Forum Klix.ba

jeza u ledja wrote: Ako postoji ista sto je na ovom svijetu meni svetinja, to je covjek i njegov zivot. Ako je taj covjek kreten pa nekoga ubije, on je i dalje covjek i njegov zivot je i dalje zivot. A svaki zivot ima beskrajne mogucnosti.

jeza u ledja wrote:

danas wrote: (inace, vidim da se protivnici smrtne kazne vrlo unezgode kad god im se spomene neko ko je zaista zasluzio istu ..

Kontradikcija. Ako si stvarni protivnik smrtne kazne onda za tebe ne postoji neko ko ju je zasluzio.

danas wrote:

jeza u ledja wrote:Ako je izlazak iz sistema gejm over, da li onda mislis da je i kradja automobila izlazak iz sistema?

fakat se pravis glup, jer ne mogu da vjerujem da neko moze ovakvo pitanje postaviti...

primjeri se daju za ljude koji su pobili milione, planirali genocide, palili zive ljude po crkvama i dzamijama, otvarali logore, silovali djecu i prodavali ih u roblje, sjekli trbuh trudnicama... a ti pitas -- jel' i kradja auta game over...

uozbilji se bolan...

24.5.2007, 20:09, San Francisco, Reuters
Charlesu Mansonu 11. put odbijena molba za uvjetnu slobodu
Charlesu Mansonu, jednom od najpoznatijih serijskih ubojica 20. stoljeća, po 11. put odbijena je molba za puštanje na uvjetnu slobodu.



Charles Manson
Charles Manson
Kalifornijski Odbor za uvjetne slobode u izvješću je naveo da je 72-godišnji Manson i dalje prijetnja sigurnosti građana te da nije želio proći program rehabilitacije. Manson i njegovi sljedbenici osuđeni su na smrt 1969. zbog ubojstva Lenoa i Rosemary LaBianca, trudne glumice Sharon Tate (supruge redatelja Romana Polanskog) i još četiri osobe. Inače, on i njegova sekta ubili su najmanje 35 ljudi, no točan se broj ni danas ne zna. Manson je vjerovao da je pjesma grupe Beatles "Helter Skelter" upozoravala na rat između crnaca i bijelaca, pa su on i njegovi sotonistički sljedbenici ubijali bijelce u želji da za ubojstva budu okrivljeni crnci. Manson je prvotno trebao biti pogubljen u plinskoj komori, no 1977. kazna mu je preinačena u doživotan zatvor s mogućnošću pomilovanja jer je kalifornijski Vrhovni sud 1972. donio odluku da je smrtna kazna protuustavna (što je kasnije ponovno poništeno). Manson, koji ima pravo na molbu za pomilovanje jednom u 5 godina, nije se pojavio na saslušanju. Pravo na iduće, imat će tek 2012.

jeza u ledja wrote:

Znaci, svoj rezon zasnivas na maloj mogucnosti da se tako nesto moze ipak desiti? Mala mogucnost ali kakva takva, jel tako?

E, isto tako, postoji mala majecka majusna mogucnost da ce taj kriminalac jednog dana postati promjenjen covjek, da ce izaci iz zatvora, osnovati porodicu, napraviti djecu. Da ce ta djeca jednog dana postati neko i nesto, mozda cak postati uzor nekome u drustvu, mozda izmisliti neki novi izum. Mozda, mozda....

U cemu je razlika izmedju eliminiranja mogucnosti za ovo tvoje i eliminiranja mogucnosti za ovo moje? Ubijanjem te osobe, ti ubijas svaku mogucnost, makar ona bila maja, majusna...da ce od te osobe ipak biti nesto dobro. Na taj nacin, ubistvom te osobe ti je izjednacavas sa bilo kojom drugom osobom, bilo kakvom i bilo gdje. Ubistvom te osobe ti na grand scheme of things izjednacavas njega sa onima koje je on ubio. Ni jedni ni drugi vise ne postoje. Nema ih. Kraj.

Ako postoji ista sto je na ovom svijetu meni svetinja, to je covjek i njegov zivot. Ako je taj covjek kreten pa nekoga ubije, on je i dalje covjek i njegov zivot je i dalje zivot. A svaki zivot ima beskrajne mogucnosti.

Mozda ti zvuci glupo, ali meni je ovo izuzetno vazno.

danas wrote:

jeza u ledja wrote:

danas wrote: (inace, vidim da se protivnici smrtne kazne vrlo unezgode kad god im se spomene neko ko je zaista zasluzio istu ..

Kontradikcija. Ako si stvarni protivnik smrtne kazne onda za tebe ne postoji neko ko ju je zasluzio.

prihvatam ispravku...
jer do sada su argumenti bili -- sta ako je covjek slucajno nevin... pa me malo prenijelo...
jer da, zaboravih da istinski protivnik smrtne kazne postuje i cijeni hitlerov zivot steta sto se ubio, mogao se promijenit

mostarac wrote:kad smo vec kod charles-a mansona

24.5.2007, 20:09, San Francisco, Reuters
Charlesu Mansonu 11. put odbijena molba za uvjetnu slobodu
Charlesu Mansonu, jednom od najpoznatijih serijskih ubojica 20. stoljeća, po 11. put odbijena je molba za puštanje na uvjetnu slobodu.



Charles Manson
Charles Manson
Kalifornijski Odbor za uvjetne slobode u izvješću je naveo da je 72-godišnji Manson i dalje prijetnja sigurnosti građana te da nije želio proći program rehabilitacije. Manson i njegovi sljedbenici osuđeni su na smrt 1969. zbog ubojstva Lenoa i Rosemary LaBianca, trudne glumice Sharon Tate (supruge redatelja Romana Polanskog) i još četiri osobe. Inače, on i njegova sekta ubili su najmanje 35 ljudi, no točan se broj ni danas ne zna. Manson je vjerovao da je pjesma grupe Beatles "Helter Skelter" upozoravala na rat između crnaca i bijelaca, pa su on i njegovi sotonistički sljedbenici ubijali bijelce u želji da za ubojstva budu okrivljeni crnci. Manson je prvotno trebao biti pogubljen u plinskoj komori, no 1977. kazna mu je preinačena u doživotan zatvor s mogućnošću pomilovanja jer je kalifornijski Vrhovni sud 1972. donio odluku da je smrtna kazna protuustavna (što je kasnije ponovno poništeno). Manson, koji ima pravo na molbu za pomilovanje jednom u 5 godina, nije se pojavio na saslušanju. Pravo na iduće, imat će tek 2012.

E ovo je ono o cemu ja govorim. Osudjen je na dozivotnu, ali on se NADA i dalje i zivi zivot, a 35 ljudi koje je poslao u smrt nisu imali mogucnost da se nadaju.
Uz sve to vec 39 godina jede hljeb poreskih obveznika, a uz to odbija i da prodje program za rehabilitaciju, ali ipak se NADA, a kad ukucate "charles manson" dobijete masu linkova koji ovog lika cine popularnim i uzorom mnogima. On danas cak dobija i medijski prostor jer je to "njegovo pravo".
Da su ga odmah smaknuli, bio bi zaboravljen, ne bi nekom mogao biti uzor, a jos manje bi mogao da dobije medijski prostor. Ovako lik zivi i nada se da ce izaci van kad tad.

Vozdra_123 wrote:i jos da dodam
navedi primjer gdje je dijete nekog okorjelog kriminalca (ne politickog zatvorenika) uradilo nesto da valja za drustvo

jeza u ledja wrote:

danas wrote:

jeza u ledja wrote: Kontradikcija. Ako si stvarni protivnik smrtne kazne onda za tebe ne postoji neko ko ju je zasluzio.

prihvatam ispravku...
jer do sada su argumenti bili -- sta ako je covjek slucajno nevin... pa me malo prenijelo...
jer da, zaboravih da istinski protivnik smrtne kazne postuje i cijeni hitlerov zivot steta sto se ubio, mogao se promijenit

Teoretski, mogucnost da se on mogao promjeniti i napraviti nesto dobro u ostatku svog zivota tokom 40-godisnje kazne je jednaka mogucnosti da ce on otici i zatvor, tamo provesti 40 godina, i onda izaci i ubiti nekoga.

U sustini, ni moj ni tvoj primjer nisu adekvatni, jer se gotovo nikad ne desavaju. 99.99% tih ljudi bi provelo ostatak svog zivota iza resetaka.

I s obzirom da govorimo o reakciji na zlocin pocinjen od covjeka koji je i dalje ziv (znaci to je default) onda tvoj argument da ga treba ubiti jer se samo time nesto 'osigurava' ne pije vode.

jeza u ledja wrote:

Vozdra_123 wrote:i jos da dodam
navedi primjer gdje je dijete nekog okorjelog kriminalca (ne politickog zatvorenika) uradilo nesto da valja za drustvo

(Dijete ili sam on.)

Hocu, cim navedes primjer da je notorni ubica izasao iz zatvora nakon 20-30 godina i ponovo ubio nekoga.

callmethebreeeze wrote:ja ne vjerujem da se pojedini zlocinci mogu promijeniti, neki da, ali ovi ludjaci poput mansona, ne.

ja sam naveo sto sam protiv smrtne kazne, ne mislim da time ista mijenjas i uzimanjem zivota ubice sam sebe srozavas na njegov nivo.

plus sto mi je to krajnje varvarski.

jeza u ledja wrote:Jebi se, sad ja moram cackat po netu da bi ti nasao suprotne primjere.

jeza u ledja wrote:Jebi se, sad ja moram cackat po netu da bi ti nasao suprotne primjere.

danas wrote:

callmethebreeeze wrote:ja ne vjerujem da se pojedini zlocinci mogu promijeniti, neki da, ali ovi ludjaci poput mansona, ne.

ja sam naveo sto sam protiv smrtne kazne, ne mislim da time ista mijenjas i uzimanjem zivota ubice sam sebe srozavas na njegov nivo.

plus sto mi je to krajnje varvarski.

ne volim ni taj argument -- cuj srozavam se na njegov nivo
on ubio neduznu zenu iz cista mira... i sad kao mi isti kao on, jer nas je to toliko pogodilo... mislim, to je ko da mi sad kazes, moj jaran koji je bio u ABiH se srozao na nivo cetnika jer zaboga -- i on je uzeo pusku da 'ubije' nekoga... joj djeco djeco

plus, smatram da je veci varvarizam ovo mucenje, sjecenje ruku i nogu, samice od po 40 godina i sta ja znam ja nisam za cruel and unusual punishment jer ipak nisam ni ja toliki psihipata da se nasladjuem torturom drugih -- objesi ga i gotovo brate

callmethebreeeze wrote:

jeza u ledja wrote:Jebi se, sad ja moram cackat po netu da bi ti nasao suprotne primjere.

ne moras. pogledaj stopu ubistava i cjelokupan sistem u zemljama gdje se primjenjuje smrtna kaznam i zemljama gdje je nema.

oni koji znaju kazu da je puno ugodnije zivjeti u svedskoj nego u iranu

callmethebreeeze wrote:

jeza u ledja wrote:Jebi se, sad ja moram cackat po netu da bi ti nasao suprotne primjere.

ne moras. pogledaj stopu ubistava i cjelokupan sistem u zemljama gdje se primjenjuje smrtna kaznam i zemljama gdje je nema.

oni koji znaju kazu da je puno ugodnije zivjeti u svedskoj nego u iranu

danas wrote:

callmethebreeeze wrote:

jeza u ledja wrote:Jebi se, sad ja moram cackat po netu da bi ti nasao suprotne primjere.

ne moras. pogledaj stopu ubistava i cjelokupan sistem u zemljama gdje se primjenjuje smrtna kaznam i zemljama gdje je nema.

oni koji znaju kazu da je puno ugodnije zivjeti u svedskoj nego u iranu

to je zato sto je sveCka zemlja sa najvecim brojem ateista