Page 11 of 19

#251 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 11:41
by cogni
fantom slobode wrote: E malo ga pretjera, ali bolje je nego suplja prije rata od 12 miliona, hajde dobro smanjilo se. A od ovih 7,5 miliona, nema drugih naroda, samo Srbi ili....?
U Srbiji su svi Srbi, nema tamo Bosnjaka, Madjara, Roma, Albanaca, Bugara, Rumuna, to su podjele nametnute od strane Medjunarodne zajednice.

#252 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 11:45
by cogni
Sliver wrote:
Ne, to su podjele nametnute od nepismenih. U Srbiji su svi Srbijanci, a nisu svi Srbi.
Ne bash, Vojvodjani nisu Srbijanci. Dakle, svi su Srbi, a kada bi slucajno postojao neko drugi ko je tu zalutao, a naravno ne postoji, taj bi mogao samo da pakuje kofere.

#253 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 11:47
by dalinton
cogni wrote:
fantom slobode wrote: E malo ga pretjera, ali bolje je nego suplja prije rata od 12 miliona, hajde dobro smanjilo se. A od ovih 7,5 miliona, nema drugih naroda, samo Srbi ili....?
U Srbiji su svi Srbi, nema tamo Bosnjaka, Madjara, Roma, Albanaca, Bugara, Rumuna, to su podjele nametnute od strane Medjunarodne zajednice.
:lol: :lol: :lol: Dobar si.

#254 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 11:49
by kockica_kockica
a ssvi smo djematile nastali od ameba ... :lol: :lol: :lol:

dajte ljudi vratite se na temu... a to je podjela na entitete da ili ne treci entitet ili ih sve ukinuti :skoljka:

#255 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 11:49
by Loreley
Ljubić je bolesno ambiciozna osoba koja učinila najveću štetu Hrvatima u BiH od 1992. godine. Zbog svoje nenormalne ambicije i neutažive žeđi za vlasti i moći, zbog sujete koja bi se trebala medicinski obraditi je razvalio jedinu hrvatsku stranku koja je imala što reći na državnom nivou. Napravio je mini-strnčicu zajedno sa desnom rukom Rasima Kadića, čovjekom za sve stranke i sisteme, Ragužom zaguzom i još par ozlojeđenih debila. Provincijskom liječniku iz neke kamenjarske prčvarnice ni to nije bilo dovoljno pa je kada se njegovoj strančici ukazalo mjesto ministra jednog resora odmah uletio na to mjesto mada jadničak sa komunikacijama nema nikakve veze pa i mrmlja kada priča. Ovaj sinekurac i dalje misli da on i njegovih 40 hajduka imaju nekakav legitimitet da pričaju "u ime Hrvata" i da nekoga šatro predstavljaju. Nek on osniva entitet u svom selu na Lištici kod Širokog Briga a nek Hrvatima u BiH učini uslugu i ne miješa se više u ono s čim nema pojma. Čuvaj Bože Hrvate od Ljubića!

#256 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 11:51
by fantom slobode
Loreley wrote:Ljubić je bolesno ambiciozna osoba koja učinila najveću štetu Hrvatima u BiH od 1992. godine. Zbog svoje nenormalne ambicije i neutažive žeđi za vlasti i moći, zbog sujete koja bi se trebala medicinski obraditi je razvalio jedinu hrvatsku stranku koja je imala što reći na državnom nivou. Napravio je mini-strnčicu zajedno sa desnom rukom Rasima Kadića, čovjekom za sve stranke i sisteme, Ragužom zaguzom i još par ozlojeđenih debila. Provincijskom liječniku iz neke kamenjarske prčvarnice ni to nije bilo dovoljno pa je kada se njegovoj strančici ukazalo mjesto ministra jednog resora odmah uletio na to mjesto mada jadničak sa komunikacijama nema nikakve veze pa i mrmlja kada priča. Ovaj sinekurac i dalje misli da on i njegovih 40 hajduka imaju nekakav legitimitet da pričaju "u ime Hrvata" i da nekoga šatro predstavljaju. Nek on osniva entitet u svom selu na Lištici kod Širokog Briga a nek Hrvatima u BiH učini uslugu i ne miješa se više u ono s čim nema pojma. Čuvaj Bože Hrvate od Ljubića!
Nisam siguran, ali mi se cini kao da HDZ, ali bez 1990 progovara iz tebe...(naravno ne kazem da je Ljubic savrsen covjek - npr. izbor licnog kabineta je dno dna)...

#257 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 11:55
by Loreley
Sliver wrote:E ovo mi je jedna od jačih predrasuda. Odakle ti umna i deja da Srbi imaju lošu demografiju ? Možda kao svaki narod imaju demografske uspode i padove ali činjenica je da su Srbi uz Rumune i Grke najbrojniji narod na Balkanu. Pa ne padaju Srbi sa neba već se rađaju. Nasuprot tome Bošnjaci su najmalobrojniji narod na Balkanu.

hahah sto me nasmija. Goranaca sigurno ima puno manje nego Bosnjaka, druge narode kojih ima manje nego Bosnjaka necu ni nabrajati. Tvom poznavanju demografije na Blakanu sudi jos i primjer, da si zaboravio na Turke, kojih samo u evropskom dijelu Istanbula ima oko 8 miliona, a Srba u Srbiji i BiH ukupno ima oko 8 miliona. Tu oko 8 miliona se krecu i Bugari. Uzimajuci u obzir da u Bugarskoj zivi blizu milion Turaka, mozemo reci da je mit o Srbima da su najmnogobrojniji, uz Rumune i Grke BUSTED

U kojoj državi su Goranci konstitutivan narod ?
Ako je Turska balkanska država onda OK.
Na popisu u Srbiji 2002. (bez Kosova) bilo 7,498,0006 stanovnika, dodaj Srbe u RS, BiH, Hrvatskoj, Crnoj Gori, Kosovu, Makedoniji... i blizu smo cifre od 10 mil. ako ne i preko.
Poenta je da Srbi tradicionalno imaju jako dobru demografsku sliku. Uz ekonomski prosperitet sigurno će se sadašnje stanje brzo popraviti.
Pa upravo tako sam i racunao, na Kosovu zivi neznatan broj srpske manjine. U Srbiji, dok je jos Kosovo bio sastavni dio srbije, zivjelo je blizu 10 mil stanovnika, od cega je na Srbe otpadalo 66%. Racunajuci da ih u BiH ima oko 1,5 mil to daje oko 8 miliona, plus jos neznatan broj svukud po balkanu. A sto se tice Goranaca nisi ni ti prebrojavao konstitutivne narode, vec smo pricali o najbrojnijim narodima na Balkanu kao sto su Rumuni i Turci.
Ima li moderatora ovdje? Na ovom forumu postoje likovi koji hodaju od teme od teme i na svakoj pričaju istu priču, najčešće u vidu bloga. Šteta je što svaku temu razvale i onda se poslije ovakvih postova niko više ni ne javlja. Bilo bi dobro da moderator ili pročisti temu od ovakvih postova ili promijeni naslov temi. Sad mi moj post u kojem odgovaram na uvodni post djeluje totalno blentavo u moru postova koji veze nemaju sa temom. Ako ne može molim da se pobriše moj post.

Unaprijed hvala.

#258 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 11:56
by kockica_kockica
Sliver wrote:E ovo mi je jedna od jačih predrasuda. Odakle ti umna i deja da Srbi imaju lošu demografiju ? Možda kao svaki narod imaju demografske uspode i padove ali činjenica je da su Srbi uz Rumune i Grke najbrojniji narod na Balkanu. Pa ne padaju Srbi sa neba već se rađaju. Nasuprot tome Bošnjaci su najmalobrojniji narod na Balkanu.
hahah sto me nasmija. Goranaca sigurno ima puno manje nego Bosnjaka, druge narode kojih ima manje nego Bosnjaka necu ni nabrajati. Tvom poznavanju demografije na Blakanu sudi jos i primjer, da si zaboravio na Turke, kojih samo u evropskom dijelu Istanbula ima oko 8 miliona, a Srba u Srbiji i BiH ukupno ima oko 8 miliona. Tu oko 8 miliona se krecu i Bugari. Uzimajuci u obzir da u Bugarskoj zivi blizu milion Turaka, mozemo reci da je mit o Srbima da su najmnogobrojniji, uz Rumune i Grke BUSTED[/quote]

U kojoj državi su Goranci konstitutivan narod ?
Ako je Turska balkanska država onda OK.
Na popisu u Srbiji 2002. (bez Kosova) bilo 7,498,0006 stanovnika, dodaj Srbe u RS, BiH, Hrvatskoj, Crnoj Gori, Kosovu, Makedoniji... i blizu smo cifre od 10 mil. ako ne i preko.
Poenta je da Srbi tradicionalno imaju jako dobru demografsku sliku. Uz ekonomski prosperitet sigurno će se sadašnje stanje brzo popraviti.[/quote]
Pa upravo tako sam i racunao, na Kosovu zivi neznatan broj srpske manjine. U Srbiji, dok je jos Kosovo bio sastavni dio srbije, zivjelo je blizu 10 mil stanovnika, od cega je na Srbe otpadalo 66%. Racunajuci da ih u BiH ima oko 1,5 mil to daje oko 8 miliona, plus jos neznatan broj svukud po balkanu. A sto se tice Goranaca nisi ni ti prebrojavao konstitutivne narode, vec smo pricali o najbrojnijim narodima na Balkanu kao sto su Rumuni i Turci.[/quote]


Manjina sa 66% :?: :?: :?: :?: :?:

#259 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:01
by Lincoln-Burrows
Loreley wrote:Ljubić je bolesno ambiciozna osoba koja učinila najveću štetu Hrvatima u BiH od 1992. godine. Zbog svoje nenormalne ambicije i neutažive žeđi za vlasti i moći, zbog sujete koja bi se trebala medicinski obraditi je razvalio jedinu hrvatsku stranku koja je imala što reći na državnom nivou. Napravio je mini-strnčicu zajedno sa desnom rukom Rasima Kadića, čovjekom za sve stranke i sisteme, Ragužom zaguzom i još par ozlojeđenih debila. Provincijskom liječniku iz neke kamenjarske prčvarnice ni to nije bilo dovoljno pa je kada se njegovoj strančici ukazalo mjesto ministra jednog resora odmah uletio na to mjesto mada jadničak sa komunikacijama nema nikakve veze pa i mrmlja kada priča. Ovaj sinekurac i dalje misli da on i njegovih 40 hajduka imaju nekakav legitimitet da pričaju "u ime Hrvata" i da nekoga šatro predstavljaju. Nek on osniva entitet u svom selu na Lištici kod Širokog Briga a nek Hrvatima u BiH učini uslugu i ne miješa se više u ono s čim nema pojma. Čuvaj Bože Hrvate od Ljubića!
Sve hrvatske stranke u BiH imaju sličan stav, Ljubić je samo to izrekao,
i ne pljuj više po Hrvatima, zamolio bih

#260 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:01
by dalinton
Sliver wrote:Pa upravo tako sam i racunao, na Kosovu zivi neznatan broj srpske manjine. U Srbiji, dok je jos Kosovo bio sastavni dio srbije, zivjelo je blizu 10 mil stanovnika, od cega je na Srbe otpadalo 66%. Racunajuci da ih u BiH ima oko 1,5 mil to daje oko 8 miliona, plus jos neznatan broj svukud po balkanu. A sto se tice Goranaca nisi ni ti prebrojavao konstitutivne narode, vec smo pricali o najbrojnijim narodima na Balkanu kao sto su Rumuni i Turci. Zar Turska nije balkanska drzava ?! Pa povrsina evropskog tj balkanskog dijela Turske je veca nego ukupna povrsina dvaju drzava na Blakanu, Crne Gore i Kosova
Ode ti sa poente na manje bitne stvari, je li 8, 9 ili 10. Možemo o tom raspravljati do popisa 2011. Poenta je da su Srbi jedan od najbrojnijih naroda na Balkanu a pripisuje im se slab natalitet dok su Bošnjaci najmalobrojniji konstitutivni narod na Balkanu a ovdje im se pripisuje ekstra natalitet.

sorry za off

#261 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:02
by Loreley
fantom slobode wrote: Nisam siguran, ali mi se cini kao da HDZ, ali bez 1990 progovara iz tebe...(naravno ne kazem da je Ljubic savrsen covjek - npr. izbor licnog kabineta je dno dna)...
Iz mene progovara hrvatska krv koja smatra da strančarenje nanosi štetu Hrvatima u BiH. Idealno bi bilo kada bi postojala jedna jedina stranka sa hrvatskim predznakom a ne milion strančica u kojima se ne zna ni ko pije ni ko plaća, bazirane na ličnim ambicijama i sujetama a ne na osnovnoj misiji, političkoj artikulaciji hrvatskog puka u BiH. Nisam ni u jednoj stranci jer ne znam u koju bih stranku ušla, sve imaju ogromne hipoteke prošlosti, sve funkcioniraju na rođačko-kumskim odnosima i sve su korumpirane. Ali kada se jednom nađeš u funkciji da radiš u ime naroda onda moraš interes naroda staviti ispred vlastitog. Za razliku od Ljubića.

#262 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:03
by Loreley
Lincoln-Burrows wrote:
Loreley wrote:Ljubić je bolesno ambiciozna osoba koja učinila najveću štetu Hrvatima u BiH od 1992. godine. Zbog svoje nenormalne ambicije i neutažive žeđi za vlasti i moći, zbog sujete koja bi se trebala medicinski obraditi je razvalio jedinu hrvatsku stranku koja je imala što reći na državnom nivou. Napravio je mini-strnčicu zajedno sa desnom rukom Rasima Kadića, čovjekom za sve stranke i sisteme, Ragužom zaguzom i još par ozlojeđenih debila. Provincijskom liječniku iz neke kamenjarske prčvarnice ni to nije bilo dovoljno pa je kada se njegovoj strančici ukazalo mjesto ministra jednog resora odmah uletio na to mjesto mada jadničak sa komunikacijama nema nikakve veze pa i mrmlja kada priča. Ovaj sinekurac i dalje misli da on i njegovih 40 hajduka imaju nekakav legitimitet da pričaju "u ime Hrvata" i da nekoga šatro predstavljaju. Nek on osniva entitet u svom selu na Lištici kod Širokog Briga a nek Hrvatima u BiH učini uslugu i ne miješa se više u ono s čim nema pojma. Čuvaj Bože Hrvate od Ljubića!
Sve hrvatske stranke u BiH imaju sličan stav, Ljubić je samo to izrekao,
i ne pljuj više po Hrvatima, zamolio bih
Kao Hrvatica imam pravo pljuvati po korumpiranim hrvatskim političarima.

#263 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:10
by Lincoln-Burrows
Loreley wrote:
Lincoln-Burrows wrote:
Loreley wrote:Ljubić je bolesno ambiciozna osoba koja učinila najveću štetu Hrvatima u BiH od 1992. godine. Zbog svoje nenormalne ambicije i neutažive žeđi za vlasti i moći, zbog sujete koja bi se trebala medicinski obraditi je razvalio jedinu hrvatsku stranku koja je imala što reći na državnom nivou. Napravio je mini-strnčicu zajedno sa desnom rukom Rasima Kadića, čovjekom za sve stranke i sisteme, Ragužom zaguzom i još par ozlojeđenih debila. Provincijskom liječniku iz neke kamenjarske prčvarnice ni to nije bilo dovoljno pa je kada se njegovoj strančici ukazalo mjesto ministra jednog resora odmah uletio na to mjesto mada jadničak sa komunikacijama nema nikakve veze pa i mrmlja kada priča. Ovaj sinekurac i dalje misli da on i njegovih 40 hajduka imaju nekakav legitimitet da pričaju "u ime Hrvata" i da nekoga šatro predstavljaju. Nek on osniva entitet u svom selu na Lištici kod Širokog Briga a nek Hrvatima u BiH učini uslugu i ne miješa se više u ono s čim nema pojma. Čuvaj Bože Hrvate od Ljubića!
Sve hrvatske stranke u BiH imaju sličan stav, Ljubić je samo to izrekao,
i ne pljuj više po Hrvatima, zamolio bih
Kao Hrvatica imam pravo pljuvati po korumpiranim hrvatskim političarima.
To imaš pravo i kao bilo tko drugi, ali imam osjećaj da si
pljuvala po izjavi Ljubića koji je rekao skoro pa bit hrvatskih težnji u BiH.
U tome nema nekih razlika među Hrvatima.
A to što osobno "mrziŠ" neke političare, tu ti ne prigovaram jer na to imaš pravo.
A slažem se da bi idealno bilo kada bi postojala jedna jedina stranka sa hrvatskim predznakom,
ali očito to nije moguće.

#264 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:13
by cogni
dalinton wrote:
Ode ti sa poente na manje bitne stvari, je li 8, 9 ili 10. Možemo o tom raspravljati do popisa 2011. Poenta je da su Srbi jedan od najbrojnijih naroda na Balkanu a pripisuje im se slab natalitet dok su Bošnjaci najmalobrojniji konstitutivni narod na Balkanu a ovdje im se pripisuje ekstra natalitet.

sorry za off
Poenta bi mogla biti samo da su demografske promjene zbog dobrog ili loseg nataliteta previshe spore da bi se ikome isplatilo da ceka na njih da bi tako rjesavao probleme. Ko je spreman na to da u ovako dinamicnom svijetu u kome se stvari mijenjaju iz godine u godinu tapka u mjestu desetljecima, taj je budala.

#265 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:15
by fantom slobode
Loreley wrote:
fantom slobode wrote: Nisam siguran, ali mi se cini kao da HDZ, ali bez 1990 progovara iz tebe...(naravno ne kazem da je Ljubic savrsen covjek - npr. izbor licnog kabineta je dno dna)...
Iz mene progovara hrvatska krv koja smatra da strančarenje nanosi štetu Hrvatima u BiH. Idealno bi bilo kada bi postojala jedna jedina stranka sa hrvatskim predznakom a ne milion strančica u kojima se ne zna ni ko pije ni ko plaća, bazirane na ličnim ambicijama i sujetama a ne na osnovnoj misiji, političkoj artikulaciji hrvatskog puka u BiH. Nisam ni u jednoj stranci jer ne znam u koju bih stranku ušla, sve imaju ogromne hipoteke prošlosti, sve funkcioniraju na rođačko-kumskim odnosima i sve su korumpirane. Ali kada se jednom nađeš u funkciji da radiš u ime naroda onda moraš interes naroda staviti ispred vlastitog. Za razliku od Ljubića.
Ovo si onako lijepo napisala. Nego jedino sto meni bode oci je ta politicka artikulacija hrvatskog puka u BiH kroz jednu stranku. To mi se cini onako suvise totalisticki (lose za ljude), jer stranka ko stranka, moze biti desna, lijeva ili centar, sto naravno ne znaci da svi glasaci moraju biti osudjeni da glasaju za tu stranku ili da ne glasaju, posto je jedina. Inace, nikako da shvatim da samo stranke koje sebe proklamuju da su od bilo kojeg naroda su jedine stranke koje ce donijeti dobro tom narodu. To je po meni cista prevara i zamjena teza. Znaci u drzavama koje nemaju takve stranke, narod je osudjen na propast, jer nema ko da se brine o njegovim interesima.

Izmedju HDZ-a i HDZ-a 1990 radi se o licnim obracunima i neslaganjima. Dodao bih jos da se Martinu moze svasta priljepiti, ali makar isti taj Martin se pripremi za sjednicu parlamenta, ane lupa gluposti ko pojedini (vecina) clanova parlamenta.

Evo dok pisem, jos jedan komentar koji podrzava jednu stranku za hrvatski puk...sa srecom...

#266 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:16
by Abacija
Lincoln-Burrows wrote: To imaš pravo i kao bilo tko drugi, ali imam osjećaj da si
pljuvala po izjavi Ljubića koji je rekao skoro pa bit hrvatskih težnji u BiH.
U tome nema nekih razlika među Hrvatima.
A to što osobno "mrziŠ" neke političare, tu ti ne prigovaram jer na to imaš pravo.
A slažem se da bi idealno bilo kada bi postojala jedna jedina stranka sa hrvatskim predznakom,
ali očito to nije moguće.
Sve bi bilo idilicno izmedju vas dvoje ali briga @Loreley sta se desava u manjem nam enitetu.

#267 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:17
by Abacija
fantom slobode wrote:
Loreley wrote:
fantom slobode wrote: Nisam siguran, ali mi se cini kao da HDZ, ali bez 1990 progovara iz tebe...(naravno ne kazem da je Ljubic savrsen covjek - npr. izbor licnog kabineta je dno dna)...
Iz mene progovara hrvatska krv koja smatra da strančarenje nanosi štetu Hrvatima u BiH. Idealno bi bilo kada bi postojala jedna jedina stranka sa hrvatskim predznakom a ne milion strančica u kojima se ne zna ni ko pije ni ko plaća, bazirane na ličnim ambicijama i sujetama a ne na osnovnoj misiji, političkoj artikulaciji hrvatskog puka u BiH. Nisam ni u jednoj stranci jer ne znam u koju bih stranku ušla, sve imaju ogromne hipoteke prošlosti, sve funkcioniraju na rođačko-kumskim odnosima i sve su korumpirane. Ali kada se jednom nađeš u funkciji da radiš u ime naroda onda moraš interes naroda staviti ispred vlastitog. Za razliku od Ljubića.
Ovo si onako lijepo napisala. Nego jedino sto meni bode oci je ta politicka artikulacija hrvatskog puka u BiH kroz jednu stranku. To mi se cini onako suvise totalisticki (lose za ljude), jer stranka ko stranka, moze biti desna, lijeva ili centar, sto naravno ne znaci da svi glasaci moraju biti osudjeni da glasaju za tu stranku ili da ne glasaju, posto je jedina. Inace, nikako da shvatim da samo stranke koje sebe proklamuju da su od bilo kojeg naroda su jedine stranke koje ce donijeti dobro tom narodu. To je po meni cista prevara i zamjena teza. Znaci u drzavama koje nemaju takve stranke, narod je osudjen na propast, jer nema ko da se brine o njegovim interesima.
:thumbup: Dobar post!

#268 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:18
by fantom slobode
dalinton wrote:
Ode ti sa poente na manje bitne stvari, je li 8, 9 ili 10. Možemo o tom raspravljati do popisa 2011. Poenta je da su Srbi jedan od najbrojnijih naroda na Balkanu a pripisuje im se slab natalitet dok su Bošnjaci najmalobrojniji konstitutivni narod na Balkanu a ovdje im se pripisuje ekstra natalitet.

sorry za off
izvinjavam se zbog prekida teme, ali ti izgleda ne priznajes Crnogorce i eventualno Makedonce ko narod??????? Hvala ti sto priznade Bosnjake, u ime istih, puno razdraganih zbog toga...

#269 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:22
by Real Khan
cogni wrote:
Real Khan wrote: Premda taj pojam ni u Ustavu BiH nije dovoljno objašnjen, naravno da znači samo "jednakopravnost" tih etničkih grupa zajedno sa građanima BiH i "ostalim".
Jednakopravnost u kom smislu? Zasto bi se u ustavu isticala konstitutivnost, ako ona samo znaci da su drzavotvorni narodi ravnopravni sa ostalima. Necija kontitutivnost znaci da je drzava konstituisana voljom toga nekoga. To izmedju ostalog znaci da promjena ustrojstva drzave ne moze da se desi bez saglasja onoga ko je konstitutivan. Na osnovu cega ti tvrdish da konstitutivnost u smislu konstitutivnosti ne znaci nista, vec samo u smislu jednakosti? Obicno se u ustavu rijechi koriste u svom znacenju, a ne u nekom sasvim desetom znacenju, sto nazalost nije praksa i na drugim mjestima.

U preambuli stoji:
Bosniacs, Croats, and Serbs, as constituent peoples (along with Others), and citizens of Bosnia and Herzegovina hereby determine that the Constitution of Bosnia and Herzegovina is as follows:
A ne stoji ovako:
Bosniacs, Croats, and Serbs, as equal peoples (along with Others), and citizens of Bosnia and Herzegovina hereby determine that the Constitution of Bosnia and Herzegovina is as follows:
Pošto vidim da voliš navoditi pravne akte kao primjer, molim te potroši koju minutu na čitanje ovih dijelova presude Ustavnog suda BiH. Mnoge stvari će ti postati jasnije nakon toga:
30. Prema tome, suprotno tvrdnjama predstavnika Narodne skupštine RS, Ustav BiH ne ostavlja
prostora za bilo kakav “suverenitet” entiteta ili pravo na “samoorganizovanje” zasnovano na ideji
“teritorijalne odvojenosti”.
...kao i neoborivi dokaz iz iste presude da je velikosrpska politika doživjela trajni krah što se tiče jačine argumenata za opstojnost projekta isključivo "srpskog" entiteta...Zbog ovoga što ćeš pročitati podebljano, RS će MORATI MIJENJATI SVOJE IME, za početak
Ustavni sud je ocijenio:

50. U pogledu “uobičajenog smisla” (član 31. stav 1. Bečke konvencije o ugovornom pravu) termina
“konstitutivni narod”, Sud konstatira – kao što su istakli predstavnici Narodne skupštine RS – da u Ustavu
BiH nema definicije termina “konstitutivni narod”, te da zadnja alineja Preambule ne uključuje expressis
verbis frazu “na cijeloj teritoriji”.

51. Međutim, pitanje koje je Sud prethodno elaborirao (st. 23. do 26.) - da li posljednja alineja
Preambule, posebno označavanje “Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno s ostalima),”
sadrži ustavni princip u vezi sa ostalim odredbama koje bi mogle služiti kao standard kontrole, Sud
zaključuje:

52. Kako god neodređen bio jezik Preambule Ustava BiH zbog ovog nedostatka definicije statusa
Bošnjaka, Hrvata i Srba kao konstitutivnih naroda, ona jasno označava sve njih kao konstitutivne narode,
tj. kao narode.
Nadalje, član II/4. Ustava zabranjuje diskriminaciju po bilo kojoj osnovi kao što je, između
ostalih, povezanost sa nacionalnom manjinom, i time pretpostavlja postojanje grupa označenih kao
nacionalne manjine.

53. Gledano u vezi sa članom I Ustava, tekst Ustava BiH stoga jasno razlikuje konstitutivne narode od
nacionalnih manjina, sa namjerom afirmacije kontinuiteta Bosne i Hercegovine kao demokratske
multinacionalne države, koju, inače, strane nisu osporile. Pitanje koje se, stoga, postavlja u terminima
ustavnog prava i doktrine je kojeg se koncepta multinacionalne države drži Ustav BiH u kontekstu cijelog
Općeg okvirnog sporazuma, i posebno, da li je Daytonski sporazum sa svojom teritorijalnim rasporedom,
uspostavljanjem dva entiteta, također priznao i teritorijalno razdvajanje konstitutivnih naroda, kako tvrde
predstavnici Republike Srpske.

54. Najprije, član I/2. Ustava BiH određuje da je Bosna i Hercegovina demokratska država, što je dalje
specificirano predanosti u alineji 3. Preambule “da demokratski organi vlasti i pravične procedure najbolje
stvaraju miroljubive odnose unutar pluralističkog društva”. Ova ustavna predanost, koja je pravno
obavezujuća za sve javne organe, se ne može izolirati od ostalih elemenata Ustava, posebno od etničkih
struktura, i stoga mora biti interpretirana uz pozivanje na strukturu Ustava kao cjeline (vidi kanadski
Vrhovni sud - predmet “Reference re Secession of Quebec”, (1998), 2.S.C.R., stav 50.). Stoga, elementi
demokratske države i društva i pretpostavke u pozadini – pluralizam, pravične procedure, miroljubivi
odnosi koji slijede iz teksta Ustava – moraju služiti kao smjernica za dalje elaboriranje pitanja kako je BiH
konstruirana kao demokratska multinacionalna država.

55. Nije slučajno kanadski Vrhovni sud istakao u predmetu “Reference re Secession of Quebec”, (1998),
2.S.C.R., u stavu 64, da se Sud mora voditi vrijednostima i principima koji su od suštinske važnosti za
slobodno i demokratsko društvo koje otjelovljuje, između ostalog, poštovanje inherentnog dostojanstva
čovjeka, ugađanje velikoj raznolikosti vjerovanja, poštovanje kulturnog identiteta i identiteta grupa, i vjera
u društvene i političke institucije koje unapređuju učestvovanje pojedinaca i grupa u društvu. Nadalje,
općepriznat princip, koji proizilazi iz liste međunarodnih instrumenata iz Aneksa I Ustava BiH, jeste da
vlada mora predstavljati čitav narod sa teritorije bez bilo kakvih razlika, time zabranjujući - posebno
članom 15. Okvirne konvencije za zaštitu nacionalnih manjina koja je inkorporirana u Ustav BiH putem
Aneksa I, - više ili manje potpunu blokadu svog efektivnog učestvovanja u procesu donošenja odluka.
Budući da je efektivno učestvovanje etničkih grupa važan element demokratskih institucionalnih struktura u
multinacionalnoj državi, demokratsko donošenje odluka bi bilo preobraženo u etničku dominaciju jedne ili
više grupa ako bi im npr. bila dodijeljena apsolutna i/ili neograničena moć veta, time omogućavajući brojnoj
manjini predstavljenoj u vladinim institucijama da zauvijek nameće svoju volju većini.

56. In conclusio, slijedi iz utemeljene ustavne doktrine demokratskih država da demokratska vlada
zahtijeva – osim efektivnog učestvovanja bez ikakvog oblika diskriminacije – kompromis. Mora se, stoga,
zaključiti u okolnostima multinacionalne države, da predstavljanje i učestvovanje u vladinim strukturama –
ne samo kao pravo pojedinaca koji pripadaju pojedinim grupama, već također i etničkih grupa kao takvih
u smislu kolektivnih prava – ne krše temeljne pretpostavke demokratske države.

...

59. Čak ako su konstitutivni narodi u stvarnosti u većinskom ili manjinskom položaju u entitetima, izričito
priznanje Bošnjaka, Hrvata i Srba kao konstitutivnih naroda u Ustavu BiH može samo značiti da nijedan
od njih nije ustavno priznat kao većina, tj. drugim riječima, da oni uživaju jednakost kao grupe.

Mora se, stoga, zaključiti, na isti način kao što je švajcarski Vrhovni sud izveo iz priznanja nacionalnih jezika
obavezu kantona da ne potiskuju ove jezičke grupe, da priznanje konstitutivnih naroda i ustavni princip koji
leži u pozadini – princip kolektivne jednakosti, nameću obavezu entitetima da ne diskriminiraju, u prvom
redu, one konstitutivne narode koji su, u stvarnosti, u manjinskom položaju u odgovarajućem entitetu.
Stoga, tu nije samo jasna ustavna obaveza da se ne krše pojedinačna prava na diskriminacijski način, koja
slijedi iz člana II/3. i 4. Ustava BiH, već također i ustavna obaveza nediskriminacije u smislu prava grupa
ako npr. jedan ili dva konstitutivna naroda imaju specijalni povlašteni tretman kroz pravni sistem entitetâ.

60. In conclusio, ustavni princip kolektivne jednakosti konstitutivnih naroda, koji proizilazi iz označavanja
Bošnjaka, Hrvata i Srba kao konstitutivnih naroda, zabranjuje bilo kakve posebne privilegije za jedan ili
dva od tih naroda, svaku dominaciju u strukturama vlasti i svaku etničku homogenizaciju putem segregacije
zasnovane na teritorijalnom razdvajanju.


61. Van sumnje je da su Federacija Bosna i Hercegovina i Republika Srpska – prema riječima
Daytonskog sporazuma o implementaciji Federacije potpisanog u Daytonu 10. novembra 1995. godine –
priznati kao “konstitutivni entiteti” Bosne i Hercegovine Općim okvirnim sporazumom, posebno članom
I/3. Ustava. Ali ovo priznanje im ne daje nikakvu carte blanche! Dakle, uprkos teritorijalnom rasporedu
Bosne i Hercegovine uspostavljanjem dva entiteta, ova teritorijalni raspored ne može služiti kao ustavna
legitimacija za etničku dominaciju, nacionalnu homogenizaciju ili pravo na održavanje efekata etničkog
čišćenja.

#270 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:23
by cogni
Lincoln-Burrows wrote: A slažem se da bi idealno bilo kada bi postojala jedna jedina stranka sa hrvatskim predznakom,
ali očito to nije moguće.
Kakva je to demokracija? Ako si drzavotvorni narod nema smisla da imash jednu stranku, to je karakteristicno za manjine.

#271 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:24
by dalinton
cogni wrote:Poenta bi mogla biti samo da su demografske promjene zbog dobrog ili loseg nataliteta previshe spore da bi se ikome isplatilo da ceka na njih da bi tako rjesavao probleme. Ko je spreman na to da u ovako dinamicnom svijetu u kome se stvari mijenjaju iz godine u godinu tapka u mjestu desetljecima, taj je budala.
Evo gospodina :
zavrzlama wrote:..jer znaju da u situaciji stagnacije i statusa quo ce demografski nestati....
Da se vratimo na temu. Nema od trećeg ništa, em što nije po Ustavu, em što Hrvati u BiH nemaju ništa što bi ponudili Bošnjacima da bi im ovi daju treći entitet. Eto neka mi neko navede samo jedan razlog zbog kojeg bi Bošnjaci pristali da teritoriju, na kojoj kolo vode, smanje sa 51% na 30-tak % ?

#272 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:29
by Real Khan
cogni wrote:
Sliver wrote:
Ne, to su podjele nametnute od nepismenih. U Srbiji su svi Srbijanci, a nisu svi Srbi.
Ne bash, Vojvodjani nisu Srbijanci. Dakle, svi su Srbi, a kada bi slucajno postojao neko drugi ko je tu zalutao, a naravno ne postoji, taj bi mogao samo da pakuje kofere.
Zanimljiv princip... A zašto se onda velikosrbi ljute kada im Bosanci kažu u Bosni: "...ako ne priznajete BiH i otvoreno radite PROTIV nje, onda lijepo pakujte kofere pa preko Drine u majčicu Srbiju" :?: :!:

#273 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:32
by cogni
Real Khan wrote: Zanimljiv princip... A zašto se onda velikosrbi ljute kada im Bosanci kažu u Bosni: "...ako ne priznajete BiH i otvoreno radite PROTIV nje, onda lijepo pakujte kofere pa preko Drine u majčicu Srbiju" :?: :!:
E, da, zaboravio sam reci da je Drina rijeka koja de-fakto predstavlja osu u matematickom smislu, i da sve sto vazi sa jedne strane Drine vazi i sa druge, samo suprotno.

#274 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:35
by Real Khan
Loreley wrote:Ljubić je bolesno ambiciozna osoba koja učinila najveću štetu Hrvatima u BiH od 1992. godine. Zbog svoje nenormalne ambicije i neutažive žeđi za vlasti i moći, zbog sujete koja bi se trebala medicinski obraditi je razvalio jedinu hrvatsku stranku koja je imala što reći na državnom nivou. Napravio je mini-strnčicu zajedno sa desnom rukom Rasima Kadića, čovjekom za sve stranke i sisteme, Ragužom zaguzom i još par ozlojeđenih debila. Provincijskom liječniku iz neke kamenjarske prčvarnice ni to nije bilo dovoljno pa je kada se njegovoj strančici ukazalo mjesto ministra jednog resora odmah uletio na to mjesto mada jadničak sa komunikacijama nema nikakve veze pa i mrmlja kada priča. Ovaj sinekurac i dalje misli da on i njegovih 40 hajduka imaju nekakav legitimitet da pričaju "u ime Hrvata" i da nekoga šatro predstavljaju. Nek on osniva entitet u svom selu na Lištici kod Širokog Briga a nek Hrvatima u BiH učini uslugu i ne miješa se više u ono s čim nema pojma. Čuvaj Bože Hrvate od Ljubića!
Ne bih nešto posebno branio dotičnog liječnika (apsolutno se ne slažem sa masom njegovih političkih stavova), ali samo da naglasim iz razloga korektnosti kako je isti radio u Sarajevu, Ortopedska klinika, Klinički centar Univerziteta u Sarajevu, i jedan je od rijetkih BH političara koji ima objavljene naučne radove u referentnim naučnim časopisima... A tačno je da je sjebao HDZ i shvatam tvoju ljutnju...

#275 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 29/08/2008 12:40
by Real Khan
cogni wrote:
Real Khan wrote: Zanimljiv princip... A zašto se onda velikosrbi ljute kada im Bosanci kažu u Bosni: "...ako ne priznajete BiH i otvoreno radite PROTIV nje, onda lijepo pakujte kofere pa preko Drine u majčicu Srbiju" :?: :!:
E, da, zaboravio sam reci da je Drina rijeka koja de-fakto predstavlja osu u matematickom smislu, i da sve sto vazi sa jedne strane Drine vazi i sa druge, samo suprotno.
Je li se to kao igramo duplih standarda...? Ne kontam, jesu li to sad Srbi neki "nad-narod" (ubermensch) pa za njih ne važe neka pravila, ili se možda varam...
Nego, reci mi šta kažeš na onu presudu Ustavnog suda koja nedvojbeno ukazuje na krah velikosrpskog projekta, kao i stavlja tačku na ovu temu oko potrebe stvaranja "hrvatskog entiteta"? Hajde me nasmij pa reci kako Ustavni sud nema pojma... :lol: