive.
Naziv Sandzak je u srpskom narodu sinonim za period zivota u Turskoj i kod obicnog naroda izaziva lose predrasude i danas. Onaj koji to i danas cini misleci da ce iznervirati sagovornika, nesvesno daje argumente onim medju Srbima koji su dan danas skloni poistovetiti Bosnjake sa Turcima. A takvih pogleda medju Srbima ima i danas, pogotovo u krajevima u kojima su oni posle gotovo 100 godina od nestanka Turske u ovim krajevima preziveli rat sa danasnjim Bosnjacima.

Na kraju opet Kanic o Raskoj oblasti:
str 42
“ .. Pa evo: bila je to najpre zelja da upoznam drevnu prestonicu Srba, reku Rasku i ceo ovaj kraj, koji su kolevci srpskog carstva dali njen najstariji naziv “Rascia”, a Srbima ime “Rasciani”, u srednjevekovnom latinskom “Rassiani”, madjarskom “Raczok” u nemackom “Ratzen”, zatim namera da u klisuri Raske tacnije odredim neka mesta i domene koje je moj stari prijatelj Ami Bue pre nekih dvadeset godina uzalud pokusavao da nadje i najzad hteo sam sopstvenim ocima da vidim onaj pojas zemlje, sirok svega sest casova hoda, koji kao klin odvaja visoka krsevita brda Crne Gore od jugozapadne Srbije....”

Ovo navedeno iznad jesu razlozi za danasnje ime oblasti i oni nicim ne ugrozavaju Bosnjacko stanovnistvo oblasti niti ga mogu staviti u negativan predtekst bilo kome.

Pretci danasnjih Bosnjaka ove oblasti nisu nista manje doprineli usponu Raske drzave od predaka danasnjih Srba ovog kraja. U meri u kojoj su i jedni i drugi autohtoni na ovom tlu.

Dosao cetnicki apologista da daje lekcije iz historije.

Raska dobar naziv, Sandzak los kako da ne.

Jos jedan izvor, cini mi se da nije za odbacivanje, za razne teme ali i teme o Bosni i Hercegovini koje su cesce pominjane pa se dosadasnja saznanja mogu uporediti, proveriti, a i izvori uporediti.

Sadrzaj :
opis zemlje
istorijski pregled
stanovnistvo, statistika 1895
vera, pokrstavanje, vise o franjevcima, stidljivo o jezuitima
na kraju je data i verska statistika za period AU okupacije, dakle pre aneksije, a ima i par reci o znacaju same okupacije za autore.

Tekst je na engleskom jeziku

link
http://www.newadvent.org/cathen/02694a.htm

Ne mozes ocekivati, da ce neko sjesti i prevoditi tako dug tekst. Osim toga, kad se govori o popisu stanovnistva a to sam jednom naglasio, to nisu bili popisi u danasnjem slislu rijeci, nego obicne procjene vjerskih sluzbenika i ucitelja.Zavisno od postenja vjerskog sluzbenika ili ucitelja, imali smo podatke onakve kakvi se danas prezentiraju a koje je u svom dosta dobrom kometaru koristio i Bojan Bajic, istina, kao objektivne, sto nije tacno, pa se na osnovu toga ne mogu izvoditi sasvim valjanji zakljucci.O stanovnistu Bosne najbolje podatke imas iz Letopisa Matice srpske, godina 1825.Naravno, ti odmah imas svioje tumacnje tih podataka, jer bjezis od istine, istene koja govori o danasnjim Srbima u Bosni.Pogledaj jos jednom!
http://img209.imageshack.us/img209/84/l ... 25ged1.jpg

Gornji link je na Katolicku enciklopediju. Dozivljavali mi katolike ovako ili onako, dobro je znati bar kako ta strana gleda na stvar.
Naravno ko god zeli da izadje iz zabrana istorijskih istina nasih naroda i narodnosti lakse ce to uciniti koristeci sto vise strane literature. Samo zato sam naveo vezu na sajt enciklopedije.

Vezano za nase razlicito rekao bih citanje, a ne tumacenje, letopisa Matice Srpske:



Zah evo vidi da pise

Slaveno Serbsko koljeno:
Bugari
Serbi
Bosljaci
Cernogorci
Slavonci
Dalmatinci

Da se ne razumemo opet pogresno meni su Bosnjaci taman u danasnjem smislu sve je jasno. Ni za proslost mi nije nista sporno, jer ce se to tek iskristalisati kad slegne prasina malo i onda cemo videti realno zvanicni stav samih Bosnjaka.

Nerazumevanje dolazi kad se krene dokazivati nacija pogresnim sredstvom, u ovom slucaju pogresnom knjigom.

U ovoj knjizi su oni svrstani u Slaveno Serbe, a ti ovo navede kao dokaz postojanja zasebne nacije 1825.
Za Bosnu lepo stoji, opis teritorije, 450000 Bosnjaka islamske, katolicke i pravoslavne vere i svi oni Slaveno Serbsko koljeno !

Danasnji Bosnjaci sa kojima ti zelis izvesti vezu iz ovog Letopisa ne znam da li se slazu da su Sloveni ili Srbi ? Ako se ne slazu onda pusti ovu knjigu i trazi druge dokaze.

Tu smo citali razlicito izgleda, a nema razloga zaista evo vidi sam opet.

Ono sto Bosnjaci znaju, jeste to, da su uvijek bili Bosnjaci, dok im komsije Srbi i Hrvati to pravo nisu uskratili u administrativnom smislu. U praktcnom smislu, moj djed po ocu i po majci je sebe nazivao Bosnjakom, a Srbe i Hrvate je nazivao Vlasima. Ko su Bosnjaci, Hrvati i Srbi, da li smo Slaveni ili nismo, utvrdit ce genetika.Po onome sto vec sada znamo, Hrvati i Srbi nisu Slaveni.To pokazuju geneticka istrazivanja a to u svojoj knjizi "Povijest Bosne" navodi i N.Malcolm.

U onoj recenici, ko zivi u Bosni,(Letopis matice srpske iz 1825.godine) ne stoji onako kako si ti napisao.Tamo lijepo slovima pise ko zivi u Bosni. Bilo bi lijepo da svij tekst ispravis, jer se radi o citatu.A koliko je nasa istorija objektivna, zbog cega sam u mniogim komentarima na ovom Forumu ali na Forumu Banjaluka znao kazati, obicna sarena laza za malu djcu, najbolje pokazuje ova prepiska dva ugledna historicara.

" U svojoj knjizi " Podrijetlo Hrvata" Ivan Muzic napominje da je pisao srpskom istoricaru Relji Novakovicu gdje kaze. "..kada sam mu iznio neke nacelne primjedbe u vezi s povjescu srednjovjekovne Bosne, odgovorio mi je u pismu iz Beograda izmedju ostaloga i ovo, ".. Svi koji smo o tome pisali izgleda da smo patili od neke zelje da tu ranu Bosnu pripisemo bilo Srbiji bilo Hrvatskoj, a uistinu je mozda bilo nesto sasvim deseto".

Dakle " patili od neke zelje da tu ranu Bosnu pripiseu bilo Srbiji bilo Hrvatskoj, a uistinu je mozda bilo nesto sasvim deseto"."Patili su od neke zelje", zasto su patili, da Bosnu pripisu Hrvatskoj ili Srbiji, gdje su neoborive historijske cinjenice.Svega toga nema, jer su i cinjenice kao podloga za izvodjenje zakljucaka cesto bile lazne - iskonstruisane za odredjenu upotrebu.Jos ako se pokaze da su u Visokom stvarno neke piramide, onda svi historicari Evrope a posebno nasi balkanski,mogu svoje knjige baciti na lomacu.Neke ce autori najverovatnije sami bacati svoje knjige, vec poslije zavrsenih genetickih istrazivanja, jer ono sto su tvrdili, izgleda da je bila najobicnija sarena laza za malu djecu.