Motor mora biti napajan gorivom da bi radio, to je jasno, ne može bez goriva ostati u radu.zlatan01 wrote:Procitaj covjece sta pise! Motori sa karburatorom trose gorivo uvjek i u tom dijelu si u pravu, ali moderni motori imaju cut-off koji prekida dotok goriva u kocionom rezimu. Sve ti pise samo tebi mrsko citati...Lesli Eldridž wrote:Postoje režimi rada kada motoru treba smanjiti dotok goriva i tada piezo električne brizgaljke u saradnji sa ostalim elementima smanjuju dotok motora. Zato i pumpa goriva tada ne dobavlja previše goriva i višak se ne šalje do cilindara, i onda se višak goriva vraća u spremnik ukoliko je to potrebno. Ali nije to što ti tvrdiš. Kada kočiš motorom obrtaji rastu i povećava se potrošnja goriva, a to znači da se ulaže energija da bi se kočilo motorom. E do vozača je koliko će potreošiti i koliko nepotrebno povećava obrtaje.
Potrošnja benzinaca
Moderators: _BataZiv_0809, anex
-
Lesli Eldridž
- Posts: 3544
- Joined: 10/01/2008 15:23
- Location: Ko će to znati
#251 Re: Potrošnja benzinaca
-
Lesli Eldridž
- Posts: 3544
- Joined: 10/01/2008 15:23
- Location: Ko će to znati
#252 Re: Potrošnja benzinaca
Kad ideš brže motor se bolje hladi zbog jače struje zraka. To je objašnjnje. I ljeti i zimi kad brže voziš na otvorenom putu npr. manja ti je temperatura motora nego u koloni. Tada (u koloni i ljeti naročito) mnogi motori i prokuhaju, ako im je nedovoljno hlađenje.baustelac wrote:Hajde ti strucnjak (lesli), meni laiku objasni, zasto se kod mene temperatura motora zimi, kada se krecem niz jednu nizbrdicu tu kod mene (cca. duzine 2 km a brzina je 100 km/h), od radne zemperature spusti za jedno 30tak stepeni. Ne prihvatam objasnjenja tipa pokvaren ti termostat cinjenice vezane za ispravnost, jer je sve sa autom uredu.
- baustelac
- Posts: 1401
- Joined: 16/07/2005 09:05
- Location: AC-DE
#253 Re: Potrošnja benzinaca
Moras ti strucnjak ili obnoviti ili literaturu ili vozni park
- baustelac
- Posts: 1401
- Joined: 16/07/2005 09:05
- Location: AC-DE
#254 Re: Potrošnja benzinaca
A sto mi je onda na ravnom kad vozim istom brzinom, tempratura za 30 stepeni veca? Ne kontam i ne prihvatam tvoje objasnjenjeLesli Eldridž wrote:Kad ideš brže motor se bolje hladi zbog jače struje zraka. To je objašnjnje. I ljeti i zimi kad brže voziš na otvorenom putu npr. manja ti je temperatura motora nego u koloni. Tada (u koloni i ljeti naročito) mnogi motori i prokuhaju, ako im je nedovoljno hlađenje.baustelac wrote:Hajde ti strucnjak (lesli), meni laiku objasni, zasto se kod mene temperatura motora zimi, kada se krecem niz jednu nizbrdicu tu kod mene (cca. duzine 2 km a brzina je 100 km/h), od radne zemperature spusti za jedno 30tak stepeni. Ne prihvatam objasnjenja tipa pokvaren ti termostat cinjenice vezane za ispravnost, jer je sve sa autom uredu.
-
Lesli Eldridž
- Posts: 3544
- Joined: 10/01/2008 15:23
- Location: Ko će to znati
#255 Re: Potrošnja benzinaca
Ne ja nego ti, ak ti se javljaju prevelike varijacije i hoće motor da prokuha.baustelac wrote:Moras ti strucnjak ili obnoviti ili literaturu ili vozni park
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#256 Re: Potrošnja benzinaca
1970 je prošla, malo je napredovala tehnika.Lesli Eldridž wrote:Motor mora biti napajan gorivom da bi radio, to je jasno, ne može bez goriva ostati u radu.zlatan01 wrote:Procitaj covjece sta pise! Motori sa karburatorom trose gorivo uvjek i u tom dijelu si u pravu, ali moderni motori imaju cut-off koji prekida dotok goriva u kocionom rezimu. Sve ti pise samo tebi mrsko citati...Lesli Eldridž wrote:Postoje režimi rada kada motoru treba smanjiti dotok goriva i tada piezo električne brizgaljke u saradnji sa ostalim elementima smanjuju dotok motora. Zato i pumpa goriva tada ne dobavlja previše goriva i višak se ne šalje do cilindara, i onda se višak goriva vraća u spremnik ukoliko je to potrebno. Ali nije to što ti tvrdiš. Kada kočiš motorom obrtaji rastu i povećava se potrošnja goriva, a to znači da se ulaže energija da bi se kočilo motorom. E do vozača je koliko će potreošiti i koliko nepotrebno povećava obrtaje.
-
Lesli Eldridž
- Posts: 3544
- Joined: 10/01/2008 15:23
- Location: Ko će to znati
#257 Re: Potrošnja benzinaca
Sa istim brojem okretaja ti je isto. Ali ako ima razlika u okretajima onda ima i razlika. Ne moraš prihvatiti nikakvo objašnjnje, jer očito ne kontaš ove stvari. Kod mene nema razlike, a ni na drugim autima. Nema više potrebe da ti objašnjavam.baustelac wrote:A sto mi je onda na ravnom kad vozim istom brzinom, tempratura za 30 stepeni veca? Ne kontam i ne prihvatam tvoje objasnjenjeLesli Eldridž wrote:Kad ideš brže motor se bolje hladi zbog jače struje zraka. To je objašnjnje. I ljeti i zimi kad brže voziš na otvorenom putu npr. manja ti je temperatura motora nego u koloni. Tada (u koloni i ljeti naročito) mnogi motori i prokuhaju, ako im je nedovoljno hlađenje.baustelac wrote:Hajde ti strucnjak (lesli), meni laiku objasni, zasto se kod mene temperatura motora zimi, kada se krecem niz jednu nizbrdicu tu kod mene (cca. duzine 2 km a brzina je 100 km/h), od radne zemperature spusti za jedno 30tak stepeni. Ne prihvatam objasnjenja tipa pokvaren ti termostat cinjenice vezane za ispravnost, jer je sve sa autom uredu.
-
Lesli Eldridž
- Posts: 3544
- Joined: 10/01/2008 15:23
- Location: Ko će to znati
#258 Re: Potrošnja benzinaca
@ Zlatane: Da da , danas mogu motori i bez goriva da rade, naročito kad kočiš motorom. Tada se ne troši ništa, a na štangasu troše danas motori jako puno jer se tada ne koči motorom...

- CLIO
- Posts: 968
- Joined: 20/02/2008 11:51
#259 Re: Potrošnja benzinaca
Ja predlazem da raspisemo referendum. 
- baustelac
- Posts: 1401
- Joined: 16/07/2005 09:05
- Location: AC-DE
#260 Re: Potrošnja benzinaca
Hm, potoje 3 mogucnistiLesli Eldridž wrote:Ne ja nego ti, ak ti se javljaju prevelike varijacije i hoće motor da prokuha.baustelac wrote:Moras ti strucnjak ili obnoviti ili literaturu ili vozni park
1. da palis raju
2. da si neki balavac
3. da si neki priuceni mehanicar a vrlo moguce i kakav "ucitelj"
Prvo, nije pristojno, ako je drugo u pitanju, nadoci ces u voznji, a posljednjem slucaju ne vrijedi sa tobom diskutovati
Toliko od mene
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#261 Re: Potrošnja benzinaca
Slobodno pročitaj nešto iz 1980+
evo ti na njemačkom:
http://www.autobild.de/lexikon/schubabs ... 21675.html
evo ti na njemačkom:
http://www.autobild.de/lexikon/schubabs ... 21675.html
-
Lesli Eldridž
- Posts: 3544
- Joined: 10/01/2008 15:23
- Location: Ko će to znati
#262 Re: Potrošnja benzinaca
Uh, uh što se neko iznervira... Človeče ne jedi sebaustelac wrote:Hm, potoje 3 mogucnistiLesli Eldridž wrote:Ne ja nego ti, ak ti se javljaju prevelike varijacije i hoće motor da prokuha.baustelac wrote:Moras ti strucnjak ili obnoviti ili literaturu ili vozni park
1. da palis raju
2. da si neki balavac
3. da si neki priuceni mehanicar a vrlo moguce i kakav "ucitelj"
Prvo, nije pristojno, ako je drugo u pitanju, nadoci ces u voznji, a posljednjem slucaju ne vrijedi sa tobom diskutovati
Toliko od mene
-
Lesli Eldridž
- Posts: 3544
- Joined: 10/01/2008 15:23
- Location: Ko će to znati
#263 Re: Potrošnja benzinaca
Dobro uredu motor radi bez goriva...madner wrote:Slobodno pročitaj nešto iz 1980+
evo ti na njemačkom:
http://www.autobild.de/lexikon/schubabs ... 21675.html
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#264 Re: Potrošnja benzinaca
Im Schiebebetrieb, also beim Bergabfahren und Bremsen, wird die Kraftstoffzufuhr von der Schubabschaltung vollständig gestoppt. Im Schiebebetrieb dreht der Motor zwar mit, verbraucht aber keinen Sprit.Lesli Eldridž wrote:Dobro uredu motor radi bez goriva...madner wrote:Slobodno pročitaj nešto iz 1980+
evo ti na njemačkom:
http://www.autobild.de/lexikon/schubabs ... 21675.html![]()
![]()
Nije to što ti tvrdiš. Koči onda motorom da bi manje potrošio...
![]()
![]()
Upravo tako. Ali nije problem, složen je to koncept.
- CLIO
- Posts: 968
- Joined: 20/02/2008 11:51
#265 Re: Potrošnja benzinaca
Fakat stoji tako Lesli. Jos stoji pod uslovom da kvacilo nije pritisnuto.
-
Lesli Eldridž
- Posts: 3544
- Joined: 10/01/2008 15:23
- Location: Ko će to znati
#266 Re: Potrošnja benzinaca
Ama ljudi nema prekida dotoka goriva da motor nema benzina u cilindrima. Pumpa samo ne dostavlja previše goriva. A ja upornosti, parcijalnog čitanja i gluposti od pojedinaca. Evo ibretim se, kakve raje ima.
-
Lesli Eldridž
- Posts: 3544
- Joined: 10/01/2008 15:23
- Location: Ko će to znati
#267 Re: Potrošnja benzinaca
Lijepo sam dva, tri puta napisao ranije da pumpa ne dostavlja prevše goriva, i nekada se višak vraća u rezervoar. Motor mora imati goriva da bi radio. E sad stvarno odustajem, neki se samo zajebaju i doljevaju ulje na vatru, a neku bogami i ne shvataju.CLIO wrote:Fakat stoji tako Lesli. Jos stoji pod uslovom da kvacilo nije pritisnuto.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#268 Re: Potrošnja benzinaca
The internal combustion engine (not shown in greater detail) is provided with a fuel injection device with one injection valve 88 for each cylinder. The injection valves are supplied with fuel in known manner via a fuel line 90. The opening pulses of the injection valves 88 are controlled via an electronic control unit 92 in which the parameters specific to the engine, such as speed, load, combustion air throughput, temperature, etc., are fed and which meters the required fuel quantity in accordance with these parameters.
The control unit 92 is connected to a further control unit 96 via a line 94. The control unit 96 is used for the overrun cut-off of the internal combustion engine; i.e., when the motor vehicle is in an overrun phase (the internal combustion engine is being driven by the kinetic energy of the motor vehicle), the control unit 96 sends a signal to the control unit 92 which as a result interrupts the fuel supply by stopping the opening pulses at the injection valves 88. A speed switch and a logical combinational switching circuit are provided in known manner in the control unit 96.
The speed n of the internal combustion engine is fed into the control unit 96 via a line 98. Moreover, the control unit 96 is connected to a switch 102 via a line 100. The switch 102 supplies a signal to the control unit 96 when the pedal plate 104 adjacent to the switch 102 and mounted onto the gas pedal 74 is actuated by the operator. The switch 102 is therefore arranged between the pedal plate or upper plate 104 and the lower plate 106 pivotably coupled to the floor 70. The switch 102 (not shown in greater detail) consists of several contacts 108 (see FIG. 3) which are spatially separated from one another and are embedded in an elastomeric intermediate layer 110 between the two plates 104, 106. The contacts are bridged in each case when pressure is exerted at any point on the plate 104 by the operator's foot. The pressure force FS is again smaller than the actuating force FL which is necessary to actuate the power control system of the internal combustion engine via the two-armed lever 76 and the rod 80.
The control unit 96 for the overrun cut-off of the internal combustion engine and the control unit 92 for the control of the fuel injection can be of conventional design and are therefore not shown in greater detail. An overrun cut-off is effected if the speed of the internal combustion engine exceeds a speed threshold of, for example, 1300 revs/min-1 and if the load on the accelerator pedal 74 is relieved or the switch 102 is deactivated. As soon as the speed of the internal combustion engine drops below this speed threshold or if the accelerator pedal 74 is actuated by the operator, the overrun cut-off is switched off and the internal combustion engine is again supplied with fuel.
Lažu li lažu, samo da mi je znati kako su došli do patenta.
The control unit 92 is connected to a further control unit 96 via a line 94. The control unit 96 is used for the overrun cut-off of the internal combustion engine; i.e., when the motor vehicle is in an overrun phase (the internal combustion engine is being driven by the kinetic energy of the motor vehicle), the control unit 96 sends a signal to the control unit 92 which as a result interrupts the fuel supply by stopping the opening pulses at the injection valves 88. A speed switch and a logical combinational switching circuit are provided in known manner in the control unit 96.
The speed n of the internal combustion engine is fed into the control unit 96 via a line 98. Moreover, the control unit 96 is connected to a switch 102 via a line 100. The switch 102 supplies a signal to the control unit 96 when the pedal plate 104 adjacent to the switch 102 and mounted onto the gas pedal 74 is actuated by the operator. The switch 102 is therefore arranged between the pedal plate or upper plate 104 and the lower plate 106 pivotably coupled to the floor 70. The switch 102 (not shown in greater detail) consists of several contacts 108 (see FIG. 3) which are spatially separated from one another and are embedded in an elastomeric intermediate layer 110 between the two plates 104, 106. The contacts are bridged in each case when pressure is exerted at any point on the plate 104 by the operator's foot. The pressure force FS is again smaller than the actuating force FL which is necessary to actuate the power control system of the internal combustion engine via the two-armed lever 76 and the rod 80.
The control unit 96 for the overrun cut-off of the internal combustion engine and the control unit 92 for the control of the fuel injection can be of conventional design and are therefore not shown in greater detail. An overrun cut-off is effected if the speed of the internal combustion engine exceeds a speed threshold of, for example, 1300 revs/min-1 and if the load on the accelerator pedal 74 is relieved or the switch 102 is deactivated. As soon as the speed of the internal combustion engine drops below this speed threshold or if the accelerator pedal 74 is actuated by the operator, the overrun cut-off is switched off and the internal combustion engine is again supplied with fuel.
Lažu li lažu, samo da mi je znati kako su došli do patenta.
-
Lesli Eldridž
- Posts: 3544
- Joined: 10/01/2008 15:23
- Location: Ko će to znati
#269 Re: Potrošnja benzinaca
Ali to nije prekid dotoka goriva u smislu da nema u motoru goriva. Jesi li ti normalan? To su oni trenuci kada motoru ne treba viška goriva, nego mu se daje samo onoliko koliko mu treba za optimalno sagorijevanje. Prouči malo stare benzinske pumpe, pa onda pročitaj nešto o modernom sistemu ubrizgavanja. Ti se uhvatio k'o p'jan plota da se dotok prekida. Motor uvijek ima goriva i na smije mu se prekinuti dotok. Kad bi se ispraznila sva crijeva (čak i na jedan najmanji trenutak) motor bi se ugasio. Šta čitaš parcijalno. I gumifufna je to objasnio. Sada sa elektronikom i lambda sondama je moguće preciznije doziranje goriva.madner wrote:The internal combustion engine (not shown in greater detail) is provided with a fuel injection device with one injection valve 88 for each cylinder. The injection valves are supplied with fuel in known manner via a fuel line 90. The opening pulses of the injection valves 88 are controlled via an electronic control unit 92 in which the parameters specific to the engine, such as speed, load, combustion air throughput, temperature, etc., are fed and which meters the required fuel quantity in accordance with these parameters.
The control unit 92 is connected to a further control unit 96 via a line 94. The control unit 96 is used for the overrun cut-off of the internal combustion engine; i.e., when the motor vehicle is in an overrun phase (the internal combustion engine is being driven by the kinetic energy of the motor vehicle), the control unit 96 sends a signal to the control unit 92 which as a result interrupts the fuel supply by stopping the opening pulses at the injection valves 88. A speed switch and a logical combinational switching circuit are provided in known manner in the control unit 96.
The speed n of the internal combustion engine is fed into the control unit 96 via a line 98. Moreover, the control unit 96 is connected to a switch 102 via a line 100. The switch 102 supplies a signal to the control unit 96 when the pedal plate 104 adjacent to the switch 102 and mounted onto the gas pedal 74 is actuated by the operator. The switch 102 is therefore arranged between the pedal plate or upper plate 104 and the lower plate 106 pivotably coupled to the floor 70. The switch 102 (not shown in greater detail) consists of several contacts 108 (see FIG. 3) which are spatially separated from one another and are embedded in an elastomeric intermediate layer 110 between the two plates 104, 106. The contacts are bridged in each case when pressure is exerted at any point on the plate 104 by the operator's foot. The pressure force FS is again smaller than the actuating force FL which is necessary to actuate the power control system of the internal combustion engine via the two-armed lever 76 and the rod 80.
The control unit 96 for the overrun cut-off of the internal combustion engine and the control unit 92 for the control of the fuel injection can be of conventional design and are therefore not shown in greater detail. An overrun cut-off is effected if the speed of the internal combustion engine exceeds a speed threshold of, for example, 1300 revs/min-1 and if the load on the accelerator pedal 74 is relieved or the switch 102 is deactivated. As soon as the speed of the internal combustion engine drops below this speed threshold or if the accelerator pedal 74 is actuated by the operator, the overrun cut-off is switched off and the internal combustion engine is again supplied with fuel.
Lažu li lažu, samo da mi je znati kako su došli do patenta.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#270 Re: Potrošnja benzinaca
Opet on, zamisli da ja ručno pokrečem motor kurblom. Ako bi bio dovoljno brz bil se motor ugasio? Znaci nema benzina, nego ja kurblam. šta bi se desilo?Lesli Eldridž wrote:Ali to nije prekid dotoka goriva u smislu da nema u motoru goriva. Jesi li ti normalan? To su oni trenuci kada motoru ne treba viška goriva, nego mu se daje samo onoliko koliko mu treba sa optimalno sagorijevanje. Prouči malo stare benzinske pumpe, pa onda pročitaj nešto o modernom sistemu ubrizgavanja. Ti se uhvatio k'o p'jan plota da se dotok prekida. Motor uvijek ima goriva i na smije mu se prekinuti dotok. Kad bi se ispraznila sva crijeva (čak i na jedan najmanji trenutak) motor bi se ugasio. Šta čitaš parcijalno. I gumifufna je to objasnio.
- CLIO
- Posts: 968
- Joined: 20/02/2008 11:51
#271 Re: Potrošnja benzinaca
E jebiga nisam htio nikoga iznervirati samo kazem da bukvalno tako stoji napisano (U bildu- Svabe), Da kad pustis gas prestaje "potpuno" (vollstandig)dotok goriva, motor radi ali ne trosi gorivo. Pod uslovom da nije pritisnuto kvacilo.
Da li je to sada propaganda proizvodjaca na koje laici nasjedaju ili nesto drugo neznam . Ja ne tvrdim da motor moze raditi bez goriva kao sto rekosmo perpetum mobile- nemoguce. Nisam te struke pa necu tvrditi, ali znam njemacki i sto posto stoji tako. Mozda je i izvuceno iz konteksta... hebaji ga ko zna.
Da li je to sada propaganda proizvodjaca na koje laici nasjedaju ili nesto drugo neznam . Ja ne tvrdim da motor moze raditi bez goriva kao sto rekosmo perpetum mobile- nemoguce. Nisam te struke pa necu tvrditi, ali znam njemacki i sto posto stoji tako. Mozda je i izvuceno iz konteksta... hebaji ga ko zna.
-
Lesli Eldridž
- Posts: 3544
- Joined: 10/01/2008 15:23
- Location: Ko će to znati
#272 Re: Potrošnja benzinaca
Valjda ste odustali da nas ubjeđujete u nemoguće-da motor radi bez goriva. Ako vas ovo nije ubijedilo e onda je do vas koji mislite da je to moguće. Znam da ćete se neko još javjati i ubjeđivat nas u nemoguće iz čiste zajebancije, ali to već nije smiješno, već žalosno.
-
Lesli Eldridž
- Posts: 3544
- Joined: 10/01/2008 15:23
- Location: Ko će to znati
#273 Re: Potrošnja benzinaca
madner wrote:Opet on, zamisli da ja ručno pokrečem motor kurblom. Ako bi bio dovoljno brz bil se motor ugasio? Znaci nema benzina, nego ja kurblam. šta bi se desilo?Lesli Eldridž wrote:Ali to nije prekid dotoka goriva u smislu da nema u motoru goriva. Jesi li ti normalan? To su oni trenuci kada motoru ne treba viška goriva, nego mu se daje samo onoliko koliko mu treba sa optimalno sagorijevanje. Prouči malo stare benzinske pumpe, pa onda pročitaj nešto o modernom sistemu ubrizgavanja. Ti se uhvatio k'o p'jan plota da se dotok prekida. Motor uvijek ima goriva i na smije mu se prekinuti dotok. Kad bi se ispraznila sva crijeva (čak i na jedan najmanji trenutak) motor bi se ugasio. Šta čitaš parcijalno. I gumifufna je to objasnio.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#274 Re: Potrošnja benzinaca
Pa koristi se kinetička energija vozila, zato moraš biti u brzini.CLIO wrote:E jebiga nisam htio nikoga iznervirati samo kazem da bukvalno tako stoji napisano (U bildu- Svabe), Da kad pustis gas prestaje "potpuno" (vollstandig)dotok goriva, motor radi ali ne trosi gorivo. Pod uslovom da nije pritisnuto kvacilo.
Da li je to sada propaganda proizvodjaca na koje laici nasjedaju ili nesto drugo neznam . Ja ne tvrdim da motor moze raditi bez goriva kao sto rekosmo perpetum mobile- nemoguce. Nisam te struke pa necu tvrditi, ali znam njemacki i sto posto stoji tako. Mozda je i izvuceno iz konteksta... hebaji ga ko zna.
Ako motor može biti pogon osovini, može i osovina koja ima brzinu x biti pogon motoru dok ne potroši tu brzinu na okretanje motora. Nije to neko mudro slovo, niti neki perpetum mobile. Energija je tu u vidi kretanja.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#275 Re: Potrošnja benzinaca
Pokušavam ti nacrtat kako i zašto radi. Ekplozija benzina pokreče klipove i motor se okreče. Ja te pitam šta bi bilo da neko ručno (mehanički) okreće te klipove, bil onda motor radio?Lesli Eldridž wrote:madner wrote:Opet on, zamisli da ja ručno pokrečem motor kurblom. Ako bi bio dovoljno brz bil se motor ugasio? Znaci nema benzina, nego ja kurblam. šta bi se desilo?Lesli Eldridž wrote:Ali to nije prekid dotoka goriva u smislu da nema u motoru goriva. Jesi li ti normalan? To su oni trenuci kada motoru ne treba viška goriva, nego mu se daje samo onoliko koliko mu treba sa optimalno sagorijevanje. Prouči malo stare benzinske pumpe, pa onda pročitaj nešto o modernom sistemu ubrizgavanja. Ti se uhvatio k'o p'jan plota da se dotok prekida. Motor uvijek ima goriva i na smije mu se prekinuti dotok. Kad bi se ispraznila sva crijeva (čak i na jedan najmanji trenutak) motor bi se ugasio. Šta čitaš parcijalno. I gumifufna je to objasnio.![]()
![]()
Šta je pisac h(o)tio da kaže? Motor ne treba gorivo, za rad...
![]()
![]()
