Forum Klix.ba

ismijavas krscantvo.... tvoj problem... zao mi te je ... ljudi koji ne vjeruju ni u sta su siromasni duhom.... moja vjera je moja i zao mi je ako cu te razocarati ali tvoje upadice nisu vrijedne citanja... covjek koji vjeruje u Boga vjeruje da je Bog svemoguc i da moze uciniti cudesna djela pa tako i Bezgresno zacece...

Molitva je najjace oruzje koje covjek posjeduje... ne mislim da pusto izgovaranje rijeci vec na istinsku molitvu iz srca ... osjetila sam na svojoj kozi koliko jedna iskrena molitva moze dobrog uciniti...

Tacno je da je Isa a.s. rodjen bez poredovanja muskarca, ali Isa a.s. nije Boziji sin nit je on Bog u tome je razlika VELIKAAA

dino_sara wrote:Tacno je da je Isa a.s. rodjen bez poredovanja muskarca, ali Isa a.s. nije Boziji sin nit je on Bog u tome je razlika VELIKAAA

Nisam rekla da je Isus Bog... ja uporno ponavljam da je jedan Bog... jel ja mozda kineskim jezikom ovdje pricam ili sta

i kakve sad ima veze Isa a.s. sa Svetim Trojstvom... ne kontam....

@spekulant opomena..naporno je za izdržat sarkazam silni ,nemoj..@kockice,ne reaguj na volej -čemu ljutnja koja ploda ne donosi

ostali,protabirite malo stare teme sa istim diskusijama ..ne žurite..bez nervoze..

hvala.

kockica_kockica wrote:

dino_sara wrote:Tacno je da je Isa a.s. rodjen bez poredovanja muskarca, ali Isa a.s. nije Boziji sin nit je on Bog u tome je razlika VELIKAAA

Nisam rekla da je Isus Bog... ja uporno ponavljam da je jedan Bog... jel ja mozda kineskim jezikom ovdje pricam ili sta

i kakve sad ima veze Isa a.s. sa Svetim Trojstvom... ne kontam....

Isa a.s. = Isus, na malo drugačiji način

dino_sara wrote:Tacno je da je Isa a.s. rodjen bez poredovanja muskarca, ali Isa a.s. nije Boziji sin nit je on Bog u tome je razlika VELIKAAA

Za one koji vjeruju tako neka im bude, ali nemoj molim te meni implicirati i drugim koji vjeruju da je Isus Bog.
Barem reci da Ga Islam tako smatra. hvala

Ako želite da uvjerite nekoga u to onda se bar usaglasite, kockica kaže da nije ti kažeš da jeste, na stranu gledište Islama!

travar wrote:Ako želite da uvjerite nekoga u to onda se bar usaglasite, kockica kaže da nije ti kažeš da jeste, na stranu gledište Islama!

Bog je jedan... a tri Bozanske osobe... to svaki katolik nauci na vjeronauku.. Isus nije Bog on je Sin Bozji koji sjedi s desna Bogu ... ja ne znam sta je tu sporno...

Sve je to ok, ono što sam mislio je, zamislite da neko želi da postane katolik i zanimaju ga stvari oko trojstva, i sad dođe ovdje na forum, i vidi nekog kaže Isus je Bog, dok drugi kaže da nije!
Tako da nisam ni dovodio u pitanje ono u šta vjerujete!
Lično, svakom njegovo!

Isus je Bogocovjek. , dakle i covjek i Bog. Covjek sa svim osobinama svojstvenim covjeku i Bog sa svim Bozjim osobinama. Tako u Bibliji mozemo procitati da je Isus bio gladan, zedan, umoran, sretan, tuzan i sl... ali isto tako mozemo procitati da je On cinio cuda, slijepi su progledali, mrtvi ozivjeli....

Dakle, mi katolici za Isusa vjerujemo da je Bogocovjek, jedna od tri Bozanske osobe koje nam se objavljuju u Svetoj knjizi poznate kao Sveto Trojstvo - Otac, Sin i Duh Sveti.

U Bilbliji imamo jako lijepih primjera gdje tri Bozanske osobe djeluju zasebno u svojim ulogama, a opet kao jedna neraskidiva cjelina. Da rezimiram, JEDAN je Bog kojeg prepoznajemo u tri lica tj. tri osobe.

Mnogima nece biti jasno, znam! Medjutim, kako to vec u Kuranu pise : Vama vasa vjera, meni moja!

Zivjeli!!!

kockica_kockica wrote:

travar wrote:Ako želite da uvjerite nekoga u to onda se bar usaglasite, kockica kaže da nije ti kažeš da jeste, na stranu gledište Islama!

Bog je jedan... a tri Bozanske osobe... to svaki katolik nauci na vjeronauku.. Isus nije Bog on je Sin Bozji koji sjedi s desna Bogu ... ja ne znam sta je tu sporno...

pa kazes ,,Bog je jedan,,e sporno ti je da Bog ima sina,a nema JEDAN JE ,Isa je samo jedan od NJegovih Poslanika.
Koristi razum koji ti je darovan
Kad bi bilo vise bogova sve bi se poremetilo uzmi primjer brod sa dva kapetana svaki bi htjeo po svom ceifu upravljat brodom.

saraf wrote:

kockica_kockica wrote:

travar wrote:Ako želite da uvjerite nekoga u to onda se bar usaglasite, kockica kaže da nije ti kažeš da jeste, na stranu gledište Islama!

Bog je jedan... a tri Bozanske osobe... to svaki katolik nauci na vjeronauku.. Isus nije Bog on je Sin Bozji koji sjedi s desna Bogu ... ja ne znam sta je tu sporno...

pa kazes ,,Bog je jedan,,e sporno ti je da Bog ima sina,a nema JEDAN JE ,Isa je samo jedan od NJegovih Poslanika.
Koristi razum koji ti je darovan
Kad bi bilo vise bogova sve bi se poremetilo uzmi primjer brod sa dva kapetana svaki bi htjeo po svom ceifu upravljat brodom.

sarafcicu dragi eno boldirah ti moju recenicu a ti sad nju uporedi sa svojim boldiranim dijelom... stvarno sto bi u nas rekli nidje veze sa stvarnoscu....

saraf wrote: pa kazes ,,Bog je jedan,,e sporno ti je da Bog ima sina,a nema JEDAN JE ,Isa je samo jedan od NJegovih Poslanika.
Koristi razum koji ti je darovan
Kad bi bilo vise bogova sve bi se poremetilo uzmi primjer brod sa dva kapetana svaki bi htjeo po svom ceifu upravljat brodom.

Tebi mozda jeste sporno. Za krscane nema dilema, Isus jeste Sin Bozji. U Bibliji mozemo pronaci jasnu i decidnu potvrdu:

"Onih dana dođe Isus iz Nazareta galilejskoga i primi u Jordanu krštenje od Ivana. I odmah čim izađe iz vode, ugleda otvorena nebesa i Duha poput goluba gdje silazi na nj, a glasd se zaori s nebesa: "Ti si Sin moj, Ljubljeni! U tebi mi sva milina!" (Mk 1, 9-11)

Zivjeli!

Ja ne znam sta je sa vama ljudi, ali ovakve teme su davno vec prezvakane!!!!!

Nauka o trojstvu je preuzeta iz tkz. grckih trijada bogova, a u bibliju je ubaceno oko 300 godine nakon Krista.

Jedini krscani koji ovo tvrde i koji dosljedno istrazuju biblijske tekstove su Jehovini Svjedoci!!!!!

Na zalost ne postoje originalni spisi Bibilje nego samo prepisi koji su pretrpili izmjene od prepisivaca do prepisivaca.

A u novom zavjetu se i sam Isus molio stvoritelju (molitva na maslinskoj gori), a ne samom sebi!!!!

Duh je djelujuca bozija sila ili ruh kako kazu na arapskom jeziku!!!!

Meni jos nijedan krscanin bilo kojeg reda nije uspio objasniti zasto je Isus razapet na krizu da bi oprao nase pra grijehe koje smo naslijedili od A+E.

Zar je Bogu potrebno da poslaje svoga sina na zemlju i da dopusti da ga brutalno ubiju kako tek onda mogao covjecanstvu oprostiti naslijedjeni grijeh od A+E.????
Kada sam razgovarao sa krscanima, naprosto se izgube kada im postavim ovo pitanje i obicno kazu, to je tako ili mozda jos nije vriejem da mi to shvatimo isl.

Ja se pitam: kako je to moguce ako je Bog ljubav zasto onda ne moze da oprosti i bez takve zrtve, zar mu je potrebno takvo nesto da bi smirio svoju srdzbu sto su mu napravili A+E, samo zbog ubrane jabuke????

Za mene je razapinjanje Isusa brutalno ubistvo i provociranje Stvoritelja!!!!

A recimo da je to sve tacno, onda Jevreji koji su izdali Isusa nisu uopste krivi za njegovo ubistvo (jer ih krscani krive i dan danas) jer su oni samo jedna karika u ostvarenju tog cina, kako kazu krscani prorocanstvo se moralo desiti!!!!

Ako je Bog to dozvolio, zasto je onda bio ljut na covjecanstvo, jer kada je Isus izdahnuo na krizu, sunce se pomracilo i zavjesa u Jerusalemskom hramu je poderana sto je bio znak da se raskida savez sa Izraelom kao izabranim narodom!!!!

Ako ima neko da mi pojasni sve ove stvari, rado cu procitati i nemojte misliti da je ovo provokacija, ako sam u krivu neka mi Bog oprosti!!!!!

Ponekad s'proljeca wrote:Meni jos nijedan krscanin bilo kojeg reda nije uspio objasniti zasto je Isus razapet na krizu da bi oprao nase pra grijehe koje smo naslijedili od A+E.

Zar je Bogu potrebno da poslaje svoga sina na zemlju i da dopusti da ga brutalno ubiju kako tek onda mogao covjecanstvu oprostiti naslijedjeni grijeh od A+E.????
Kada sam razgovarao sa krscanima, naprosto se izgube kada im postavim ovo pitanje i obicno kazu, to je tako ili mozda jos nije vriejem da mi to shvatimo isl.

Ja se pitam: kako je to moguce ako je Bog ljubav zasto onda ne moze da oprosti i bez takve zrtve, zar mu je potrebno takvo nesto da bi smirio svoju srdzbu sto su mu napravili A+E, samo zbog ubrane jabuke????Za mene je razapinjanje Isusa brutalno ubistvo i provociranje Stvoritelja!!!!

A recimo da je to sve tacno, onda Jevreji koji su izdali Isusa nisu uopste krivi za njegovo ubistvo (jer ih krscani krive i dan danas) jer su oni samo jedna karika u ostvarenju tog cina, kako kazu krscani prorocanstvo se moralo desiti!!!!

Ako je Bog to dozvolio, zasto je onda bio ljut na covjecanstvo, jer kada je Isus izdahnuo na krizu, sunce se pomracilo i zavjesa u Jerusalemskom hramu je poderana sto je bio znak da se raskida savez sa Izraelom kao izabranim narodom!!!!

Ako ima neko da mi pojasni sve ove stvari, rado cu procitati i nemojte misliti da je ovo provokacija, ako sam u krivu neka mi Bog oprosti!!!!!

Neću se izgubiti, i ne mislim da je baš tako teško, ali...
da bi se ti odgovorilo, u prvom redu bi morao shvatiti šta se ustvari desilo tamo kod tog drveta.
Jer nisu bile u pitanju samo „tamo neke te jabuke“ / uostalom Biblija ne kaže da je to bila jabuka, nego samo „plod drveta“./
Kad pažljivo pročitaš 1.Mojsijevu 3 : 1 – 5,
3:1 Zmija bijaše lukavija od sve zvjeradi što je stvori Jahve, Bog. Ona reče ženi: "Zar vam je Bog rekao da ne smijete jesti ni s jednog drveta u vrtu?"
3:2 Žena odgovori zmiji: "Plodove sa stabala u vrtu smijemo jesti.
3:3 Samo za plod stabla što je nasred vrta rekao je Bog: 'Da ga niste jeli! I ne dirajte u nj, da ne umrete!'"
3:4 Nato će zmija ženi: "Ne, nećete umrijeti!
3:5 Nego, zna Bog: onog dana kad budete s njega jeli, otvorit će vam se oči, i vi ćete biti kao bogovi koji razlučuju dobro i zlo."

vidjet ćeš, da je Sotona /kao zmija vidi Otkr.12:9.... Zmaj veliki, Stara zmija - imenom Ðavao, Sotona, zavodnik svega svijeta..... / ponudio A+E da mogu sami sebi odlučivati šta je dobro i šta nije.
Time je postalo neke sporno pitanje – da li je Bog lažljivac i okrutni diktator, koji uskračuje svojim stvorenjima spoznaju i slobodu.
Osim toga, Božji naum da će Zemlju nastaniti pravednim ljudima, time je prividno osujetio i kao da je Boga pokazao nesposobnim zato.U „Jobu“ prvom poglavlju možemo vidjeti da sotona optužuje ljude da služe Bogu iz sebičnosti i hvalio se da pod pritiskom ni jedan neće ostati vjeran Bogu.
Znači drugo sporno pitanje - da li će ostati neko vjeran Bogu.
Ta dva sporna pitanja bila su jako važna.
Nije Božja osobina samo ljubav nego i pravda i pravednost. Bog se nije mogao prepustiti neprincipijelnom osjećaju i jednostavno odmah ljudima oprostiti. Da bi opravdao griješnost čovječanstva, Bog bi morao zanemariti vlastita pravedna mjerila, pogaziti vlastitu zakonsku pravdu!
”Pravda i Pravednost temelj su /Božjeg/ prijestolja“ (Psalam 89:15). Bilo koje odstupanje od pravednosti s njegove strane samo bi dalo poticaj bezakonju i potkopalo njegov položaj kao Univerzalnog Suverena. /I iskreno - i mi danas bismo željeli da naši zakonodavci kao prvi poštuju zakone./
Da se nije na te izazove odgovorilo, povjerenje u Božju vladavinu, kao i njeno podupiranje, konačno bi bilo razoreno. Ako bi zakon i red bili narušeni, nebi li u čitavom svemiru vladalo rasulo? Bog je dakle bio dužan radi sebe i svojih pravednih puteva opravdati svoj suverenitet.
Zato je otkupnina postala neophodna radi poslušnih ljudi.
Ali je malo teško objašnjavati ... ne zato da je nemoguće, nego zato da prije rješenja „jednačina“ trebaš znati druge stvari.....
i ovo je tema o trojstvu..

Ovo ti je objasnjenje iz brosura Jehovinih Svjedoka, po meni dogmaticno kao i dogma o trojstvu!!!!

Jehovini Svjedoci su se rijesili mnogih dogmi kao sto je dogma o trojstvu i krizu i to postujem, ali tamo gdje nemaju objasnjenje koriste iste dogme kao i drugi krscani!!!!!

Recimo da ovo stoji sto kazes, ali se onda postavlja pitanje kome je to Bog odgovoran i kome se treba pravdati???? Ne postoji valjda univerzum iznad univerzuma, boze me oproesti????

Covjecanstvo mora shvatiti da je ubistvo Isusa i velicanje tog ubistva u smislu oprastanja grijeha ravno kanibalistickom obredu!!!!!


Ja ne vidim tu nikakve logike, dozvoliti da ti ubiju pokvareni ljudi sina da bi smirio svoju srdzbu i tek onda oprosti pra grijehe!!!!

Neću se izgubiti, i ne mislim da je baš tako teško, ali...
da bi se ti odgovorilo, u prvom redu bi morao shvatiti šta se ustvari desilo tamo kod tog drveta.
Jer nisu bile u pitanju samo „tamo neke te jabuke“ / uostalom Biblija ne kaže da je to bila jabuka, nego samo „plod drveta“./
Kad pažljivo pročitaš [b][u]1.Mojsijevu 3 : 1 – 5[/u],[/b]
3:1 Zmija bijaše lukavija od sve zvjeradi što je stvori Jahve, Bog. Ona reče ženi: "Zar vam je Bog rekao da ne smijete jesti ni s jednog drveta u vrtu?"
3:2 Žena odgovori zmiji: "Plodove sa stabala u vrtu smijemo jesti.
3:3 Samo za plod stabla što je nasred vrta rekao je Bog: 'Da ga niste jeli! I [u]ne dirajte u nj, da ne umrete[/u]!'"
3:4 Nato će [u]zmija ženi: "Ne, nećete umrijeti[/u]!
3:5 Nego, zna Bog: onog dana kad budete s njega jeli, otvorit će vam se oči, i [u]vi ćete biti kao bogovi koji razlučuju dobro i zlo[/u]."

vidjet ćeš, da je Sotona /kao zmija vidi Otkr.12:9.... Zmaj veliki, Stara zmija - imenom Ðavao, Sotona, zavodnik svega svijeta..... / ponudio A+E da mogu sami sebi odlučivati šta je dobro i šta nije.
Time je postalo neke sporno pitanje – [u]da li je Bog lažljivac i okrutni diktator, koji uskračuje svojim stvorenjima spoznaju i slobodu.[/u]
Osim toga, Božji naum da će Zemlju nastaniti pravednim ljudima, time je prividno osujetio i kao da je Boga pokazao nesposobnim zato.U „Jobu“ prvom poglavlju možemo vidjeti da sotona optužuje ljude da služe Bogu iz sebičnosti i hvalio se da pod pritiskom ni jedan neće ostati vjeran Bogu.
Znači drugo sporno pitanje - [u]da li će ostati neko vjeran Bogu[/u].
Ta dva sporna pitanja bila su jako važna.
Nije Božja osobina samo ljubav nego i pravda i pravednost. Bog se nije mogao prepustiti neprincipijelnom osjećaju i jednostavno odmah ljudima oprostiti. Da bi opravdao griješnost čovječanstva, Bog bi morao zanemariti vlastita pravedna mjerila, pogaziti vlastitu zakonsku pravdu!
”Pravda i Pravednost temelj su /Božjeg/ prijestolja“ (Psalam 89:15). Bilo koje odstupanje od pravednosti s njegove strane samo bi dalo poticaj bezakonju i potkopalo njegov položaj kao Univerzalnog Suverena. /I iskreno - i mi danas bismo željeli da naši zakonodavci kao prvi poštuju zakone./
Da se nije na te izazove odgovorilo, povjerenje u Božju vladavinu, kao i njeno podupiranje, konačno bi bilo razoreno. Ako bi zakon i red bili narušeni, nebi li u čitavom svemiru vladalo rasulo? Bog je dakle bio dužan radi sebe i svojih pravednih puteva opravdati svoj suverenitet.
Zato je otkupnina postala neophodna radi poslušnih ljudi.
Ali je malo teško objašnjavati ... ne zato da je nemoguće, nego zato da prije rješenja „jednačina“ trebaš znati druge stvari.....
i ovo je tema o trojstvu..[/quote]

Nemoj mi samo reci da se Bog treba jos djavolu dokazivati!!!!

Bog nam je dao slobodu, ali i odgovornost za nasa djela!!!!!

.. e...
tražio si odgovor, dobio si jedan dio odgovora, prema meni najbitniji,

u tvojem postu ima toliko pitanja odnosno toliko bi trebalo toga objasniti, da nije ovdje tome mjesto...
i sad imaš nekoliko mogučnosti - ili ćeš razmišlati o tome, ili ćeš to odbaciti kao dogmu...pa radi prema svojoj savjesti, ko ti brani
do konačne slike da bi mogao shvatiti smisao "otkupnine" treba ti još puno informacija, ako budeš odmah negativno reagirao na svaki pokušaj da ti se objasni... neće se niko više zamarati, ... i ne zato da ne zna..

p.s. i kome je Bog odgovoran? - sam sebi... pa zato i prvi poštuje te zakone koje je sam dao
i na kraju krajeva i svome stvorenju, kao ti si odgovoran svojoj djeci...kao njen roditelj

Sto bi narod reko nidje veze,et sam da se nesto rekne.

[quote="fia"].. e...
tražio si odgovor, dobio si jedan dio odgovora, prema meni najbitniji,

u tvojem postu ima toliko pitanja odnosno toliko bi trebalo toga objasniti, da nije ovdje tome mjesto...
i sad imaš nekoliko mogučnosti - ili ćeš razmišlati o tome, ili ćeš to odbaciti kao dogmu...pa radi prema svojoj savjesti, ko ti brani
do konačne slike da bi mogao shvatiti smisao "otkupnine" treba ti još puno informacija, ako budeš odmah negativno reagirao na svaki pokušaj da ti se objasni... neće se niko više zamarati, ... i ne zato da ne zna..

>>> tipicno za svjedoke , kada im ponestane argumenata u diskusiji onda se sluze ovakvim odgovorima!!!!!

p.s. i kome je Bog odgovoran? - sam sebi... pa zato i prvi poštuje te zakone koje je sam dao
i na kraju krajeva i svome stvorenju, kao ti si odgovoran svojoj djeci...kao njen roditelj[/quote]

>>>>> Tipican odgovor svjedoka koji nije mnoge stvari shvatio, ali vazno je da si u sablonu, niko nije savrsen pa i ne treba sve da shvati!!!!

Kada mi ovako pored mog pitanja direktno odgovoris , onda mozemo dalje izmijeniti misljenja!!!!!

Samo laganini

Problem u svatanju trojstva se pojavljuje več kod svatanja kakav je Bog (Allah).
Za muslimane je nemoguče opisati Allaha jer se kaže kakav god pomisliš da je, On nije takav. To se neodnosi na Njegove osobine. On ima atribute koje mi nemamo i koji se nemogu drugačije tumačiti nego jednostavnom logikom. On je jedan (ima puno atributa ali ti atributi se ne odvajaju posebno i ne govori se o drugoj osobi,biču). Allah je svemoguč u Božjim okvirima i nemože postati nešto što nije On (naprimjer pretvoriti se u biljku,životinju,neživi predmet ili bilo šta jer bi sa tim poništio neke atribute) on sve zna i zato nemora biti nešto da bi to nešto shvatio(naprimjer-pretvoriti se u pticu da bi svatio šta je ptica i kako funkcjoniše).Tako muslimani vjeruju da Allah nemože imati djecu u smislu kao mi (može se reči da smo svi mi njegova djeca jer nas je on stvorijo ali ne da ima djete u smislu razmnožavanja kao mi) ako ima djete kao mi onda su tu "dva boga" ali ako je tu drugi onda taj drugi nije vječan i sa tim i nije bog a onaj prvi nije jedan i sa tim nije bog.
Krščani (hriščani) kažu da smo stvoreni nalik Bogu pa tako dolazi i do poređenje između njih (Boga i ljubi) i njihovih osobina. Bog postaje čovjek da bi svatio svoje stvorenje i da bi se žrtvovao za njihove grjehe.
Kažu da je jedan iako spominju 3. Kažu da sve zna iako se metamorfira u čovjeku da bi ga svatio. Kažu da je vječan iako se jedan "dio Njega" rađa i umire...

@ponekadsproljeća smiri malo "intonaciju" Na forumu nema "botova"za instant odgovore
hvala.

IZVANZEMALJAC wrote:Problem u svatanju trojstva se pojavljuje več kod svatanja kakav je Bog (Allah).
Za muslimane je nemoguče opisati Allaha jer se kaže kakav god pomisliš da je, On nije takav. To se neodnosi na Njegove osobine. On ima atribute koje mi nemamo i koji se nemogu drugačije tumačiti nego jednostavnom logikom. On je jedan (ima puno atributa ali ti atributi se ne odvajaju posebno i ne govori se o drugoj osobi,biču). Allah je svemoguč u Božjim okvirima i nemože postati nešto što nije On (naprimjer pretvoriti se u biljku,životinju,neživi predmet ili bilo šta jer bi sa tim poništio neke atribute) on sve zna i zato nemora biti nešto da bi to nešto shvatio(naprimjer-pretvoriti se u pticu da bi svatio šta je ptica i kako funkcjoniše).Tako muslimani vjeruju da Allah nemože imati djecu u smislu kao mi (može se reči da smo svi mi njegova djeca jer nas je on stvorijo ali ne da ima djete u smislu razmnožavanja kao mi) ako ima djete kao mi onda su tu "dva boga" ali ako je tu drugi onda taj drugi nije vječan i sa tim i nije bog a onaj prvi nije jedan i sa tim nije bog.
Krščani (hriščani) kažu da smo stvoreni nalik Bogu pa tako dolazi i do poređenje između njih (Boga i ljubi) i njihovih osobina. Bog postaje čovjek da bi svatio svoje stvorenje i da bi se žrtvovao za njihove grjehe.
Kažu da je jedan iako spominju 3. Kažu da sve zna iako se metamorfira u čovjeku da bi ga svatio. Kažu da je vječan iako se jedan "dio Njega" rađa i umire...

Bog nema dijete, odnosno svi smo Njegova djeca u tom smislu
Nije nalik Bogu, već se kaže na sliku Božiju
Bog postaje čovjekom da bi im pokazao put, a ne shvatio. Ako je Bog postao čovjekom i ako je spreman podnijeti ovozemaljski život samo da bi nama pokazao putm ne treba nam veći dokaz koliko nas ljubi.