Ko je planirao podjelu BiH?

[Air Ramiz]

Pogledaj Sarajevo i vidi se da se pokušava uporno dokazati dominantnost islamske kulture od čudnovatih džamija i vehabija do zelenih adresa i bandera, od pozdrava na ulici do pojedinih komentara i na ovom forumu.

Mislim, halo ba?! Dečko, nismo u Nadrealistima, nit igramo bilijara zelenim kuglama...a da se malo uozbiljimo.
Evo ti jedan zelembać za laku noć

A to prolazi zbog SDA-SBiH koalicije blagoslovljene od Cerića i njegove agitacije.

Ovo je ipak terminologija iz nekog drugog vremena. I ja sam volio Titove staze revolucije, ali ipak danas je 2008.

A taj isti Helsinki Watch niti Amnesty International je branio i Šešelja i Karadžića, pa i Janeza Janšu koji je izbrisao 16 000 ljudi, a mi znamo kako su oni štitili prava.

Helsinki Watch brani ljudska prava. Ljudsko pravo je da ne budeš nevin osuđen. Ljudsko pravo je i da imas slobodu govora, i slobodu razmisljanja. Pa majka mu stara, nismo u Kini. Ako su to vrijednosti za koje se zalazes, onda bi nas 99% na forumu trenutno bilo na robiji.

Ja ti argumentacije!

Misliš na zelene kugle ili ups i trava je zelena

[gospodar kuglastih munja]

Ja sam AIR RAMIZE presudu dozivi sasvim drugacije, kao debakl nasih predstavnika koji nisu uspjeli dokazati to za sta je Sbija bila tuzena. Njihove argumente sud nije uvazio, ili samo djelimicno, sto zorno pkazuje i sama presuda. Ti sad tvrdis suprotno ?
Tvrdis da si strucnjak, da poznajes tu terminologiju ? Kako to da je tumacis pogresno na ocigled presude. BiH je izgubila spor, nema dvojbe. Agresija nije dokazana, a za genocid je oznacena samo Milicija RS cak nije ni rezim, vec jedna njena institucija. Objasni ???

[jeza u ledja]

Zato sto ti nemas pojma o pravnim terminima,

A ti, pak, imas?

Citirano: Waging a war of aggression is a crime under customary international law.

Prvo izvor ti je Wikipedija, naglašavam prvu riječ te Wiki kovanice. Sutra na toj stranici može osvanuti totalno druga definicija. Drugo, ako želiš nešto više saznati o presudama i pravnim terminima, trebaš završit malo više škole, nego što si pokazao guglanjem. Jurisdikcija Suda pravde je jasno definisana, naravno ni ne očekujem od lajika da to razumije.

a ovdje lozis raju na floskule koje piju vodu samo na RTRS-u. Vec sam rekao da agresija kao pravni pojam ne postoji. To je samo kolokvijalni naziv za medjunarodni rat, a rat u BiH je bio medjunarodni u kojem su Srbija i Hrvatska ratovale protiv BiH.

Da da, kolokvijalni, jasta.

Kad porastes shvatices, dzaba mi je ponavljat. Zivi u iluziji i sretno.

Mislim da si se isprovaljivao i previse za danas. RS ili HB se mogla zvati kako god, ali to nema veze sa BiH medjunarodno priznatom drzavom cija se zastava vijori na East Riveru. Njihov cilj nije bio BiH niti ocuvanje te zastave tamo gdje se vijori, to je jasno valjda i sljepcu, pa cak tu cinjenicu ne kriju ni Srbi koji neki dan demonstriraju u Banjaluci sa parolama Dajem BiH za Srpsku...

Tebi i palermu, VRS i HVO su se formalno borile za RS i za HB, a ne za Srbiju i Hrvatsku. Jasno je da bi se da su imali uspjeha te teritorije vjerovatno pripojile susjednim drzavama, ali i u jednom i drugom slucaju borile su se snage i vodje koje su htjele drukciju BiH od one kakva je postojala (to sto bi se ona zvala RS ili Guzica nije bitno). Poenta je u tome da su bili (makar na papiru) odvojeni entiteti od susjednih drzava. To ih cini ucesnicima u gradjanskom ratu, paramilitarcima, pobunjenicima, milicijom, kako god.
Hrvatska je fino njih nazvala pobunjenicima, a ne agresorima, time daje do znanja da je to njen unutarnji problem, a ne (samo) spoljni, kakvim bi ga samo termin 'agresija' okarakterisao.

PS: Air Ramiz, ako zelis raspravljati s nekim probaj izbaciti iz upotrebe izraze poput 'ne provaljuj se'. Time samo pokazujes svoju nedoraslost ozbiljnoj raspravi.

Pa moram priznat da su tvoji postovi po nekom intelektualnom rezonskom nivou, od kako pratim forum, zaista (ovo nije nista licno, govorim najiskrenije) medju najlosijim. Ne govorim o tvojim subjektivnim stavovima, koje postujem. Svako ima pravo na svoj stav, ali ta iskljucivost i bahatost koju ispoljavas, a nemas nikakve podloge kad je znanje u pitanju, jednostavno upadaju u oci. Evo sad ces ti mene ubjedjivat da se HRHB borila za BiH jer je na markici pisalo BiH, a ja sam procitao pet razlicitih medjunarodnih presuda, u kojima se kaze da je cilj hrvatskih nacionalista u Hrvatskoj i BiH bio isti, i da su ti ciljevi dogovoreni na zajednickom sastanku, a to je stavarnje jedinstvene Hrvatske drzave.

Iz presude Blaškiću:

http://www.un.org/icty/blaskic/trialc1/ ... 3.htm#IIIA:

The example given by the Trial Chamber is from the minutes of a meeting held on 12 November 1991, signed by Mate Boban and Dario Kordic: "the Croatian people in Bosnia and Herzegovina must finally embrace a determined and active policy which will realise our eternal dream – a common Croatian state"

Radi se o 12. novembru 1991. godine.

Na Wikipediji imas citirane linkove, potrudi se pa potrazi.
Ako vec uvidis da si lupio glupost, ne moras dalje nastavljati sebe ukopavati. Ne budi toliki laJik.

UN definicija agresije.

Evo sad ces ti mene ubjedjivat da se HRHB borila za BiH jer je na markici pisalo BiH

Nisam nigdje rekao da se HRHB borila za BiH.

'Od kako pratis forum...' cekaj, pa ti si se registrovao tek prije dvije sedmice.

[Air Ramiz]

Ja sam AIR RAMIZE presudu dozivi sasvim drugacije, kao debakl nasih predstavnika koji nisu uspjeli dokazati to za sta je Sbija bila tuzena. Njihove argumente sud nije uvazio, ili samo djelimicno, sto zorno pkazuje i sama presuda. Ti sad tvrdis suprotno ?
Tvrdis da si strucnjak, da poznajes tu terminologiju ? Kako to da je tumacis pogresno na ocigled presude. BiH je izgubila spor, nema dvojbe. Agresija nije dokazana, a za genocid je oznacena samo Milicija RS cak nije ni rezim, vec jedna njena institucija. Objasni ???

Agresija se nije ni dokazivala na sudu, daj ba covjece procitaj prethodne komantare ako hoces ucestvovat u diskusiji. Postoje dva suda u Hagu. Sud pravde i Krivicni sud. Sud pravde razmatra zlocin genocida od strane drzave, a krivicni sud, sudi pojedinacnim zlocincima i utvrdjuje cinjenice o ratu. Dakle ovaj drugi sud je utvrdio agresiju iliti međunarodni rat, a prvi je utvrdio genocid. Mediji su krivi za pogresno predstavljanje informacija. Sto se tice genocida, BiH je izgubila spor po cetiri tacke, a po tri tacke ga je dobila. Znaci Srbija je osudjena po tri tacke i time je prva zemlja u historiji ljudske civilizacije koja je osudjena za kršenje konvecnije o genocidu, a sto se tice pocinilaca to su VRS i MUPRS. Lično nisam ni očekivao više, jer sud nije uopšte koristio dokaze sa suđenja Miloševiću koji je međupresudom osuđen za genocid u pet gradova, da je poživio Sud pravde bi mogao koristiti tu presudu kao dokazni materijal. Međutim Milošević je umro i taj materijal se nije koristio. Ja sam izuzetno zadovoljan presudom, s obzirom na sve okolnosti. Sutra kad se bude pisala historija koristiće se presude oba suda, u jednom je dokazana agresija, a u drugom genocid. Postoji i treći sud, Evropski sud za ljudska prava koji je u predmetu Jorgić dokazao genocid u Doboju. To su sve dokumenti koji su bitni za BiH. Upravo se zbog toga Radmanović toliko bori protiv dolaska arhive u BiH (što ni jedan moralan čovjek ne bi uradio), jer je svjestan šta se nalazi u toj arhivi.

A za MuaDiba evo malo zelenih kugli:

http://www.youtube.com/watch?v=A7b3JCMrI_U

[Air Ramiz]

UN definicija agresije.

Nisam nigdje rekao da se HRHB borila za BiH.

'Od kako pratis forum...' cekaj, pa ti si se registrovao tek prije dvije sedmice.

Ne mogu vjerovat da si toliko sujetan pa si se zakopao tražeci definicije ili moje pravopisne greske, mislio sam da poznajes materiju i da diskutujes iz glave, a ne da lijecis povrijedjenu sujetu...ali hajde dobro, laJik je Lajik, ne zamjeri mi na pravopisu, kucam vrlo brzo...nadam se ta ti je poenta jasna. Btw link ne radi, a da probas ponovo ili da naucis za pocetak sta je jurisdikcija, a onda da nadjes sta je jurisdikcija suda pravde.

[jeza u ledja]

Eto...neka sam ja prepotentan, kako mi neko rece, ali vi koji ste onako baljezgali ili niste bili u tom ratu ili niste ni u BiH. Na moju zalost, ja taj cijeli nesretni rat provedoh po rovovima i vukojebinama, braneci BiH. Naravno - ne ovakvu kakva je. Ali, mlad, lud, bio naivan, a onda skontao.

A ko nece da vidi zid ispred sebe, on ce se u njega i zabiti glavom. Pa tako i vecina ovdje. Najdrazi su mi oni koji znaju naci manu svemu, ali ne znaju obrazloziti nista...tugo moja...

Ti si taj koji nalazis manu u svemu. 90% ljudi ti je glupo, promoviras neki blog bh-glupost... Odbrana BiH je za tebe obicna farsa jer je unaprijed dogovoren njen ishod?!? To je to sto si ti rekao.
Obrazlozeno ti je ukratko zasto tvoja teza nema smisla. Dato ti je nekoliko primjera 'rupa' u tvojoj teoriji. Siguran sam da ovdje ima raje koja ti mogu napisati jos hiljadu. Nisu to nikakvi patriJotski hvalospjevi vec zdrav razum i logicko zakljucivanje. Alija nije, sve i da je htio, planirao podjelu BiH prije rata. Rat nije bio izreziran od strane Alije i Radovana kao nacin da se zapisaju etnicke teritorije. Rat je poceo iskljucivo od strane Srba, a Alija je tu bio da blene ko ovca dok mu ubijaju narod i moljaka MZ da mu pomogne, jer su mu jelte obecali . Jasno kao dan.

Zar stvarno mislis da si ti jedini ovdje proveo cijeli rat u BiH i da kao takav moras imati neki ukalupljen stav o necemu?

[gospodar kuglastih munja]

Ja sam AIR RAMIZE presudu dozivi sasvim drugacije, kao debakl nasih predstavnika koji nisu uspjeli dokazati to za sta je Sbija bila tuzena. Njihove argumente sud nije uvazio, ili samo djelimicno, sto zorno pkazuje i sama presuda. Ti sad tvrdis suprotno ?
Tvrdis da si strucnjak, da poznajes tu terminologiju ? Kako to da je tumacis pogresno na ocigled presude. BiH je izgubila spor, nema dvojbe. Agresija nije dokazana, a za genocid je oznacena samo Milicija RS cak nije ni rezim, vec jedna njena institucija. Objasni ???

Agresija se nije ni dokazivala na sudu, daj ba covjece procitaj prethodne komantare ako hoces ucestvovat u diskusiji. Postoje dva suda u Hagu. Sud pravde i Krivicni sud. Sud pravde razmatra zlocin genocida od strane drzave, a krivicni sud, sudi pojedinacnim zlocincima i utvrdjuje cinjenice o ratu. Dakle ovaj drugi sud je utvrdio agresiju iliti međunarodni rat, a prvi je utvrdio genocid. Mediji su krivi za pogresno predstavljanje informacija. Sto se tice genocida, BiH je izgubila spor po cetiri tacke, a po tri tacke ga je dobila. Znaci Srbija je osudjena po tri tacke i time je prva zemlja u historiji ljudske civilizacije koja je osudjena za kršenje konvecnije o genocidu, a sto se tice pocinilaca to su VRS i MUPRS. Lično nisam ni očekivao više, jer sud nije uopšte koristio dokaze sa suđenja Miloševiću koji je međupresudom osuđen za genocid u pet gradova, da je poživio Sud pravde bi mogao koristiti tu presudu kao dokazni materijal. Međutim Milošević je umro i taj materijal se nije koristio. Ja sam izuzetno zadovoljan presudom, s obzirom na sve okolnosti. Sutra kad se bude pisala historija koristiće se presude oba suda, u jednom je dokazana agresija, a u drugom genocid. Postoji i treći sud, Evropski sud za ljudska prava koji je u predmetu Jorgić dokazao genocid u Doboju. To su sve dokumenti koji su bitni za BiH. Upravo se zbog toga Radmanović toliko bori protiv dolaska arhive u BiH (što ni jedan moralan čovjek ne bi uradio), jer je svjestan šta se nalazi u toj arhivi.

A za MuaDiba evo malo zelenih kugli:

http://www.youtube.com/watch?v=A7b3JCMrI_U

Kako je moguce da citava stampa grijesi u analizi a ti AIR RAMIZ jedan anonimac kao i ja znas tumacenje. Nema agresije, jer bi bile i konsekvence, kazna.

A znam da grijesis jer u jednom djelu teksta koristis izraz "sto se tice", koji je tipicni marker za covjeka koji nije siguran u ono sto govori. Stari trik iz poslovnih razgovora. Cim neko kaze "sto se tice" taj je moj.

[jeza u ledja]

UN definicija agresije.

Nisam nigdje rekao da se HRHB borila za BiH.

'Od kako pratis forum...' cekaj, pa ti si se registrovao tek prije dvije sedmice.

Ne mogu vjerovat da si toliko sujetan pa si se zakopao tražeci definicije ili moje pravopisne greske, mislio sam da poznajes materiju i da diskutujes iz glave, a ne da lijecis povrijedjenu sujetu...ali hajde dobro, laJik je Lajik, ne zamjeri mi na pravopisu, kucam vrlo brzo...nadam se ta ti je poenta jasna. Btw link ne radi, a da probas ponovo ili da naucis za pocetak sta je jurisdikcija, a onda da nadjes sta je jurisdikcija suda pravde.

Evo ti ovdje, potrazi Rezoluciju 3314 (XXIX), 14 Decembar, 1974: Definition of Aggression. U Pdf je formatu.

http://www.un.org/documents/ga/res/29/ares29.htm

PS: Nismo govorili ni o kakvoj jurisdikciji suda, vec o pravnom znacenju rijeci 'agresija', a definisanom Rezolucijom UN, za koju si ti rekao da je samo kolokvijalna.

[Air Ramiz]

Ja sam AIR RAMIZE presudu dozivi sasvim drugacije, kao debakl nasih predstavnika koji nisu uspjeli dokazati to za sta je Sbija bila tuzena. Njihove argumente sud nije uvazio, ili samo djelimicno, sto zorno pkazuje i sama presuda. Ti sad tvrdis suprotno ?
Tvrdis da si strucnjak, da poznajes tu terminologiju ? Kako to da je tumacis pogresno na ocigled presude. BiH je izgubila spor, nema dvojbe. Agresija nije dokazana, a za genocid je oznacena samo Milicija RS cak nije ni rezim, vec jedna njena institucija. Objasni ???

Agresija se nije ni dokazivala na sudu, daj ba covjece procitaj prethodne komantare ako hoces ucestvovat u diskusiji. Postoje dva suda u Hagu. Sud pravde i Krivicni sud. Sud pravde razmatra zlocin genocida od strane drzave, a krivicni sud, sudi pojedinacnim zlocincima i utvrdjuje cinjenice o ratu. Dakle ovaj drugi sud je utvrdio agresiju iliti međunarodni rat, a prvi je utvrdio genocid. Mediji su krivi za pogresno predstavljanje informacija. Sto se tice genocida, BiH je izgubila spor po cetiri tacke, a po tri tacke ga je dobila. Znaci Srbija je osudjena po tri tacke i time je prva zemlja u historiji ljudske civilizacije koja je osudjena za kršenje konvecnije o genocidu, a sto se tice pocinilaca to su VRS i MUPRS. Lično nisam ni očekivao više, jer sud nije uopšte koristio dokaze sa suđenja Miloševiću koji je međupresudom osuđen za genocid u pet gradova, da je poživio Sud pravde bi mogao koristiti tu presudu kao dokazni materijal. Međutim Milošević je umro i taj materijal se nije koristio. Ja sam izuzetno zadovoljan presudom, s obzirom na sve okolnosti. Sutra kad se bude pisala historija koristiće se presude oba suda, u jednom je dokazana agresija, a u drugom genocid. Postoji i treći sud, Evropski sud za ljudska prava koji je u predmetu Jorgić dokazao genocid u Doboju. To su sve dokumenti koji su bitni za BiH. Upravo se zbog toga Radmanović toliko bori protiv dolaska arhive u BiH (što ni jedan moralan čovjek ne bi uradio), jer je svjestan šta se nalazi u toj arhivi.

A za MuaDiba evo malo zelenih kugli:

http://www.youtube.com/watch?v=A7b3JCMrI_U

Kako je moguce da citava stampa grijesi u analizi a ti AIR RAMIZ jedan anonimac kao i ja znas tumacenje. Nema agresije, jer bi bile i konsekvence, kazna.

A znam da grijesis jer u jednom djelu teksta koristis izraz "sto se tice", koji je tipicni marker za covjeka koji nije siguran u ono sto govori. Stari trik iz poslovnih razgovora. Cim neko kaze "sto se tice" taj je moj.

Buhahahaha, ovo sto se tice ti je za 10, matere mi!

Dakle, sto se tice stampe, ja sam se informisao iz stranih medija pretezno, a presude sam procitao na zvanicnom web sajtu tribunala. Agencija koja je prenosila sudjenje je izuzetno dobro obavila svoj posao, radi se o SENSE Tribunal agenciji, ali nasi mediji koji kupuju informacije od odredjenih agencija imaju pravo da pisu vlastite tekstove i da interpretiraju stvari na svoj nacin. Da ne govorim o srpskim medijima koji su opet od Kosova polja napravili pobjedju. Od objektivnih informacija RTS je jedino prenijela izjavu Tadica (pametan covjek) koji je apsolutno shvatio sta je presuda znacila, i upozorio da Srbi ne trebaju da se raduju, ali ta njegova izjava je pala u drugi plan zapaljivim govorima radikala. Nasi mediji su prenosili tu vijest tako-tako, bilo je razlicitih interpretacija, ali najbolji dokaz o tome sta znace medjunarodne presude generalno, je reakcija Radmanovica. To sve govori. Covjek je stavio veto na dolazak arhivske gradje iz Tribunala u BiH.

[Air Ramiz]

UN definicija agresije.

Nisam nigdje rekao da se HRHB borila za BiH.

'Od kako pratis forum...' cekaj, pa ti si se registrovao tek prije dvije sedmice.

Ne mogu vjerovat da si toliko sujetan pa si se zakopao tražeci definicije ili moje pravopisne greske, mislio sam da poznajes materiju i da diskutujes iz glave, a ne da lijecis povrijedjenu sujetu...ali hajde dobro, laJik je Lajik, ne zamjeri mi na pravopisu, kucam vrlo brzo...nadam se ta ti je poenta jasna. Btw link ne radi, a da probas ponovo ili da naucis za pocetak sta je jurisdikcija, a onda da nadjes sta je jurisdikcija suda pravde.

Evo ti ovdje, potrazi Rezoluciju 3314 (XXIX), 14 Decembar, 1974: Definition of Aggression. U Pdf je formatu.

http://www.un.org/documents/ga/res/29/ares29.htm

PS: Nismo govorili ni o kakvoj jurisdikciji suda, vec o pravnom znacenju rijeci 'agresija', a definisanom Rezolucijom UN, za koju si ti rekao da je samo kolokvijalna.

Opet ti kazem da moras naucit pojmove. Rezolucija je jedna vrsta dokumenta, konvencija je druga vrsta dokumenta, a jurisdikcija je treca. Sud pravde ima jurisdikciju da sudi po konvenciji o genocidu, a ne po rezoluciji. Stoga je agresija za Sud pravde nebitan pojam, a za nas je samo kolokvijalan (usao u govor kao uobicajen pojam za nesto), jer se ne bavi karakterom rata, nego zlocinom definisanim u konvenciji. Vec su ranije donosene rezolucije o agresiji na BiH, ali to nema pravnu jacinu kao presuda, rezolucije se donose glasanjem u Vijecu sigurnosti i na Generalnoj skupstini, a ne analizom dokaza.

[gospodar kuglastih munja]

Buhahahaha, ovo sto se tice ti je za 10, matere mi!

Dakle, sto se tice stampe, ja sam se informisao iz stranih medija pretezno, a presude sam procitao na zvanicnom web sajtu tribunala. Agencija koja je prenosila sudjenje je izuzetno dobro obavila svoj posao, radi se o SENSE Tribunal agenciji, ali nasi mediji koji kupuju informacije od odredjenih agencija imaju pravo da pisu vlastite tekstove i da interpretiraju stvari na svoj nacin. Da ne govorim o srpskim medijima koji su opet od Kosova polja napravili pobjedju. Od objektivnih informacija RTS je jedino prenijela izjavu Tadica (pametan covjek) koji je apsolutno shvatio sta je presuda znacila, i upozorio da Srbi ne trebaju da se raduju, ali ta njegova izjava je pala u drugi plan zapaljivim govorima radikala. Nasi mediji su prenosili tu vijest tako-tako, bilo je razlicitih interpretacija, ali najbolji dokaz o tome sta znace medjunarodne presude generalno, je reakcija Radmanovica. To sve govori. Covjek je stavio veto na dolazak arhivske gradje iz Tribunala u BiH.

[/quote][/quote]

Znaci, zbog namjerno ili iz neznanja pogresno interpretirane presude nasih novinara, sve je palo u vodu ? E jesu sranje majke mi.

Salu na stranu, ako je tako kako tvrdis sta su pravne konsekvence za krivce, jer presuda mora biti dvostrana. Krivac mora odgovarati. Sta cini nasa Vlada da presudu provede u djelo?

[suncokret13]

kada se igra globusom- kartama
- PODJELAMA !!!!!

[jeza u ledja]

Opet ti kazem da moras naucit pojmove. Rezolucija je jedna vrsta dokumenta, konvencija je druga vrsta dokumenta, a jurisdikcija je treca. Sud pravde ima jurisdikciju da sudi po konvenciji o genocidu, a ne po rezoluciji. Stoga je agresija za Sud pravde nebitan pojam, a za nas je samo kolokvijalan (usao u govor kao uobicajen pojam za nesto), jer se ne bavi karakterom rata, nego zlocinom definisanim u konvenciji. Vec su ranije donosene rezolucije o agresiji na BiH, ali to nema pravnu jacinu kao presuda, rezolucije se donose glasanjem u Vijecu sigurnosti i na Generalnoj skupstini, a ne analizom dokaza.

Jos jednom, ne govorimo o jurisdikciji suda, vec o terminu 'agresija', za koji ti tvrdis da je samo 'kolokvijalan' , a ja ti govorim da je termin definisan u medjunarodnom pravu kao zlocin, dakle ako nesto ima svoju definiciju na najvecoj mogucoj instanci to ga ne cini 'kolokvijalnim', jer to imputira da je taj termin samo drugi naziv za nesto (kao npr. 'medjunarodni sukob'), a nije. Odluka o nadleznosti Suda Pravde o donosenju presude za zlocin agresije vec postoji (procitati Rimski Statut ICC-ja, clanak 5(d)), ali je on ne moze prakticirati jer je suspendirana do daljnjeg (zato sto ju je nemoguce dokazati, a u tome je i zvrcka).
Problem je u tome sto ti koristis izvode iz presuda ICTY (koji btw svakako nema niti ce imati jurisdikciju nad utvrdjivanjem agresije jedne drzave na drugu) i na osnovu njih izvlacis zakljucak - 'dakle bila je agresija', i to pravdas tvrdnjom da je 'agresija' u stvari kolokvijalan pojam, a ne pravni termin, kao, da mi laici razumijemo da je to u stvari sve isto, a nije.

I jos nesto, kada vec tjeramo mak na konac o terminima. Medjunarodni Sud Pravde (ICC) IMA jurisdikciju da sudi za zlocin agresije, ali tu nadleznost moze sprovoditi tek kada se od strane Suda usvoji odredba o definisanju ovog zlocina i mjerama pod kojim ce Sud sprovoditi nadleznost sto se tice kaznjavanja ovog zlocina, a ta odredba ce biti u skladu sa relevantnim odredbama Povelje UN. Dakle, formalno-pravno jurisdikcija postoji, ali se do daljnjeg ne moze sprovoditi.


PS: U svemu ovome, da ne bude zabune, svima nama je jasno da je agresija, u kolokvijalnom, pravnom, bilo kakvom drugom znacenju - stvarno postojala. Problem je u tome sto tako nesto dokazati, a pogotovo u slucaju Ex-Yu ratova je tesko, gotovo nemoguce dokazati, i to nije trebala biti politika, tj. cilj nase vlasti, da upornom tvrdnjom o 'agresiji' traze pravnu reakciju medjunarodnih instanci, od vojne intervencije, pa nadalje.

[shalaedin]

Ovo je nekadasnja etnicka slika BiH. SliKa je nastala prema popisu iz 1991 godine. Na njoj se vidi zastupljenost triju konstutivnih naroda u BiH-a.



Ovakva BiH bila je pogodna za manipulaciju njenim stanovnistvom zbog njene zamrsene etnicke slike. U vecini opstina gdje su bili Muslimani vecina drugi, narod po zastupljenosti bili su Srbi i obrnuto. Ondje gdje je bila dominacija Hrvata bila je ujednacena zastupljenost Srba i Muslimana. Takva BiH je bila na raskolu izmedju njenih istocnih i zapadnih susjeda. Jedini nacin da se spasi ono malo Jugoslavije je bila nada da se BiH nece odcijepiti od nje (cilj je bio da se odrze sve srpske teritorije u sastavu tkz. Jugoslavije). Kada je i takva nada pala u vodu isplivalo je na povrsinu... san Jovana Cvijica o velikoj Srbiji koji se gajio na Srpskoj Akademiji Narodnih Umjetnosti vise decenija. Istina je takva da se u BiH-a primijenio princip vecine cime se ubila volja jednog konstutivnog naroda na referendumu. Narod pada u zamku tadasnjeg politickog vrha uz pusta obecanja da ako se odvojimo od Jugoslavije "jescemo zlatnim kasikama". Medjutim BiH-a je dobila nezavnisnost i to je otvorilo put podjele u njoj. To se isplatilo tadasnjem politickom vodstvu jer su zavodeci sopstveni narod sticali bogatstva na muci sopstvenoga naroda. Narod su gurnuli u rat. izazivajuci izmedju njih mrznju i volju za ubijanjem onoga sto je drugacije po onoj staroj poslovici "zavadi pa vladaj". Tako je svaki politicki vrh odredjenog naroda obezbjedio nacin da se bezbjedno obogati a narod ogoli, a usput dobije podnosljiv komad za branjenje vlastitih interesa. Srbi su takodje uspjeli u ideji da u BiH-a izgrade produzenu ruku svoje navodne matice. Time sto su sve opstine sa vecinskim Srpskim stanovnistvom ocistili od onih koji su im smetali sto progon sto ubijanjem onih koji nisu imali kamo da odu (ovim se misli na Muslimane i Hrvate). Srpski nacin su takodje primjenili i Hrvati samo na Muslimane i Srbe.

Jedina solucija Bosanskim Muslimanima je ostala da gaje solidarnost sa svima onima koji su djelili istu ideju humanosti i zelju za odrzivosti one BiH-a u kojoj su zivjela sva tri naroda ravnopravno par godina unazad jer se sa takvom idejom mogao slomiti lazni stereotip o Bosanskim muslimanima koji su u medjunarodnoj javnosti izgradili neprijatelji BiH-a tj. neistine o kreiranju moguce Dzamahirije. Najgore sto se desilo je to sto se neki planovi za zaobilazak rata i podjele BiH-a zaobisli tj. nije doslo do sporazuma. Posljedica toga je veliki broj poginulih i nestalih od oko 250 000 mrtvih i nestalih u tri godine rata. Rat je nametnuo podjelu BiH-a kao neminovnost. Rijesavanje BiH-a pitanja postaje vremenom i medjunarodni problem i tu dolazi do sukoba velikih sila jer je bilo sve ociglednije da je BiH-a podjednako napadnuta izvana kao i iznutra. Njeni vanjski neprijatelji su je htijeli da podjele preko saveznika istomisljenika njihove politike u samoj BiH-a. U takvoj bezazlenoj situaciji Bosanski Muslimani ne iznalaze nacina da zaustave rat... Situacija ostaje dugo ista. Onda vanjska politika Amerike i Evrope mjenja se prema Bosanskim Muslimanima (vremenom sve postaje ociglednije tj. da su B. Muslimani zrtve njenih susjeda) i Hrvatska dojucerasnji neprijatelj Bosanskih muslimana, postaje im prisiljeni saveznik. Hrvatska vraca svoj teritorijalni integritet i punu suverenost, dok B. Muslimani nasukani izmedju Zapada i Rusije bivaju prisiljeni da legalizuju vjestacku tvorevinu zvanu RS kao entitet koji ce biti jedan od dva entiteta koji ce graditi BiH-a. Jedan od legalizatora takve tvorevine je i Alija Izetbegovic koji je uspio prividno da ocuva BiH-u i ostavi je da se bori sama za svoju bolju buducnost. Kako god mi posmatrali licnost naseg prvog predsjednika BiH-a Alije Izetbegovica, uvijek ce nas cuditi zasto je prihvatio R. Srpsku u ovoj velicini u kojoj je (49 % posto ukupne teritorije nase zemlje), zasto se nije spasila Srebrebica i Zepa unatoc saznanju Sacirbegovica od Holbruka o napadu na UN-ove enklave pod kontrolom B. Muslimana, otkuda nagla islamizacija i radikalizacija vojske, kako to da su zarobljeni vojnici JNA (za mnoge od njih i tada i sada mnogi tvrde da pripadaju KOS-u) zamjenili tvorce nase vojske (sefera, sibera, divjaka i druge), zasto su nasi ljudi pokusali ubiti Dr.Lucarevica jednog od organizatora otpora, zasto je Naser Oric bio izvucen iz Srebrenice neposredno prije njenoga pada, gdje je nestao novac od tolikih donacija, otkud to da su pare od donacija nerijetko upotrebljavane za privatizaciju pojedinih preduzeca... ovakvih pitanja je mnogo, a malo je odgovora.

A evo pitanja iz nase sadasnjosti, zasto nema prihvacanja ove reforme policije jer ako bi se ukinula policija RS-a i FBiH i prenese se na drzavni nivo na najvecem su gubitku politicari koji su se obogatilu u ratu i poslje rata, a takvih je mnogo.
Oni odugovlace sa njenom reformom kako bi zastitili svoje interese, a narod doveli u jos veci jad. U tom procesu kocnica su svi od Srpskih, Hrvatskih i Bosnjackih autoriteta bez obzira sto mediji govore suprotno. Zato Dodik u RS-u ojacava nacionalizam kako bi sacuvao svoje bogatstvo i jos mnogih Srpskih tajkuna jer sa pojacanim nacionalzmom raste sansa da BiH i dalje traje kao Dejtonska tvorevina koja stiti nas politisko-kriminalni milje na vlasti a time i oni stite vlastiti imetak.

Rat je nekome brat , a nekome maceha.

Za mnoge koji nevjeruju u spregu izmedju politickih vrhova u podjeli BiH-a neka pogledaju dokumentarac Smrt Jugoslavije, a za one koji nevjeruju da je postajala saradnja izmedju neprijatelja u BiH-a nek pogledaju dokumentarac o Crvenim beretkama i ulozi srpske obavjestajne sluzbe u BiH-i i Hrvatskoj koji je uradila beogradska televizija B92.

Pogled na sadasnju sliku BiH-a, postavlja pitanje dali je srusena ideja velike Srbije ili je ovo bio samo jedan dio toga procesa koji ima nastavak u blizoj ili daljoj buducnosti i dali ce zemlja koja ima hiljadugodisnju historiju nestati sa lica zemlje.



NADAMO SE DA NECE. MAKAR ZBOG NAS KOJI JE I DALJE VOLIMO.

[suncokret13]

@shalaedin,

mozes li ponoviti prvu sliku ?


legenda se ne vidi.

[Zmaj22]

Zmaj22

f) Kalesija
Pocetkom maja 1992. godine bio sam na liniji odbrane prema okupiranoj Opcini Kalesije (linija prema Dubnici). Razgovarao sam sa vise pripadnika TO Kalesija, koji su mi rekli da je Nacelnik opcine Kalesija Izet Hadzic, naredio povlacenje iz Kalesije i ako se Kalesija (grad) mogla braniti i odbraniti.
Iz drugog izvora saznajem da je Nacelnik opcine Kalesija Izet Hadzic u to vrijeme u tepihu prosvercan za Hrvatsku. NAREDIO: Alija Izetbegovic.

Ovo apsolutno nije tacno,

ako si bio tamo, znas onda da je Izet Hadzic ( ne volim ga bas puno )bio smjesten u Osnovnoj skoli u G.Raincima ( 5 km od Kalesije prema Tuzli). Licno sam bio sa njim 13. maja 1992 god oko 20 sati radi preuzimanja nekih stvari.
Kalesija je oslobodjena nakon par sedmica dok su se linije konsolidovale na Bijeljevcu (Dubnica) uz podrsku drugih jedinica TO sa podrucja Tuzle tako da je Kalesija prva oslobodjena opstina u BiH. Mozda je to bila i dobra taktika jer cetnici nisu imali kada ni opljackati ni popaliti Kalesiju (izuzev par objekata).


ima jos stvari koje ovdje ne stimaju ... pisat cemo jos

Dobro zapazanje, ne pricem to sto pises, jer su to tvoja saznanja koja cijenim, a mislim da obojica pokusavamo doci do istine.
Moj odgovor na tvoju opasku je:
Komandir cete TO Regionalne vojne policije za Sjeveroistocnu Bosnu, gospodin Salim Hodzic, cija je jedinica bila u vrijeme koje pominjem na tom podrucju,
osobno mi je rakao da je on osobno kolima, prebacio u tepihu, prije tih desavanja (pad Kalesije) Izeta Hadzica u Hrvatsku. Takodje izvrsno znam sve o dizanju mosta u zrak na ulazu u Dubnicu. Srdacan pozdrav ili mahsuz selam.

[Zmaj22]

e) Bijeljina i Brcko
Krajem marta 1992. godine, trebale su jedinice iz opstina Zivinice, Lukavac, Tuzla, Kalesija, Srebrenik, Gradacac, Gracanica izvrsiti objedinjavanje na podrucju Opcine Brcko (neko selo na jugu), sa namjerom da pomognu odbrani Bijeljine. Obavijesten je o tome Nacelnik opcine Brcko Mustafa Ramic i brat mu koji je bio predsjednik SDA Opcine Brcko. Odgovor Mustafe ramica je bio: "Jestel vi normalni, to ne dolazi u obzir, to je sila, ne mozete proiv tolike sile."
Receno mu je da je to po naredbi Regionalnog komadanta TO gospodina Vahida Karavelica i da ce se naredba izvrsiti, pa slozio se Ramic ili ne. Odgovor Ramica na to je: "Ako dodjete poslacu JNA na vas". Nakon par dana i simbolicnog otpora jedinice pod komandom Haseta Tirica, Bijeljina je u rukama neprijatelja.
Takodje u isto vrijeme bataljon PL Brcko, zarobljava konvoj naoruzanja, sa namjerom naoruzavanja dobrovoljaca i odbrani Brckog. Zarobljenog oruzja je bilo dovoljno za vise brigada. Po izricitoj naredbi komadantu bataljona Mustafa Ramic, oruzje vraca neprijatelju. Ovu informaciju sam saznao odmah po desavanju, a poslije rata 1996. godine razgovarao sam sa tim komadantom bataljona kako se tacno sve deslo. NAREDIO: Alija Izetbegovic.

apsolutno netacno
tad hase tiric uopste nije vodio nikakvu jedinicu i ti si pogresno procitao ovaj clanak
izvini,ali ako ces nesto da napises,napisi ono sto si licno vidjeo ili napisi da si negdje procitao,jer ovako ja ne mogu nista da ti vjerujem
ako i u ostatku tvoga teksta ima istine,kako da ti vjerujem kad si ovo slagao,pises tekst i dobija se dojam da je rijec o osobi koja je bila na funkciji i koja poznaje situaciju
podsjecas me na svjedoka istorije i maxhoriona,ista prica



objasnit ću vam i zašto naziv "Crni labudovi". Kada je počeo rat, onda smo se mi služili sredstvima veze koje je bilo vrlo lahko "provaliti". Senad rahmetli tokom korištenja tih sredstava predstavljao se kao "kapetan labud", a nerijetko su ga tako i četnici prozivali. Kada je on poginuo u jednoj bici na Zaseoku kod Zvornika, gdje smo uništili nekoliko četničkih tenkova i transportera, mi smo odlučili da jedinici damo naziv po nadimku njenog prvog komandanta, ali sa dopunom "crni"jer su crni labudovi endemska vrsta i mnogo su ljepši od bijelih. I tako je došlo do imena ove jedinice.

• Koji je borbeni put "Crnih labudova", koje ste žrtve na tom putu podnijeli i koje uspjehe imali?

TIRIĆ: U toku borbi u Bijeljini imali smo trojicu poginulih. "Povaljali" smo - da se tako izrazim - gomilu arkanovaca i domaćih četnika, ali zbog izdaje političara, prvenstveno onih iz tuzlanskog kraja - morali smo se povući. Neka im historija i vrijeme, koje neumitno prolazi, sudi zbog toga. Iz Bijeljine uputili smo se prema Brčkom, kojega je netom nakon pada Bijeljine zahvatio ratni požar. Nakon Brčkog odlazimo prema Zvorniku i Kalesiji, gdje je, kako sam kazao, poginuo i prvi komandant jedinice. Taj gubitak četnicima smo dobro naplatili, o čemu najbolje i najiskrenije svjedoče ratni dnevnici. Iz Zvornika i Kalesije, preko Majevice prelazimo u Tuzlu, a odatle, prema naređenju Štaba vrhovne komande prelazimo najprije u Konjic, pa Tarčin, a potom na Igman.

Pocecu od opaske apsolutno natacno:
Zvanicno u vrijeme pada Bijeljine za sto nije krivo rukovodstvo SDA Tuzla, vec rokovodstvo SDA Bijeljina, koje je sabotiralo upute Regionalnog komadanta PL Regionalnog komadanta TO, Vahida Karavelica. Hase Tiric je po mojim saznanjima bio Predsjednik MOS-a Bijeljina i komandir specijalne jedinice PL za opcinu Bijeljina.Prvi put sam se susreo sa Hasetom kada je dosao u Tuzlu, nakon pada Bijeljine, nesto kasnije kada je bio na podrucju opcine Kalesija i vise puta tokom rata.

Navodi TIRIC:
TIRIĆ: Ovu su jedinicu stvarali ljudi koji su osnivali i Patriotsku ligu u tuzlanskoj regiji. Prvi komandant bio je rahmetli Senad Mehdin Hodžić - nekadašnji specijalac MUP-a. Rahmetli Hajro kapetan Mešić i ja smo bili zamjenici. Ova jedinica, dakle, ima tradiciju još iz prijera-tnih dana. Kontinuitet te tradicije sada održavamo i ovom lafetom - iznad teritorija Republike Bosne i Hercegovine crni labud koji je čuva.

Komentar:
Tacno je rahmetli Senad dao je nemjerljiv doprinos u stvaranju pokreta otpora (PL, TO i Armija R BiH)
Rahmetli nas HEROJ Senad Mehdin Hodzic, bio je na ovoj duznosti u PL: Pomocnik komandanta regionalnog staba PL za Sjeveroistocnu Bosnu sa zaduzenjem:
organiziranje, djelovanje i koordinacija specijalnih jedinica PL. Svaki Opcinski stab PL trebao je imati jedinicu za specijalne namjene snage voda, po organizaciji i ustrojstvu PL od strane g. Sefera Halilovica. Rahmetli Senad, bio je u tom ustrojstvu, a ne u ustrojstvu po organizaciji g. Mehe Karisika.
Ali rahmetli Senad osobno (ne volim izraz licno, podsjeca me na srpski jezik i komunisticke izraze), razgovarao je sa mnom tokom januara, februara, marta i aprila o mnogim desavanjima u PL. Nakon konacne IZDAJE u Tuzli formirao je jedinicu o kojoj Hase prica.
Primjer:
Vod za specijalne namjene PL za Opcinu Lukavac, ciji je komandir bio Nuraga Mahmutovic, dobio je od rahmetli Senada i Vahe naredbu da zarobi naoruzanje od cetnika (JNA) koji su u kontejneru na ulazu, u KHK "Boris Kidric" u Lukavcu, ulaz od Sprece. Ta naredba nikada nije izvrsena. Nuraga nije imao onu stvar da to odradi, a i politicari SDA Lukavac su to sabotirali. To smo razlucili jasno i glasno.

Navod:
U toku borbi u Bijeljini imali smo trojicu poginulih. "Povaljali" smo - da se tako izrazim - gomilu arkanovaca i domaćih četnika, ali zbog izdaje političara, prvenstveno onih iz tuzlanskog kraja.

Komentar:
Sa ovim se dobrim dijelom slazem samo iz razloga sto se glavna politika regije desavala u to vrijeme u tuzlanskom kraju. Ali po mojim saznanjima skoro sve okolne organizacije SDA oko Tuzle (cast casnim ljudima koji za to nisu znali niti su ista radili u tom pravcu, a znam vrlo casna imena), djelovale su vrlo slicno i koordinirano u pravcu IZDAJE.

Primjer:
Specijalna jedinica PL za opcinu Tuzla imala je vise postavljenih zadataka i skoro svi su bili neuspjesni. Uspjesni zadaci su bili samo oduzimanje naoruzanja od policije na podrucju Opcine Tuzla. Neuspjesni zadaci bili su: zarobljavanje dva kamiona oruzja koji su iz tuzlanske kasarne vozili naoruzanje za Majevicu,
blokiranje petlje u Sickom Brodu, napad na kasarnu "JNA" u Ljubacama...
Neposredno pred akciju dobijana je dojava od naseg covjeka da neprijatelj sve zna. Od ovih akcija se blagovremeno odustalo. VAZNO JE NAPOMENUTI: IZDAJNIK SE POTPISIVAO U DOJAVAMA NEPRIJATELJU INICIJALIMA S.H.
Neki Srpski general je poslije rata u R BiH, mozda grijesim u vremenu, napisao memoare moguce 2003. godine, u kojima kaze da je njihov saradnik u Tuzli bio Hasan ef. Spahic. Ova osoba po mojim saznanjima bila je u potpunosti upucena u pomenuta desavanja. Pitajte clanove PL Tuzla sta znaju o ovome. Vjerujem da mnogi ucesnici na ovoj stranici znaju pojedine.

Navod:
dobija se dojam da je rijec o osobi koja je bila na funkciji i koja poznaje situaciju

Tacno care.
Sam ratni vojni invalid, pokusao me ubiti vojnik pod mojom komandom (nehote) 4 dana nakon samostalnog oslobadjanja oko 15 km2 Bosne. Po naredbi SDA.
Zasto: Oslobodio sam, a SDA nije znala da ce se to desiti, teritoriju koja je po kartama podjele pripadala Srbiji. Nakon ranjavanja, kasnije uslijedilo je proganjanje. Jedan moj komandir (ZLATNI LJIJAN) radi toga sto nije imao dlaku na jeziku, ubijen je od "nasih" Bilo je granatiranje i on je imao samo malu rupicu na glavi, a ostalih gelera nigdje i ostalim vojnicima pod njegovom komandom nista.

[Zmaj22]

Zmaj22

f) Kalesija
Pocetkom maja 1992. godine bio sam na liniji odbrane prema okupiranoj Opcini Kalesije (linija prema Dubnici). Razgovarao sam sa vise pripadnika TO Kalesija, koji su mi rekli da je Nacelnik opcine Kalesija Izet Hadzic, naredio povlacenje iz Kalesije i ako se Kalesija (grad) mogla braniti i odbraniti.
Iz drugog izvora saznajem da je Nacelnik opcine Kalesija Izet Hadzic u to vrijeme u tepihu prosvercan za Hrvatsku. NAREDIO: Alija Izetbegovic.

Ovo apsolutno nije tacno,

ako si bio tamo, znas onda da je Izet Hadzic ( ne volim ga bas puno )bio smjesten u Osnovnoj skoli u G.Raincima ( 5 km od Kalesije prema Tuzli). Licno sam bio sa njim 13. maja 1992 god oko 20 sati radi preuzimanja nekih stvari.
Kalesija je oslobodjena nakon par sedmica dok su se linije konsolidovale na Bijeljevcu (Dubnica) uz podrsku drugih jedinica TO sa podrucja Tuzle tako da je Kalesija prva oslobodjena opstina u BiH. Mozda je to bila i dobra taktika jer cetnici nisu imali kada ni opljackati ni popaliti Kalesiju (izuzev par objekata).


ima jos stvari koje ovdje ne stimaju ... pisat cemo jos

Navod:
ako si bio tamo, znas onda da je Izet Hadzic ( ne volim ga bas puno )bio smjesten u Osnovnoj skoli u G.Raincima ( 5 km od Kalesije prema Tuzli). Licno sam bio sa njim 13. maja 1992 god oko 20 sati radi preuzimanja nekih stvari.

Komentar:
Vjerujem da je tacno sto si napisao, u vezi datuma koje ti poznajes, ali Izet Hadzic ja dosta ranije uz pomoc Salima Hodzica prosvercan za Hrvatsku. I nakon sto se stabilizirala situacija na terenu vratio se nazad (valja cuvat fotelju). On je naredio da se Kalesija napusti i ako je nasa vojska bila protiv. A iza svega je: Alija Izetbegovic
Za izdaju,Izet Hadzic postao je jedan od prvih guvernera Tuzlanskog kantona

Dodatak, obzirom da si moguce sa tog podrucja i u vezi moje vjerodostojnosti, a opet u najboljoj namjeri:
U to vrijeme upoznao sam nase sa nadimcima: Kalesja i Srbin. Sa obojicom u vrijeme kad sam bio tamo bio sam u izvrsnim odnosima. Za Srbina se pricalo da zna upasti sam na cetnicku teritoriju i ubijati cetnike. Par puta smo skupa izvodili neke akcije.

[Fair Life]

Nakon zasjedanja Skupštine RBiH, pocetkom septembra 1993. godine, prema naredjenju komandanta Rasima Delica, u Hercegovini, a radi ucestalih napada HVO-a na Mostar, otpocinje operacija Odbrana narodnih prava - Vrdi '93, koju su mediji pogrešno nazvali operacija Neretva '93. Ovom operacijom je komandovao komandant operativne grupe Sjever 2 Zulfikar Ališpago Zuka, koji joj je dao naziv, izdao za nju naredjenja i dao upute za djelovanje u ovoj operaciji, u kojoj su mu bili potcinjeni dijelovi: 9. mtbr., 10. brdske i Samostalnog bataljona iz Sarajeva.

Hrvatsko-bošnjacki dogovori
Jedinice ARBiH imale su znacajne uspjehe u pokušaju deblokade Mostara, posebno na pravcu na kojem je komandovao Ališpago, kao i druge brigade 6. korpusa, koje su bile u oslobodilackom pohodu prema Prozoru. Medjutim, u isto vrijeme kada naša vojska bilježi uspjehe u rejonu Hercegovine i Srednje Bosne, predsjednik Izetbegovic postiže sporazum sa predsjednikom Tudjmanom o momentalnom zaustavljanju svih borbenih dejstava i pocetku stvaranja "konfederacije bosanske i hrvatske republike unutar BiH", što ce nekoliko mjeseci kasnije dobiti ime Federacija BiH. Naime, 14. 9. '93. godine, u Ženevi, predsjednici Tudjman i Izetbegovic, te njihove delegacije Šarinic, Matic, Žužul i Bišcevic iz Republike Hrvatske, te Silajdžic, Ganic, Filipovic i Komšic iz RBiH potpisuju Zajednicku deklaraciju, koja je u tri tacke sadržavala sporazum o prekidu sukoba Hrvata i muslimana, raspuštanje konc-logora, te osnivanje radne skupine za razgranicenje izmedu Hrvatske i bosanske republike, unutar unije BiH.

Predstavnik za razgranicenje novih država ispred RBiH bio je Haris Silajdžic, a ispred Republike Hrvatske Mate Granic.
_________________________________________

Da apsurd bude još veci, samo dva dana nakon potpisivanja Deklaracije sa Tudmanom, Izetbegovic potpisuje isti dokument sa Miloševicem, Bulatovicem i Krajišnikom. U Ženevi 16. 9. '93. godine Izetbegovic postiže dogovor o prestanku neprijateljstava, raspuštanju logora, te o formiranju posebne radne grupe "koja se odnosi na teritorijalno razgranicenje izmedju dviju republika u buducoj uniji BiH, ukljucujuci i oblast Brcko, Bosanska Krajina, dolina Neretve, Istocna Bosna i planina Ozren, a takoder ukljucujuci i prirodno pravo dviju republika na prilaz moru."

Dok 20.9.1993. godine, na britanskom nosacu aviona Invisible, predsjednici Izetbegovic, Miloševic, Tudman i Bulatovic nastavljaju ženevske "mirovne" pregovore, borci ARBiH kojima su sa vrha komandovali Delic, odnosno Gušic i Ališpago, ne zaustavljaju u potpunosti uspješna borbena dejstva u Hercegovini i Srednjoj Bosni. Zbog toga, dan poslije, Izetbegovic poziva zagrebackog muftiju Šefku Omerbašica i traži da Ališpago naredi zaustavljanje operacije. Zašto je Izetbegovic po ko zna koji put pokrenuo paralelni sistem komandovanja, (ni)je poznato. Odakle Omerbašicu pravo da se miješa u vojne poslove, (ni)je poznato takodjer. Vidljivo je da Izetbegovic ne poziva komandu 6. korpusa kao nadredjenu, vec svog covjeka iz paralelnog svijeta komandovanja - Ališpagu.

Zuka i muftija
Razgovor Omerbašic - Zuka Ališpago, od 21. 9. 1993. godine, "presrele" su hrvatske tajne službe...

Ališpago: Prvo, poselami predsjednika i Tudjmana i cijeli svijet. Ovi svecenici u Konjicu su državljani RBiH. Drugo, dejstva prema Hrvatima nece stati do totalne kapitulacije ili neka nam dobrovoljno napuste Neum i Mostar!

Omerbašic: Zuka, ovo nije vrijeme da se uvjeravamo, medjutim, predsjednik vec dva dana stalno ponavlja da on ozbiljno želi prekinuti sve sukobe. Molim te, moraš to shvatiti.

Ališpago: Ja predsjednika poštujem i sve je to lijepo, ja ovdje ratujem. Ja zastupam narod i ja cu za ovaj narod i svoj život dati. Ništa me ne može zaustaviti.

Omerbašic: Zuka, ja potpuno razumijem i cujem dobro tvoje rijeci, medjutim, ja ti kažem jedno, a to je da moramo svi saradjivati i svi slušati predsjednika Izetbegovica. Molim te, ja tebe dobro znam, znam sve šta misliš i kako misliš, ali je krajnje vrijeme da ovo sve prestanemo, oni su jucer dogovorili tamo na brodu kako treba sve probleme rješavati.

Ališpago: Kada stignem u Neum, pregovarat cemo. Ili ce ga dati milom ili cu ga uzeti silom.

Omerbašic: Božiji covjece, Zuka, Neum ce se dobiti pregovorima, ne ratom i ne poginucem.

Ališpago: Šefko, nas je iskustvo naucilo da cemo mi dobiti samo ono dje cizmom zgaznemo, da drugacije toga nema. Ja hocu da iskoristim ove Srbe što napadaju po Zagrebu i dabogda sve zapalili, cio Zagreb i Hrvatsku. Herceg-Bosna mora pasti kapitulacijom!

Omerbašic: Cuj, to se grdno varaš, nemoj tako da govoriš da ce nešto kapitulacijom pasti, pregovorima se sve može riješiti. Urazumi se, Božiji covjece! Muslimanski narod je u strašnoj krizi i opasnosti i ja ti to ne govorim, ne prenosim ti Alijine rijeci, ja ti prenosim naredjenje!

Ališpago: Ja u to vjerujem samo kad vidim, inace, ovdje je sve laž i prevara od pocetka rata pa do sad. Ovo, Šefko, ti kažem, a ti prenesi i Bobanu i svima njima da ja sa ratnim dejstvima necu stati do onoga momenta dok ne oslobodim komunikaciju Jablanica - Mostar, drugi moment, dok nam ne riješe politicki sa Neumom, ja necu da stanem. Šefko, necu!

Omerbašic: Zuka, ne bih želio da ti se desi kojim slucajem nešto što bi natjeralo predsjednika da uradi ovo ili ono.

Ališpago: Dobro je, Šefko, neka oni požure sa tim pregovorima oko Neuma, a onog momenta kad naprave dogovor oko Neuma, tog momenta ja stajem sa borbenim dejstvima.

Neretva '93.
Muftija Omerbašic je na kraju razgovora gotovo mafijaški upozorio Ališpagu, rekavši mu: "Ne bih želio da ti se kojim slucajem desi nešto." Istoga dana u 15,00h Izetbegovic telefonom nareduje Ališpagi da obustavi ratna dejstva u Hercegovini, jer se bliži "mirovni" dogovor. "Mirovnim" dogovorom Mostar je ostavljen Bobanu kao stolni grad Republike Hrvatske u uniji BiH i gotovo sve hidroelektrane na Neretvi su trebale pripasti fantomskoj Herceg-Bosni, koja bi se, prema Izetbegovicevim rijecima izrecenim u Banskim dvorima (24. 4. 1993. godine) potom prikljucila Hrvatskoj - ako želi.

Ališpago na predsjednikove upute odgovara: "Gospodine predsjednice, ja sam zadnji put bio kod Vas i razgovarali smo i Vi ste naš komandant i mi poštujemo Vas, to je bez daljnjeg. Šefko meni tamo kaže da ste Vi njemu nešto rekli, ovamo-onamo, ja nikakvog razloga ne vidim da mu to vjerujem, jer ja ništa na papiru ne vidim! Zbog toga je dobro da ste se i Vi javili. Što se tice, Vi kako god kažete, Vi kažite, dajte samo nekome ko ce nam to prenijeti, mi cemo tacno tako postupati kako Vi naredite!"

Dakle, u svjetlu sporazuma Izetbegovic - Miloševic sa jedne, te Tudjman - Izetbegovic sa druge strane o razgranicenju novodogovorenih republika trebaju se posmatrati dogadjaji iz septembra mjeseca '93. godine, kada je upucen poziv delegaciji iz Srebrenice da prisustvuju Saboru u Sarajevu, gdje im je ponudjena zamjena Srebrenice za sarajevska naselja Vogošcu i Ilijaš, što ce se poslije rata de facto i dogoditi. Drugi dogadjaj, koji je itekako vezan za dogovore o razgranicenju, jeste zlocin nekolicine vojnika 9. mtbr. nad civilima u selu Grabovica. Vojnici Ramiza Delalica zv. Celo poubijali su nedužne civile, cime se nasilno htjela zaustaviti ofanzivu "Odbrana narodnih prava - Vrdi '93", što se na kraju i uspjelo preko saradnika SDB-a vezanog za paralelni sistem komandovanja, dakle, Delalica zv. Celo.

Drugi lokalni komandant iz paralelnog Izetbegovicevog svijeta vojske Zuka Ališpago, koji je komandovao operacijom na terenu, poslušao je Izetbegovicevu naredbu da se "stane". Kasnije, kada je rat završen, Izetbegoviceva vlast je shvatila da ce biti najlakše u Hrvatskoj medijski namjerno i smišljeno ocrnjenog generala Halilovica "prodati" kao šefa fantomske operacije Neretva '93, okriviti ga za stradanje hrvatskih civila, što su u biti organizovali ljudi iz SDB-a BiH, kako bi sproveli vec dogovorenu politicku zamisao, kojom je na terenu, preko Ališpage, komandovao predsjednik Izetbegovic...

Sljedeceg dana, 22. 9. 1993. godine, Izetbegovic se vraca u Sarajevo. Pet dana kasnije, 27. i 28. 9. 1993. godine, održava se svebošnjacki sabor i zasjeda Skupština RBiH na kojoj Izetbegovic navodi devet razloga za prihvatanje "mirovnog" sporazuma kakav nude Owen - Stoltenberg i cetiri razloga protiv. Bio je to jasan signal u kojem pravcu treba ici dalje. Problem više nisu predstavljali vojni i politicki oponenti (uklonjeni su), vec sitne korekcije ponudenih mapa do kojih ce doci 22. 12. 1993. godine. Drugoga dana zasjedanja Skupštine RBiH, Izetbegovic se politicki riješio i Fiketa Abdica - opozivaju ga kao clana Predsjedništva RBiH. Tako je formalno otpoceo Treci Bosanski Rat...

Akcija "Trebevic" Oktobra 1993. dogodila se, od strane SDB - Sektor Sarajevo i SVB Armije RBiH, dugo planirana akcija "Trebevic". Njen cilj, kako su javno govorili oni ljudi koji su je odobrili, planirali i vodili, bio je "suzbijanje kriminala" u Sarajevu. Nijedan kriminalac ili ubica, kojem je krivica dokazana i dokumentovana tokom "Trebevica", nikada nije osuden ili zadržan u pritvoru duže od nekoliko mjeseci. Kazne su uglavnom bile uvjetne ili oslobadajuce, a pocinjene pljacke, ubistva, silovanja i ratni zlocini ostali su na ledima pocinitelja kao ucjena radi koje i danas služe tajnim službama i njihovim politickim mentorima, obavljajuci prljave poslove "za državu". Postavlja se logicno pitanje: protiv kojeg su se kriminala borili SDB i SVB, odnosno njihovi politicki šefovi, ako su okorjele ubice i razbojnike pustili da i danas gaze ulicama glavnog grada RBiH i provode teror nad gradjanima!?

[Šapat]

@Jeza u ledja

Prvo, ne volim kada mi neko trpa rijeci koje nisam rekao, a ti to uporno radis tvrdeci da sam ja nekome ovdje rekao da je glup, a po tebi - maltene svima ovdje.
Drugo, nit' sam rekao nit' mislim da sam jedini koji je proveo rat ovdje, ali isto tako i svaka druga prica ovdje ima svojih rupa, kao i moja, kako ti kazes. Uz to, ja nisam ni SDA ni SDS ni HDZ covjek pa da branim bilo koga.

Jedno pitanje za tebe - zasto ABiH nije nikada u toku rata ukinut embargo na oruzje? Moje misljenje je: zato sto je dogovoreni rat trebalo sto prije zavrsiti, i to da ga srbi i pocnu i zavrse u najkracem roku, max. 3-4 mjeseca. Znalo se vrlo dobro da ce oni imati svu silu koju im JNA i Srbija mogu dati. I na to se svesrdno racunalo. E tu dolazimo do onoga "cudo bosanskog otpora". Da li je postojalo to cudo ili ne, u to ne ulazim. Otpor je postojao, definitivno, i to organizovan vecim dijelom od strane lokalnih "vodja", nejcese predratnih kriminalaca, sto sitnih sto krupnih. I to je nesto sto nikome nije odgovaralo, ali je u tom momentu bilo cak i dobrodoslo jer se i dalje racunalo da ti ljudi ne mogu nista protiv jedne JNA i svog tog njihovog oruzja, ali se uvijek moglo reci - probali smo se odbraniti. Da li je tu nastao zajeb? Da li je to nesto sto je pomrsilo konce planerima svega? Vjerovatno jeste. Kao i nesposobnost srba da zavrse zapoceto. Mislim da je stvarno naivno vjerovati kako je sve ono islo spontano. A evo i par pitanja na koja bih zaista volio odgovore:
- cijom municijom se pucalo cijeli rat?
- odakle je '93 dosla municija za ABiH, u drugoj polovici godine, kada vise niko nije imao vise od 20-30 metaka?
- cijim novcem je to placano?

[ld]

@Jeza u ledja

Prvo, ne volim kada mi neko trpa rijeci koje nisam rekao, a ti to uporno radis tvrdeci da sam ja nekome ovdje rekao da je glup, a po tebi - maltene svima ovdje.
Drugo, nit' sam rekao nit' mislim da sam jedini koji je proveo rat ovdje, ali isto tako i svaka druga prica ovdje ima svojih rupa, kao i moja, kako ti kazes. Uz to, ja nisam ni SDA ni SDS ni HDZ covjek pa da branim bilo koga.

Jedno pitanje za tebe - zasto ABiH nije nikada u toku rata ukinut embargo na oruzje? Moje misljenje je: zato sto je dogovoreni rat trebalo sto prije zavrsiti, i to da ga srbi i pocnu i zavrse u najkracem roku, max. 3-4 mjeseca. Znalo se vrlo dobro da ce oni imati svu silu koju im JNA i Srbija mogu dati. I na to se svesrdno racunalo. E tu dolazimo do onoga "cudo bosanskog otpora". Da li je postojalo to cudo ili ne, u to ne ulazim. Otpor je postojao, definitivno, i to organizovan vecim dijelom od strane lokalnih "vodja", nejcese predratnih kriminalaca, sto sitnih sto krupnih. I to je nesto sto nikome nije odgovaralo, ali je u tom momentu bilo cak i dobrodoslo jer se i dalje racunalo da ti ljudi ne mogu nista protiv jedne JNA i svog tog njihovog oruzja, ali se uvijek moglo reci - probali smo se odbraniti. Da li je tu nastao zajeb? Da li je to nesto sto je pomrsilo konce planerima svega? Vjerovatno jeste. Kao i nesposobnost srba da zavrse zapoceto. Mislim da je stvarno naivno vjerovati kako je sve ono islo spontano. A evo i par pitanja na koja bih zaista volio odgovore:
- cijom municijom se pucalo cijeli rat?
- odakle je '93 dosla municija za ABiH, u drugoj polovici godine, kada vise niko nije imao vise od 20-30 metaka?
- cijim novcem je to placano?

zarobljenom municijom,kupljenom municijom od srba i hrvata za dobru lovu,namjenska proizvodnja,narocito poslije washingtonskog sporazuma,vanjski dotur
novac se skupljao po dijaspori,medju bosanskim privrednicima u bosni,sudan i iran su dali dosta love za odbranu bosne
kad je bila ofnziva na bihac,i silajdjic i mate granic u zagrebu sa velajatijem,iranski ambasador,su dogovarali dotur bihacu i mate granic je rekao da ce biti skupo,pita ga velajati koliko,ovaj rece oko 50 miliona dolara,ovaj mu samo rece da ce sutra novci biti spremni

naravno hrvatska je maznula dobru lovu na ,,uslugama,,
i dobili su trecinu oruzija sto je poslije dosao 1994 iz irana i pakistana
naravno sve uz aminovanje klintona i gelbrajta

[ld]

@zmaj22

jarane ako ste vec bili svjesni izdaje i zavaljivanja,to ste trebali po kratkom postupku da rijesite
e ne sad da se kuka

ja znam za jedan slucaj 92 kad je jedna jedinica probila liniju prema ilijasu,i TO trebao da udje iza njih i da obezbjedi bokove
uglavnom oni su probili linije i nastavili dalje,a TO nije usao za njima
i cetnici su ih okruzili i drzali 2 dana u okruzenju
oni su se probili i vratili nazad
taj komandant TOa nije vise medju zivima,prepustam vasoj masti da skontate da li je umro prirodnom smrcu ili ???

ja na vozucoj i ozrenu nisam primjetio nikakve izdaje i slicno,jer smo mi njima uzeli uz teske borbe vozucu i ozren,ali bas uz teske borbe,nekih mjesec dana u kontinuitetu od pada vozuce pa do dejtona
uzeli smo citav ozren i dosli na nekih 10tak kilometara od doboja
posto si vojno lice,znas koliko je to kvadratnih kilometara
i pri tome logisitka,jedinice 3 i 2 korpusa su fenomenalno radile
civilna uprava,bas ta SDA je super se odnosila,i suradjivala
nikakve opstrukcije,jer mi kad radimo,cetnici granatiraju zavidovice i maglaj i sela,niko sekunde nije rekao,ma daj ne napadajte ili slicno

to sto se desavalo na pocetku rata,ja ne sumljam da je bilo petokolonasa i izdajnika,ali vecinom je to bio strah i nesposobnost tih ljudi

[jeza u ledja]

@Jeza u ledja

Prvo, ne volim kada mi neko trpa rijeci koje nisam rekao, a ti to uporno radis tvrdeci da sam ja nekome ovdje rekao da je glup, a po tebi - maltene svima ovdje.

Ja cu samo kratko, direktno vezano za naslov teme "Bosnjaci MERHAMETLI ili GLUP narod?"

GLUP!!

Ali se ovo ne odnosi iskljucivo na Bosnjake, nego na 90% bosanskohercegovacke populacije, dakle na nekih skoro pa 4.000.000 ljudi, bez obzira na narodnost.

[pilav]

[quote="Šapat"]cijom municijom se pucalo cijeli rat?
- odakle je '93 dosla municija za ABiH, u drugoj polovici godine, kada vise niko nije imao vise od 20-30 metaka?
- cijim novcem je to placano?

Fabrika u Konjicu je proizvodila municiju citav rat tako da iste nije manjkalo ni 93.
Nesto je i dolazilo u BiH ali je zavrsavalo kod "saveznika" iz HVO-a,licno se uvjerio
kod zarobljenih vojnika.Imali su municiju na kojoj su stajala arapska slova,info za kalibar,
i pusili su ona odvratne cigare Izmir pravljene u Turskoj.
Love nam nikad nije manjkalo,bar ne Armiji BiH,jer je u to vrijeme BiH imala veci devizni priliv od
onog iz predratnog doba .

[Šapat]

Ma ja te sa arapskim slovima vidjeh jedva 2 ili 3 puta...ali je zato PPU bio vrlo zastupljen.

Vidite...ocito smo se mi ovdje nesto krivo shvatili. Nisam ja na nekoj tamo strani, jos sam uvijek na ovoj na kojoj sam oduvijek bio - Sarajevskoj, BiH.
Ali ne mogu da shvatim da se bjezi od apsolutno svake moguce varijante u kojoj je postojao nekai dogovor koji se provlacio kroz taj cijeli rat.

Bilo je tu ljudi svega...ponajvise konfuzije. Radilo se svasta nesto i na hoo-ruk, i ofrlje, varalo se, lagalo se, petljalo se, radilo se na svoju ruku kako je ko stigao i gdje je stigao, i to sve i svasta. Ali mnoge cinjenice stoje i neizbrisive su. Kao sto je embargo na oruzje koji spomenuh, ali mi niko ne dade nikakav odgovor. Ne zamjeram nikome, naravno. Ali samo predlazem da se ne bjezi od vec poznatih stvari.

Ne zaboravite i ono sto sam rekao u startu - RS danas izgleda tacno onako kako je skoro pa izgledala odmah u Junu '92. Smetale im enklave, ali je na kraju i to rijeseno. I to tacno na nacin kako sam i opisao. Ne budite u zabludi...otidjite do Srebrenice, pitajte ljude tamo odakle su. Ne pricam ja ovo na pamet. Ima ih i koji hoce i smiju pricati, pa sam tako i ja saznao kako su iz VOgosce dospjeli u Srebrenicu. Za obratno svi znamo kako je bilo, nazalost...