IZRAEL - Do kada ovako?!

[Bosnian_spring]

Hvala ti na lijepim rijecima, imam i ja vjeruj mi jako puno razloga da budem kivna na Srbe, ali se nisam opasala i digla u zrak nikoga, zato sam i naglasila da ne opravdama samoubilacke napade. Mislim da samo svi moramo malo bolje u dublje o svemu da razmislimo, i onda cemo mozda moci shvatiti.
U pravu si ti kad kazes da bi na razvijeni zapad, to ti ne moze niko zamjeriti, i naravno da je ispravo da se podrzava domovina, jer domovina je samo jedna, kad to svi shvatimo, tek onda ce biti "mirna Bosna".
Pozdrav...

Molim lijepa. Prekrasno receno. Pravo Bosanski!!!! Jos jednom moje postovanje.

Bosna nam je jedina i nemamo je druge. Valjamo je graditi i znanjem i kapitalom i novim tehnologijama i povezivati je sa naprednim stvarima.

Inshallah, jednog dana, ce svi kod nas da dolaze po vize da zive kao u naprednu zemlju. Do tad svi Bosanci ne bi smjeli da zaborave Bosnu i nek' je pomognu.

Bice uvijek Bosne!

[stickitout]

Ejvala TEMPORA,
upravo tako.
HAMAS je legalni predstavnik Palestinskog naroda,POBIJEDIO JE NA IZBORIMA.

To sto nam BOSANSKO PROLJECE nema veze o uzusima DEMOKRATIJE,to je Njegova stvar jer BOSANSKO PROLJECE MRZI MUSLIMANE.

To ti je slucaj i sa mnogim,i tu je ODGOVOR SVEMU.
Kroz pizmu o vlastitoj mrznji prema svemu muslimansko,dakle i prema muslimanu u sebi,prevrce se sve,s nadom da ce sebe neko prikriti ili spasiti.
Bosansko Proljece gleda na situaciju kao realno i OSUDJUJE TERORIZAM a u dusi je i sam TERORISTA.
Mentalni terorista.
Evo trerorise i ovu temu,uporno.
Sili.

ma divota, a ne dao bog da jos neko kaze "imamo i mi demokratiju i pravo da u toj demokratiji nosamo subare i kokarde"

E tu bi tek pukla tikva. Pateticno, krajnje pateticno.....a o zigosanju da i ne govorim

[Bosnian_spring]

Bus je bio i sa Libanskim Predsjednikom, ne samo Izraelskim. Pa sta?

sigurno mu i šalje svake godine naoružanje vrijedno 3 MILIJARDE US$ !!!

E, ova ti je dobra. Nema sta.

Nazalost ne, a glavni razlog je Hezbollah u vlasti tamo. Amerika ne daje lovu takvim zemljama za oruzje. Ruku na srce jadni Libanski predsjednik i ne moze da se izbori na kraj sa Hezbollahom, ali to je njegov problem, ipak je Liban suverena drzava.

Sa druge strane, Liban je u finim vezama sa Amerikom:

1) Evo Bus zove Izrael i kaze da ne smiju da Liban tako jako tuku i sl. To prije nikad nije bilo.

2) Amerika im je dala lovu za razvoj. Npr. tamo sad ima oko 2,000 - 3,000 amerikanaca koji rade i prave Liban.

3) Relacije ce samo na bolje da idu u buducnosti. A vjerujem da ce i skroz dobronamjerni Libanski predsjednik da se odrzi i svoju zemlju stabilizuje. Turizam je glavni tamo.

U svakom slucaju. Zdrava opaska.

[shin]

Bosnian Spring (koji undercover), ne radi se o Islamu, desava se nepravda prema jednom narodu. Hajd daj komentar na ovu sliku kad ti tako dobro ide.

[Helem]

da si potkovan bio bi konj....
Ovako nisi...

Ja sam bio u Travniku u sastavu VII Muslimanske Brigade i borio sa za BOSNU I HERCEGOVINU.

U Travniku sam poznat,valjda na forumu ima Travnicana,sa TRAVNICKE HRONIKE,u 5.
Izvjestavao sam ispred PRESS SLUZBE VII MUSLIMANSKE BRIGADE.....

Prvi u BiH,u eter sam izgovorio SELAM ALEJKUM i proucio Bismilu i Subhaneke......

Ja sam ujedno i BOSNJAK.

Kakvi mudzahedini i kakve trice,kakve to price o tome JA SAM BOSNJAK.

Pa i moj magarac je Bosnjak.....
SVI SMO BOSNJACI.....

Nema od tebe nista ako nisi MUSLIMAN.

Tako ces da odbranis svoj BOSNJACKI NAROD,da ti se citav svijet ne smije i da te ne uzima nipodasto....

I oladi malo,sto bi Vlah rekao.....

[nestasna]

Spring, evo da i ja sta napisem.

Ne slazem se bas u potpunosti u svemu sto kazes. Nisu svi koji su dosli iz Arapskih zemalja da ratuju u BiH teroristi, mada sada ispada ja jesu, al necemo sada u to zalaziti.
Dalje, u pravu si sto se tice vehabizma, jedna jako opasna pojava u BiH, koja nazalost ima sve vise i vise pristalica.
Mada mi niko ne moze dokazati da je Jihad recimo otici u Afganistan, ili Checeniju, kad je sve to jedna velika politicka igra.

Pozdrav

[stickitout]

da si potkovan bio bi konj....
Ovako nisi...

Ja sam bio u Travniku u sastavu VII Muslimanske Brigade i borio sa za BOSNU I HERCEGOVINU.

U Travniku sam poznat,valjda na forumu ima Travnicana,sa TRAVNICKE HRONIKE,u 5.
Izvjestavao sam ispred PRESS SLUZBE VII MUSLIMANSKE BRIGADE.....

Prvi u BiH,u eter sam izgovorio SELAM ALEJKUM i proucio Bismilu i Subhaneke......

Ja sam ujedno i BOSNJAK.

Kakvi mudzahedini i kakve trice,kakve to price o tome JA SAM BOSNJAK.

Pa i moj magarac je Bosnjak.....
SVI SMO BOSNJACI.....

Nema od tebe nista ako nisi MUSLIMAN.

Tako ces da odbranis svoj BOSNJACKI NAROD,da ti se citav svijet ne smije i da te ne uzima nipodasto....

I oladi malo,sto bi Vlah rekao.....

Halo, pisac....jel to i tebe fulila medalja pa ljecis ovde komplekse???
Poznat u Travniku? E jest ti plafon svaka cast! 11 godina poslije rata i magarci su poceli Bosnjaci postajat......tctctc......idi ba na more malo, da vidis jest lijepo

[Beslija]

Koliko samo provokativnih postova....ccc.......prati ovo

kaze, kako egipat , arabija mogu imati dobre odnose??.....pa zar ne vidis da taj isti egipat i arabija NEMAJU nikakvog glasa u svijetu...pa kako te nije stid pricati gluposti , Palestina je jedna ČASNA drzava koja nema za cilj biti necije igraliste vec cilj im je suverenost , pravo glasa itd itd....pricas o argumentima?? hoces da ih navedem?? a ti ne navodis ni 5% argumenata....
hajd samo se vrati u KORIJEN sukoba...kako je nastao izrael??......necu uopste da se raspravljam sa tobom , rekao sam ti , ti si od onih sto se "PRAVE" glupi, dobro znas ko sta radi u Izraelu i Palestini ali se drzis svoje price iz razloga koje neces naravno navesti.......sam sebi lazes ili imas komplexe neke, mozda volis neku vecu paznju ili isticanje iz normale , to su poremecaji licnosti ( ovo nisu uvrede , samo misljenje ) ..... nekakve slike stavljas i pises komentare koje su najprije smijesni pa onda kad razmislis zalosni..... zasto malo ne razmislis bolan??? , samo razmisli.......patis od nekog "vehabizam" straha......stvarno je zalosno......
mene nije briga za vehabije , ali bolan vidis li sta se dogada....ti stvarno pokusavas pravdati Izrael??????.....stavi sve kockice od pocetka do kraja , ali bas samog pocetka , na stol i vidjeces ko sta radi......jel ti mislis da je rat u Iraqu , pretnje Iranu , sutnja Arabije samo "slucajnost".....zar ne vidis sta se desava??...jesi li toliko malouman da ne vidis sve ovo.....ja stvarno neznam ni sto pisem ovdje , dozvolio sam da me malo isprovociras , ali necu vise..........jer sve u svemu , ti se samo "pravis" budala.

[Bosnian_spring]

Svidjalo se tebi ili ne, Hezbolah i Hamas nisu teroristicke organizacije, vec legitimno priznate partije od strane vecinskog stanovnistva Palestine i Libana.

Ko to kaze? Iran - koji ih podrzava. Evo lijepo otidji pa pogledaj liste teroristickih organizacija i tamo ces ih naci. Sve drzave svijeta su to priznale - i Amerika, i Britanija, i Australija, i Evropa, i Kina, itd.

Nije tesko, imas interenet pa sve mozes naci. Ako bi ijedan od ovih ljudi krocio na tlo vecine zemalja bio bi uhapsen odmah.

Zato i Hezbollah i Hamas imaju svoje lidere po Iranu, Siriji i Libanu jer samo tamo se i mogu kretati.

Evo da ti malo nacrtam da ti je jasnije. Pa i SDS je legitimno izabran od strane glasaca (Srba) u Bosni pa je teroristicka stranka bio. Pa i Hitlerova naci-socijalisticka stranka je legalno izabrana na izborima pa je teroristicka stranka. I sta sad to znaci?

Kada je rijec o Hamas, oni su dobili na demokratskim izborima, za kojim je svijet toliko vapio, a sada kada su dosli na vlast, niti jedna vlada ne zeli pregovarati sa njima? Nije li to onaj dupli standard demokratskih zemalja tipa: morate izaci na glasanje i pomogucnosti glasajte za one koji nama odgovaraju???

U tom je cijeli problem, sto je vecina glasala za teroristicke stranke na relativno demokratskim izborima i time zapecatila sudbinu za odredjeno vrijeme u buducnosti. Napredna svjetska zajednica ne radi sa teroristima, pa makar i oni izabrani na izborima bili.

I Milosevic je dugo vremena bio legitimno izabran na izborima, pa to ne umanjuje cinjenicu da je isti ratni zlocinac.1

Sa druge strane npr. FATAH nije teroristicka organizacija i sa njom radi cijel i svijet ukljucivsi i Ameriku. Ima more partija i organizacija tamo koje nisu teroristicke.

Ali, avaj......Palestinci hoce samo da glasaju za teroristicke grupe. Eto, ne vodi na dobro,kao sto nije ni Srbe odvelo u raj, pa nece ni njih.

Sto se prije otrijezne iz te zablude, to bolje za njih.

Hezbolah se u Libanu vidi kao oslobodilacka vojska od strane vecinskog stanovnistva iz prostog razloga sto su svojim akcijama uspjeli natjerati Izrael da se povuce sa okupiranih teritorija!!

#1 Hezbolah bi bio otjeran sa juga Libana da Libanska vlada ima snage za to. Ali nema, na zalost. Na to poziva i rezolucija UN i na to je odgovoran Liban.

#2 Hezbolah nije otjerao Izrael iz Libana, nego je Izrael sam odlucio da se povuce sa teritorija koje nisu njegove i koje su okupirane i u suverenoj drugoj drzavi (Liban). To je zahtjev medjunarodne zajednice bio da bi se postigao mir.

#3 Druga je stvar sto je Hezbollah to proglasio svojom pobjedom i pozivom za novi rat. Eto, i to su htjeli sad i sad imas rat.

#4 Sta mislis sta ce da se desi? Normalno da ce da izgube, i da ce gomila civlnih zrtava da bude jer Hezbollah nema granica izmedju civila i vojnika i operise u iskljucivo civilnim kvartovima.

#5 Ista stvar kao i sa Hamasom, ako je izabran vecinom Hezbollah ne znaci da nije teroristicka grupa. Da se ne ponavljam. Vidi gore.

Tvoja terminologija je cista medijska terminologija u cemu Izrael naravno prednjaci od Palestine ili Libanona, jer po svim konvencijama Sharon bi takodjer trebao biti vidjen kao terorista, ratni zlocinac ( sjeti se samo Shabre i Shatile) ali je do jucer bio predsjednik Izraela i kao takav priznat u svijetu.

Cuj, nije moja terminologija, neko tako je kako jeste. Hezbollah/Hamas su teroristi i formalno i istinski jer se sluze teroristickim metodama i ubijaju nevino civilno stanovnistvo zarad politickih ideja. To nema opravdanja.

Sve napredne svjetske zemlje su to priznale. Isto kao i za Milosevica.

Nema tu nikakvih opravdanja.

Sto se tice Sharona, slozio bi se sa tobom da je on sumljiv i da ima uloge u dosta akcija koje lice na ratni zlocin. No, nikad niko njega nije tuzio niti skupio dokaze. Zasto? Pa zato sto Palestinci bi da se igraju dzihada, a to ne radi u savremenom svijetu. Manjina radikalna terorise vecinu.

Osim toga, Palestinci (cak zvanicni) i nisu htjeli da to ganjaju iz samo njima poznatih razloga. Moje misljenje je da su htjeli da se njemu dodvore i da dograbe veci komad vlasti. Zaboravili su patnje naroda u ime svog cara. Zato i Palestinci imaju takvih problema.

Mi Bosanci smo skupili sve dokaze za veliko-srpsku agresiju i evo u Hagu pobijedili sa njima, jer su istiniti i vrlo jaki. I znas nismo isli po Beogradu niti bilo koga rokali u samoubilackim napadima.

A sta rade Palestinci? Za plac....Glasaju za Hamas....Ma daj....

Ko glasa za teroriste, i ne moze mu biti bolje nikad.

Jedina razlika izmedju ovih "slucajeva" je ta da je Izrael ipak najaca zemlja u regionu i po lobiju, medijskoj razvijenosti, tehnologiji, novcu i "jednistvenoj ideji" ( za razliku od Arapskog svijeta) prednjaci nad ovim drzavama.

Istina, da je Izrael jaka sila, ali to nije uvijek tako bilo. Sto nisi postavio pitanje otkud to? Arapa ima vise nego Izraelaca i sam arapski svijet je mnogo bogatiji nego cijeli Izrael. Cak sta vise, vecina arapskog svijeta nastoji da se dodvori Izraelu, a Palestince pomaze samo verbalno i bez puno $$$$. Da nije zapada, Palestinci bi krepali od gladi.

I Srbija je jaka sila bila i imala vise nego mi, i Amabsade, i oruzje i podrsku svijeta. Pa eto, na kraju zijanise. Zasto je to tako bilo? Pa zato sto mi Bosnje se nismo dali u teroristicku igru nego smo se posteno borili i znali da radimo neke stvari pametno.

E to Palestinci nece i ne znaju. Oni bi samo da gledaju u Iran i dzihad. A biti u vezi sa teroristima kosta.

Izrael ni u slucaju samoubilackih napada na civilno stanovnistvo nije reagovao ovako ostro a sada se poziva na tri zarobljena vojnika, pa mi se cini da je ipak upitanju nesto sasvim drugo do ovoga sto nam se servira. Zasto sada i zasto u ovom trenutku?

Dobra opservacija. Ja mislim da nisu trebali biti ovako ostri, jer to nije pametno. Ali vidim razloge sa njihove strane, mada ne mislim da vrijede ove akcije - hoce da uniste jednom Hezbollah/Hamas. Nije to lose, ali kosta jako puno u nevinim zivotima i vracanju mirovnog procesa nazad. E, to vec nije pametno.

Vlada Libana je obecala osigurati granicu protiv napada Hezbolah na Izrael i to je za svaku osudu, ali "proporcije" napada Izraela nisu nista drugo do bolesno izivljavanje jedne vele sile nad svim sto u Libanu dise. I kako rece jedan izraelski komandant:" niko nije siguran i nista nije sigurno!" Opravdano ne?

Nazalost, relativno dobronamjerna vlada Libana ne moze osigurati jug Libana, jer jednostavno Hezbollah nece njima dati da primirisu i ne podnose ih.

Formalno govoreci, Izrael je u pravu. No, ne mislim da je to pametno sto radi - formalnost ne znaci nuzno i pamet.

"bolesno izivljavanje jedne vele sile" --- pretjerujes sa ovim. Izrael gadja iskljucivo vojne ciljeve (ministarstva, puteve, aerodrum, pozicije Hezbollaha itd.). Nazalost, Hezbollah namjerno se mijesa sa civilima da izazove nove zrtve, jer mu je to i poltika.

Kod Izraela imamo kolateralnu stetu, sto je naravno nedopustivo, ali nije izivljavanje nego vojna akcija.

Hamas/Hezbollah iskljucivo gadjaju civle (osim u par nekih slucajeva - recimo Izraelski brod).

To se ne moze porediti.

Na tvoja ostala izlaganja, zelim te podsjetiti na par cinjenica:
Tvrdis kako je Izrael u posljednjih 10 godina ucinio mnogo a Palestina skoro nista na uspostavi mira.
Gaza, koja broji milion stanovnika, najveci je koncentracioni logor na svijetu, zaradi 8000 kolonista i bolesne ideje da je to sveta zemlja u kojoj jedni imaju pravo da zive na ustb drugih.

Zasto je konc-logor? Ljudi iz Gaze su dok je mir bio isli da rade u Izrael, avioni slijetali tamo, sve radilo dok nisu krenuli u podrsku Hamasu i dzihadu. Sad je rat i to je to. Zalosno, ali je tako.

Kolonisti su bolesni, zato je i Izrael ih nasilno delozirao iz Gaze i to sve njih. Ne treba pricati kako je to tesko bilo izvesti od Izraelskih ekstremista, ali oni su to napravili. Cijeli svijet je to vidio.

Izrael je u zadnjih 10-tak godina pokusao nesto da napravi pa cak i na svoju stetu. Recimo da se nisu povukli iz Juznog Libana, ne bi danas dobijali kacuse po gusto naseljenoj Haifi.

No sta su to Palestinci zrtvovali? Od njih se samo trazilo da liferuju ekstremiste i da se primire i uspostave drzavu. Nista mngo. A ni to nisu u stanju bili da urade. Zalosno...Vjeruj koliko Palestinaca ovdje zali za propustenim. No, tocak ne ide nazad, samo naprijed.

Da Izrael se povukao sa nekih podrucja Gaze, ali ovosedmicni upadi su dokaz da Izrale moze i zeli kada god da dominira teritorijom Gaze.

Izrael nema razloga da bude u Gazi. To nema ni vojnog ni nikakvog smisla.

Upali su sad u Gazu zbog Hamasovih napada i otmice vojnika. Kad se zavrsi akcija, on ce brze bolje vani. Ne mogu tamo opstati, a samo proizvode civilne zrtve, umjesto da ekstremiste hvataju.

Betonski zid koji se gradi kako bi se zastitio suverenitet drzave, nije izmisljotina nego fakt. Zbog iste ideje Palestinci ostaju bez zemlje i bez bilo kakve nadoknade!????

Betonski zid nije izgradjen cijeli, samo jedan njegov dio. Grade ga na svojoj zemlji uglavnom. Jeste, ima zona gdje su presli u Palestinsku teritoriju.....no, oni koji prave teroristicke napade iz tih zona moraju biti svjesni sta stvaraju zapravo. Posije j....nema kajanja.

Slazem se da se treba Palestincima nadoknaditi bilo kakva steta za ovo.

No, to ne umanjuje pravo suvrene drzave da pravi zid. Ja mislim da je glup, ali imaju pravo.

O terorizmu pricano, 400 Palestinskih maloljetnika cami u zatvorima Izraela!!!! Kako cemo vrjednovati zivote?

Tamo nema nikog ispod 17. godina. Kazem svi ostali su Hamas/Hezbollah bomasi. Hamas to i javno kaze, ne stide se. Nema tamo "civila".

U nekim stvarima se i mogu sloziti sa tobom, ali iz mnogih tvojih izlaganja interpretiram medijsku zatupljenost, a ne licno izgradjen stav o ovoj kompleksnoj i nadasve bolnoj tematici.

Postujem tvoje razlicitno misljenje isto. Citao sam i istrazivao o ovome pa i pisem ono sto znam. Ako imas nekih stvari koje ne znam, rado bih naucio.

Ta prokleta zemlja, u kojoj ni jedni ni drugi nemaju mira niti zivota, ima neke druge standarde zivljenja, ratovanja i vrjednovanja zivota nego sto mi ovdje i iko od nas moze i zamisliti!!!

Jao, ova ti je super dobra!!!!!!

Nazalost, to ih vraca unazad. Ja mislim da je mir jedina sansa. Postoji okvir za to, samo treba zaustaviti rat i sve ekstreme ukloniti.

Pozdravi.. Interesantnu imas diskusiju....Hvala!

[Helem]

E sada ga za srce ujede,
njemu su iz VII Muslimanske svi teroristi.

Doduse jesu se ljudi borili za Islam a nisu za Bosnu ali nisu se borili za islam u Egiptu,nego u Bosni.
Izgleda da je nasem Bosanskom proljecu bitnije da istjera Islam iz Bosne,nego sama Bosna,a onda Bosne puna usta.
Pa kakva je to Bosna,izem ti Bosnu bez Islama.

Izgleda da je to Bosansko proljece jako pismeno sve iskompliciralo ili iskomplesiralo,pa je jaci kompleks od svega u stihu i prozi:

JA SAM PISMEN.

Jesi Bog ti dao,pismen si.

U osjecaju da si pismen jeste i tvoja vlastita zabluda.

Ja sam ne pismen.

[Uh]

Ja cvaknute raje ovde na ovom topiku,,,,,,,,jebote,,,,,,ja imam osjecaj da ste vi svi Zidane. Matere mi, to mi se mota po glavi! jesam li u krivu?

[Beslija]

Svidjalo se tebi ili ne, Hezbolah i Hamas nisu teroristicke organizacije, vec legitimno priznate partije od strane vecinskog stanovnistva Palestine i Libana.

Ko to kaze? Iran - koji ih podrzava. Evo lijepo otidji pa pogledaj liste teroristickih organizacija i tamo ces ih naci. Sve drzave svijeta su to priznale - i Amerika, i Britanija, i Australija, i Evropa, i Kina, itd.

SAMO ovo kad izdvoji covjek , vidi se koliko si kao sto kazes "potkovan".......svi koji citate ove njegove postove , SAMO OVAJ dio uzmite i procitajte...i vidjecete koliko ko zna.....

hvala lipo.

[Bosnian_spring]

Ejvala TEMPORA,
upravo tako.
HAMAS je legalni predstavnik Palestinskog naroda,POBIJEDIO JE NA IZBORIMA.

Uuu....evo i ti da nesto naucis da je Hamas na izborima pobijedio.

Pogledaj gore sta sam pisao - da se ne ponavljam.

I teoristicke stranke se biraju na izborima u "nestabilnim zemljama". Npr. SDS u Bosni? Zar ne?

To sto nam BOSANSKO PROLJECE nema veze o uzusima DEMOKRATIJE,to je Njegova stvar jer BOSANSKO PROLJECE MRZI MUSLIMANE.

Ova ti je pravo jeftinicarska. Demokratija nema veze sa terorizmom.

Ja kao Bosnjo Bosnjak nikoga ne mrzim a pogotovo ne svoje Muslimane. Teroriste ne podnosim.

Evo ti malog primjera, pa se sam uvjeri sta je Hamas/Hezbollah. Otidji po njemacku vizu i reci da podrzavas Hamas i vidi hoces li je dobiti?

To ti je slucaj i sa mnogim,i tu je ODGOVOR SVEMU.
Kroz pizmu o vlastitoj mrznji prema svemu muslimansko,dakle i prema muslimanu u sebi,prevrce se sve,s nadom da ce sebe neko prikriti ili spasiti.

I gdje ti vids to? Izmisljas. Nadji gdje sam to rekao.

Bolje ti je podastari cinjenice, nego sto pricas nebuloze.

To govori da ne znas elementarne stvari. Cak nisi znao da je Hamas dobio na izborima. Eto koliko znas o tome, a htio bi da diskutujes.

quote="Helem"]
Bosansko Proljece gleda na situaciju kao realno i OSUDJUJE TERORIZAM a u dusi je i sam TERORISTA.
Mentalni terorista.
Evo trerorise i ovu temu,uporno.
Sili.[/quote]

OVO JE ISPOD SVAKOG NIVOA. Molim te da se prodjes uvreda i ovakvih teza, jer je ovo protivno zdravom razumu.

Ako ne znas da diskutujes, molim te prodji se uvreda. I ostavi ih za kucne upotrebe.

Diskusija gradi covjeka, lupetanje unazadjuje.

Ti si jako mlad ocito, nadam se da ces nesto nauciti iz ovoga.

[Bosnian_spring]

sa Golana,Golanske visoravni,Izrael kontrolise sve okolne zemlje i ima ih kao na dlanu.
Nisam siguran da uopste ima vode na Golanu.....

Istina je da ima vode tamo i to dobre zalihe. I jeste istina je da je to strateska tacka. Eto vidis i ti mozes da cinjenice kazes i diskusija je mnogo bolja tako nego uvredama, ideologijom i ostalim tricama.

Pozdravi

[Helem]

Halo, pisac....jel to i tebe fulila medalja pa ljecis ovde komplekse???
Poznat u Travniku? E jest ti plafon svaka cast! 11 godina poslije rata i magarci su poceli Bosnjaci postajat......tctctc......idi ba na more malo, da vidis jest lijepo
----------------
Dje si ti poznat
Evo neznam ti ni ime na forumu....
Nije me fulila medalja,meni kao Muslimanu ne trebaju medalje....
Samo Tekbir i sinjaj na cetnike.....
To je tebe Tito ucio na medalje.....
Za mene rat jos nije prosao,bez obzira na 11 a i na moje godine....
Na moru sam u Americi,sahat do Baltimora, a ducan u NEW YORK,state,pa par sahata i do Montreala u Canadi ali prije svratim malo u Otawu....
draga mi rijec otava,rosnu travu za otavu a i Shoshana nije daleko....
Komplexe uopste ne trudim da izlijecim,nego ih cak i nabijam sto vise i vise....

U super mi je,nemam se na sta pozalit,cak ni na tebe.....

Zivim kao bubreg u loju
Da su magarci postali Bosnjaci ja to tvrdim vec 3 godine..
Bosnjaci.net,naprimjer..

je si li ti OK?

[jeza u ledja]

Nisam siguran da uopste ima vode na Golanu.....

Koliko si ti samo potpuno pogresnih tvrdnji i historijskih podataka izrekao u ovom topicu ovo je stvarno vrhunac. Pricati o Izraelu, a ne znati sta predstavlja golanska visoravan bilo bi isto kao pricati o ratu u Iraku ne znajuci da isti lezi na naslagama nafte. Mislim ono....i sad neko treba da ulazi u ozbiljne rasprave s ovakvim ljudima...

[tempora]

Bosansko proljece, nadasve nisam ljubitelj neargumentiranih stavova. Ja sam dala sama par cinjenica, na koje se ti odgovorio polovicno ili nikako.
O poredjenju Milosevic, rat u BiH, Srbi versus Izrael, ne vidim svrhe, niti vidim da se "nasa" situacija uopste moze porediti sa tim.
Kada te citam, ( u ovom odgovoru namijenjenom meni) interpretiram da je Palestincima u sustini dobro, te da oni jel' rade vecinom u Izrelu, da je zid kako ti rece uglavnom na Izraelskoj teritoriji, da Palestinske djece ( "ispod 17!?!?!" ) nema u zatvorima i kako ti rece, meni najmrskiju recenicu u svim diskusijama BiH naroda, al' izgleda neophodnu da bi se nesto jos bolje objasnilo " poslije j...... nema kajanja!"
E pa izvini za ovo zadnje, ali kao sugovornika te ne mogu uzeti za ozbiljno sobzirom da jednu ovakvu tematiku svodis na mahalsku razinu!

Ne smeta meni apsolutno sto smo mi razlicitih misljenja ili vidjenja na ovu tuznu tematiku, ali mi smeta kada neko mijesa cinjenice i licno vidjenje. Na kraju krajeva, nasa diskusija nece pridonijeti rjesenju sukoba na tom krvavom tlu ali je krajnje nepravedno svaku argumentaciju tvojih sugovornika ( u mom slucaju se to jos nije desilo) okarakterisati kao vehabijsku misao ili reci nekome da ako je drugoga misljenja neka se opasa bombama i ode u rat.

Ja sam te podsjetila na par cinjenica, stvari koje Izrael cini i biva osudjen od cijele svjetske javnosti kao sto je zid, maloljetni zatvorenici, oduzimanje zemlje, otimanje ministara!?!?, unistavanje infrastrukture pod parolom oslobadjana itd, ali Izrael smatra da se treba braniti po svaku cijenu i na svaki nacin i ostaje gluh na pozive ostalih zemalja.
AKo je na svaki nacin i po svaku cijenu, onda cijena nije ni visoka???

[Haqqani]

Bosnian Spring (koji undercover), ne radi se o Islamu, desava se nepravda prema jednom narodu. Hajd daj komentar na ovu sliku kad ti tako dobro ide.

Ignorise te covjek maximalno

[Haqqani]

Bosnian spring , da ti slucajno ne radis za MOSAD???

[Helem]

pa dobro,ne razumijem se bas u vodoprivredu,bas kada su mi zena i sin isli na GOLAN,evo bas gledam sliku u albumu,ima ZICARA NA SLICI,a okolo nema nijednog drveta,sve kamen.....ja sam sjedio u kibucu i pisao knjigu...
E sada bi bas zao sto nisam isao na Golan da vidim ima li vode pa da ti javim ovdje na forumu.....

Vidim da si ozbiljan i ,hajmo malo o zicarama,ako me uzbihuzuris pa kazes da nema zicara na Golanu, namah cu skenirati sliku i siknicu je na forum da mi svi vide zenu i sina....
Pa cemo onda malo o njima......

naucio mali o leptirima a na casu dobio pitanje o slonu...
nema pojma o slonu,kao ni ja o vodi na Golanu,napisao sam da nisam siguran posto ne znam,i poceo.....
Slon je veliki
sloni ima velike usi
slon ima male oci..
A SA TIM MALIM OCIMA DOBRO VIDI LEPTIRE
A LEPTIRI SE DIJELE NA I NA.......

Ja i ja.....vi uporno a niti jednog kompetentnog ucesnika u raspravi PRICATE O ONOME STO NE ZNATE i ja vam sasvim uljudno objasnjavam da sam ja bio u Izraelu i to sve vidio i dozivio na svojoj kozi..ali vi ni bin habera,uporno hocete da saopstite ONO STO STE VI NAUCILI i da pricate O ONOME STO VI ZNATE..
u tome se posebno istice Bosansko proljece,
kojemu niko ne osporava ono sto on pise,problem je u definiciji tvrdnje i uocenom krajnjem neosjecaju sa Palestincima i palestinskim narodom te u potpunom neosjecaju za vjeru..

I jos to o nekakvoj ozbiljnosti,zamolio bih te ako imas kakav recept da skuha,je li se vari ili pece ili je brza hrana..


OZBILJNOST JE ONO STO RADE PALESTINCI,BOMBA PODASE I PRAVAC JEHUD...TO JE OZBILJNOST...DATI SVOJ ZIVOT ZA SLOBODU VJERE I NARODA I DRZAVE PALESTINE..

Ovo sto se sere po ovoj temi o Hezbolahu,Lebanonu i vodi na Golanu..to je KRAJNJA NEOZBILJNOST I PSIHOLOSKI DOKAZ NASE NEOZBILJNOSTI I NACINA RAZMISLJANJA
TE ODNOSA PREMA VJERI,


NAUCILI STE DA ETIKETIRATE LJUDE I DA IM LIJEPITE ZIGOVE KAO teladima u Texasu.

Idete uz krajnosti u krajnost i sa temom samo radi lijecenja vlastitih frustracija i pokazivanja ko je od koga pametniji i pismeniji...

najmanje znate o onome sta pricate i tako u nedogled.....

Opasni ste po zivot ali tudji,nikada svoj.


U Boga ne vjerujete.....

Pa sta da ti pricam......

Ja ozbiljnosti,braco slatka.


Nego ako nisi sta jebo odavno.....furaj i nadji sta......
nemoj mene handriti ovdje sa svojim opaskama o ozbiljnosti.....

[Eshek]

Ja zivim na planeti Zemlji. A ti?

Vidiš, i ja živim na planeti zemlji, iako mi nije baš po volji...

Palestinska Vlada je pod upravom Hamasa koji je teroristicka organizacija proglasena od svih relevatnih faktora u svijetu osim vlade Irana i Hezbolaha.

Hamas hoce rat sa Izraleom i otima Izraelske vojnike. Palestinska vlast to podrzava. Dakle, institucije palestinske vlade su vojni ciljevi.

Vojni cilj nije civilno naselje u sjevernom Izraelu. Ok?

Tu je cista stvar.

1. Nije čista stvar nikako. Hajde mi taksativno pobroj koje su zemlje proglasile Hamas terorističkom organizacijom.

2. Jedino Izrael tvrdi da je Hamas oteo vojnika, nije potvrđeno (koliko je meni poznato)

3. Hamas čini i mnogo dobrih stvari za Palestince, koje ti iz samo tebi poznatih razloga ne spominješ. Ne znam kakve ti ljude poznaješ, možda palestinske dijasporce, koji glume generale iz sigurne daljine. Bio sam u Haifi jer sam surađivao s jednom palestinskom firmom, nije mi falila dlaka s glave ni zbog Hamasa, ni zbog Hezbolaha, da ne govorim o kaćušama...

O tome kako je Palestincima koji žive u Izraelu fino dovoljno govori podatak o njihovom udjelu u vlasničkoj strukturi zemljišta i nekretnina, a lično sam mogao i vidjeti diskriminaciju Izraela naspram firmi u vlasništvu Palestinaca.

Izrael je bio ili jeste okupator i agresor sve i jedne susjedne zemlje.

I.....gdje je sada Izrael? U svojim granicama medjunarodno priznatim i na svome.

Ima da jos vrate malo zemlje (Zapadnu Obalu) palestincima i da se dogovore oko Jerusalema i to je to.

Egipat u miru sa Izraelom, pa sa Jordanom itd.

BTW, arapske drzave su htjele da osvoje Izrael tamo nekih davnih godina. Pa vidjele da to ne ide bas tako, jer kad rat pocnes onda svasta se vraca kao bumberang, pa ga mozes izgubiti kao sto su ga izgubili od Izraela.

Malo poređenje: I gdje je sada Srbija...? U svojim međunarodno priznatim granicama i na svome.

Je li to umanjuje odgovornost za počinjena djela??

Mir sa Egiptom i Jordanom? Naravno, kada je Izrael isćejfio sa invazijama na njih, onda je "pokazao dobru volju" i sklopio mir. Sada bi trebali i Srbiju pohvaliti jer je sklopila mir s Hrvatskom i Bosnom??? Ma daj, nemoj me nasmijavati!

Arapske zemlje su imale potpuni legitimitet da vade ekser iz svoje guzice, bilo to uspješno ili ne. Ako misliš da nisu, zabij jedan sebi, pa da vidimo koliko ćeš izdurati, a da ga ne pokušaš izvaditi, bez obzira hoćeš li uspjeti.

Ej....da te pitam jarane -- je li ti to meni o pokretu nesvrstanih i "postenim ljudima" ili ti to ozbiljno?

Ne kontam te...

Izrael je sa svojom sofisticiranom vojnom tehnologijom, metek po metak, uspio ubiti desetine puta više više civila nego teroristi sa primitivnim bombama. Gdje ti živiš??

Pogledaj malo statistiku, pa ces vidjeti kako "primitivne metode" ubijaju vrlo efikasno. Ogroman je broj zrtava i u Palestini i u Izraelu. Rat nikome ne odgovara. Usput, Hezbolah i Hamas imaju prilicno dobro narouzanje (jasno ne dovoljno kao Izrael), ali dovoljno da recimo sruse avion, potope brod i posalju raketu na 20-50 km daljine. Nije lose - za "nestasnu djecu".

Mojne' te price.

Evo malo statistike iz B'Tselema (valjda znaš ko su oni) poslije koje bi se trebao postidjeti za ovo gore napisano...Pogledaj malo i detaljne opise pogibija na linku. Nema šta, "prilično dobro naoružanje"...

http://www.btselem.org/English/Statisti ... Tables.asp

http://www.btselem.org/English/Statisti ... alties.asp

Mojne ti meni šupljaka.

Izrael je već 1985. godine imao preko 100 nuklearnih bojevih glava (proguglaj malo i vidi ko je Mordechai Vanunu) i njegove namjere prema arapskom svijetu su očite. Gdje ti živiš?

I eto....koliko je tih nuklearki Izrael lanisrao? Svi ratovi vodjeni su bili iskljucivo konvencionalni. Kome je to Izrael prijetio upotrebom nuklearnog oruzja?

Sa druge strane Iran jedva ceka da isto napravi i unisti Izrael i sve ostale koji mu ne odgovaraju.

Jarane, tu nema poredjenja.

Mora da Izrael skuplja nuklearke u slučaju da kakva kometa krene prema Tel Avivu )

Ahmedinedžad je rekao ono što misli, i jeste antisemit, što je za svaku osudu, ali za razliku od Izraela, Iran još nije izvršio agresiju i krvoločan napad. Ni u jednom trenutku ni on, ni neko iz Iranske vlasti nije rekao da treba ispaljivati nuklearne rakete po Izraelu. Čak i u teoriji, to je mala država, i nuklearni napad bi pobio više muslimana, nego Jevreja.

S jedne strane imaš krvoločnog kera umazanog krvlju, a s druge psa koji mnogo laje, ali ne ujeda. Koji je gori???

Iza napustajucih Izraelskih jedinica, Hezbolah je zaposjednuo teritoriju. Upravo si sam rekao ko je kriv za vladavinu Hezbolaha na jugu Libana!! Ovom izjavom si sam sebi skočio u trbuh i opovrgao sve što si gore napisao

E sad me uhvati

A gdje je Libanska Armija da zastiti svoju zemlju? Liban je suverena drzava i ima svoju vojsku. Sto oni tolerisu Hezbolah?

Sta ima Izrael da radi sa jugom Libana? Da ne trebaju oni da tu budu vjecno da Hezbolah ne bi tukao Izrael?

Umjesto toga, mislim da je sasvim ispravno sto je Izrael se povukao iz Libana. To je ok. Po meni Liban sam mora da se obracuna sa svojim problemima. Sto su dopustili da nikne radikalizam dole?

Libansku Armiju je povalio Izrael. Njihova odgovornost za događaje na jugu Libana je prestala onog trena kada je Izrael taj teritorij napao i okupirao, oslabio Libansku Armiju, te kasnije taj region prepustio bezvlašču.

Izraelu odogvara cijela situacija u Libanu. Imaju fiktivnog neprijatelja veoma slabe vojne moći, koji im daje povoda za agresivnost i invaziju po volji. Da Izraelu Hezbolah stvarno smeta, surađivali bi sa Libanskom vladom i pomogli im da to područje stave pod kontrolu.

Čudiš se kako to palestinska djeca bacaju kamenje na tenkove, a nije ti čudno kada izraelski bombarder baci bombu od 500 kg na kuću u kojoj živi porodica sa 10tak djece, jer "pretpostavljaju da bi tu mogao biti" neki militant.

Da, cudim se sto palestinska djeca bacaju i kamenje i molotovljeve koktele i bombe na tenkove. Kakvi su to roditelji koji to dozvoljavaju?

Evo recimo ja znam da ima slucjaeva da su djeca u jakim-Hamas zonama od roditelja malte'ne nasilno odvodjena da se biju sa Izraelskom vojskom. Igrom slucaja znam more Palestinaca i svi su super raja i iskreno pricaju o mnogim stvarima. Vole svoju zemlju, ali kritikuju sve ono sto je negativno tamo (a ima toga za izvoz).

Ne podrzavam bacanje bombi po kucama. Odakle ti ta? I gdje sam to rekao? Mada u neku ruku i kontam Izraelsku logiku u bici sa Hamasom, da izoluju militante i da ih skidaju jednog po jednog. Nije losa vojna logika, ali po meni nije moralna niti opravdana zbog potencijalnih velikih civilnih zrtava.

Ja sam samo ovdje komentarisao da bi ubacio NIJANSE u igru o tome kako su Palestinci naivni i nevini. Toga nema.

Eto, hvala ti, sad si nam svima otvorio oči. Da nije tebe, mi bi mislili da su svi palestinci cvjećke...

Razmisli malo, ko i šta su uzroci što Palestinci toliko ovise od humanitarnih sredstava sa kojima su moguće tolike mahinacije. Ko i šta su uzroci radikalizacije Palestinaca i pojave toliko nasilnih morona na vodećim funkcijama?
Sigurno nije cvijeće kojeg Izrael ima napretek, nego bombe i nepravda.

"Dečko", glumiš đavoljeg advokata i navodiš neke "argumente" koje si u potpunosti izvadio iz konteksta, što je ekvivalent laži.

Moje su sve cinjenice tacne i jasno je sta mislim. Sve je lako provjerljivo. Dosta odgovora (jedno 40%) koja je ovdje stigla je bila tipa ideoloskog (ubij ko se ne slaze sa mnom) ili pak sta sam cuo od Vehabija o istoriji Palestine.

Odakle ti ideja da sam "decko". Moze bez paternalizacije, a sa vise cinjenica. Hvala unaprijed.

Nisu sve tvoje činjenice tačne, mnoge stvari koje navodiš su ustvari pretpostavke.
Međutim, nije to najveći trik koji ovdje prodaješ, nego je to tvoje poređenje događaja i zločina sa obje strane, iako je to, kako po kvantitetu i učestalosti, tako i po organizaciji i logistici, neuporedivo.

Mene ideologije i religija (kada se radi o politici) ne zanimaju, ali činjenice itekako. Argumentovane tvrdnje prihvatam, ali prodavanje magle nikako.

Zašto "Dečko"?? Jer relativizacijom važnih činjenica pokušavaš da ukloniš brojke koje govore same za sebe, pokušavaš da baciš malo prašine u oči, te imaš i dozu arogancije u svojim postovima (mislim da ima više ignorancije, ali to je već druga priča) To što pišeš u svakom slučaju zaslužuje paternalizaciju, iako je generalno neprikladna.
Zarad političke korektnosti se više neće ponavljati.

Upravo si sam rekao ko je kriv za vladavinu Hezbolaha na jugu Libana!! Ovom izjavom si sam sebi skočio u trbuh i opovrgao sve što si gore napisao

Pogledaj gore sta sam rekao. Sve je jasno.

Usput, Hezbolah je izabran glasovima na jugu od stane glasaca. Ako glasas za teroriste, onda nemas bas svijetlu buducnost. Nema razlike tu izmedju svih onih Milosevicevih glasaca i Srba. Dok su glasali za Milosevica oni su htjeli li to ili ne se stavili na stranu terora.

Opet okrećeš uloge. Hezbolah na svojoj snazi i značaju može zahvaliti najviše upravo Izraelu i destabilizaciji Libanske Armije. Poređenje sa Srbima ne može biti više pogrešno.

- Glup si za tog posla
- Ljudi na ovom forumu nisu dovoljno glupi za tvoje finte
- Moralno nije ispravno

Izvini, ja tebe nisam vrijedao. A ti jesi. Iz mog pisanja mozes sve zakljuciti, osim to sto jesi napisao u prvom redu.

Ja diskutujem sto mi je merak, jer hocu da kuckam na nasem jeziku da ga boljem prakticiram. I pri tome na kulturan nacin razmjenim misljenje sa onim koji se slazui li ne slazu sa mnom.

Na ovom forumu ima gomila ljudi sa kojim cu se sloziti (70%), a manjina sa kojom nikad necu (30%). Ali mozemo diskutovati, zar ne?

Nazivati nekoga pogrdnim imenima, ne cini nista za tvoj argument osim da te baca na dole.

To nije ni ispravno ni moralno.

Ako je licni napad sve sto imas, onda je to zalosno.

U svakom slucaju pozdravi.

Ništa protiv tvog kuckanja i prakticiranja, ali itekako protiv toga što pišeš. To što pišeš je čisto relativiziranje i devalvacija zločina, što shvatam itekako lično, jer to isto svakodnevno rade četnici u Bosni.

Gore navedena "procjena inteligencije" nema veze s tobom lično, jer me ne zanima, nego s tim što pišeš, iako priznajem da je nekorektno, ali jebiga, poenta tvojih postova i jeste da život nije fer

Pozz

[mostarac]

pogresno si shvatio. nisam pozivao na genocid, odmazdu, zlocine, ali ako ne mogu rjesiti drugacije pitanje izraela, onda neka ga rjese silom, jer je to jedino sredstvo i nacin komunikacije koji Izrael zeli i priznaje

Dakle, ako se neko ne slaze sa tobom, a ti njega ubij. Dobra neka demokratija.

Pazi, Izrael je drzava nastala silom, zlocinom i najgorim oblicima nasilja i to joj je osnovno obiljezje njenog postojanja. Sila je potpuno legitiman odgovor na postojanje jednog takvog subjekta.
P.S. Svaki normalan covjek ovog svijeta ce ti rec da je Izrael jedna drzava koja egzistira na zlocinu i smrti i to nema nikakve veze sa vehabijama. Ja sam totalno lijevo politicki orjentisan pa si i tu polupao loncice kad si govorio da meni lokalne vehabije pune glavu. Tebi treba dobar pregled nekog uglednog okuliste jer si ocito slijep ili se slazes sa izraelskom politikom, a slagati se sa tom politikom je isto kao i slagati se sa politikom Radovana Karadzica i Mate Bobana devedesetih godina u Bosni.

[Eshek]

...Uzimati razgovore pojedinaca i postavljati na nivo cijelih naroda je smjesno. Eto zato sto ovdje npr. jedan Bosnjak meni tvrdi da sam "glup", sad ja trebam da mrzim sve moje Bosnjake. Ukljuci malo mozak?

Bosanac, Bosanac...

[A_I_]

o trenutnoj situaciji iz jedog drugog ugla:

http://www.democracynow.org/article.pl? ... /14/146258

[xon_sa]

Ako velika vecina Palestinaca (bilo cutnjom ili aktivnim sudjelovanjem) podrzava Hamas koji je teroristicka organizacija, onda su i sami krivi za svoju sudbinu u velikoj mjeri.

To ti je isto kao kad je vecina Srba (bilo sutnjom ili aktivnim sudjelovanjem) podrzavala Milosevica. Sami su krivi za svoju sudbinu i cinjenicu da ih je NATO bombardovao.

Hamas je legitimna politicka opcija u Palestini. Regularno su ucestvovali na izborima i pobijedili. To sto se nekome ne svidja sto je Hamas pobijedio to je njegov problem. Pobjeda Hamasa je odluka vecinskog broja glasaca u Palestini. I nije Srbija bombardovana radi toga sto je pobijedio Milosevic, vec zato sto su pravili belaj po Kosovu. Milosevic je dugo prije toga bio predsjednik Srbije i Jugoslavije pa nikom na zapadu nije padalo na pamet da ga skida s vlasti jer ga je narod izabrao!

Pogledas na mapu recimo od 1980-te. Pa pogledas danas - sve je povuceno i juzi Liban, i Sinaj, i Gaza i naselja razmontirana. Jedino je ostala jos Zapadna Obala, a i to ce Izrael povuci - cim Palestinci budu u moci da to kontrolisu i prestanu da izazivaju novi rat.

Stani, ti si govorio o 1990-tim... Sinaj je dio Egipta, Liban... Jedino sto je uradjeno je povlacenje iz Gaze, a i to je uradjeno sa ciljem zaokruzivanja teritorija. Jednostavno odbrana tih 7.000 nelegalnih doseljenika nije bila rentabilna pa su ih povukli na zapadnu obalu. Izrael je jasno stavio do znanja da se nikada nece povuci iz cijele zapadne obale. Pa naselja se tamo samo sire i prave zidovi oko njih. Palestinci nisu izazvali rat. Oni su tu starosjedioci, a jevreji su ti koji su dosli i poceli praviti belaj!

Ako nisi znao, vecina normalnih Palestinca iz Gaze je radije volila Izrael da bude tu dok se situacija ne stabilizuje (zbog bezbjednosti) nego korupiranu Palestinsku upravu sa Hamasom.

Hoces da kazes da su onda, posto je na izborima vecinom glasova pobijedio Hamas, palestinci vecinom nenormalni? Korumpirana uprava sa Hamasom? Odakle ti sad ovo? Povratak u buducnost IV? Ljudi su tek dosli na vlast. Hajde da si rekao za onu proslu vladu da je korumpirana, ali kad je ova stigla da se korumpira kad su joj evo zavrnuli sve pipe sa parama...

Otimica dva vojnika na teritoriji Izraela je pravno i legalno akt objave rata. I tu nema isprika. Hezbolah nema sta da radi na Izraelskoj teritoriji niti u Libanu.

Hezbollah trazi da se puste njihovi borci koji su zarobljeni. Ako je Izrael stvarno zelio mir u regionu onda je trebao da pusti i zarobljenike. Naravno ne neke ratne zlocince, ali nisu svi pripadnici Hezbollaha ratni zlocinci. A btw. kako mislis da nema Hezbollah sta da radi u Libanu? Pa to su stanovnici Libana?! Ne mozes ih samo tako istjerati! To je njihova domovina.

Iskreno - Izrael gadja samo kriticnu infrastrukturu. Puteve, Aerodrum, sjedista Hezbolaha i sl. Cak Izrael jasno kaze sta ce da gadja i trazi od civila da se pomaknu. Sto ljudi nece, njihov problem....Jasno, tu ima dosta "kolateralne stete" i poginulih civila, jer poznato je da Hezbolah se krije po civilnim objektima. Neopravdano od strane Izraela, ali u svakom slucaju izazvano od Hezbolaha.

Civilni aerodromi, autoputevi i sl. su legitimni vojni ciljevi onda?! Jesu li onih 15 civila koji su postupili po naredjenju izraelaca da napuste grad i onda u kombiju razneseni u komade, jesu li oni bili legitimni vojni cilj? Hezbollah se ne krije, oni tamo jednostavno djeluju i kao civilna organizacija. Ne mozes ih posmatrati samo kao paravojsku. Opravdavanje zlocina na civilima time sto su se nasli na pogresnom mjestu je stvarno glupo. Necu to komentarisati...

Sa druge strane osim gadjanja Izrelskog broda, svi pogoci Hezbolaha su NAMJERNO pogodci na civilne objekte i ubijanje civila.

Izrael je ovu akciju pokrenuo kao odgovor na napad na njihove vojnike, odnosno ubistvo njih 6 i otmicu 2. Civili nisu bili gadjani. Nakon sto je Izrael u Libanu ubio 27 civila Hezbollah je na Haifu iz odmazde ispalio nekoliko raketa. Izrael isto tako NAMJERNO gadja civile (sjetiti se samo slucaja sa plaze u Gazi)

Nema sansi da Izrael hoce gradjanski rat u Libanu. Bus je zaprijetio Izrealu sta moze da radi, a sta ne. Prosli gradjanski rat u Libanu nije Izraelu donio nista dobrog.

Bush apsolutno nije zaprijetio Izraelu, cak ih je podrzao u njihovoj akciji. Kada su ga pitali da li ce traziti od Izraela da smanji napade na Liban, da se ogranici samo na napade na Hezbollah, da ne napadaju civile i sl. Bush je odgovorio da "nece on nista govoriti Izraelu kako i sta da rade". Izrael je vec saradjivao sa krscanskom milicijom u Libanu pa se onda desila Sabra i Shatila. Zato muslimani tamo i nece dozvoliti da se Hezbollah samo tako razoruza.

Busu ne treba nikakvo opravdanje da napadne nikoga, pa ni Siriju. Kako je i Irak smazao, tako moze i bilo koga drugog ako hoce.

Moze on napasti, ali uvijek trazi medjunarodnu podrsku. Nekakvu koaliciju. A da bi je imao onda mora naci odredjen razlog za napad. U slucaju Iraka to je bilo "oruzje za masovno unistenje" koje nikada nije pronadjeno.

NAPROTIV, Busu sada po svaku cijenu treba sto mirniji Bliski Istok da bi njegova partija (republikanci) ocuvala vlast u kongresu. Ova situacija njemu ne odgovara.

S ovim se apsolutno ne slazem. Prije dolaska Busha u Bijelu kucu pregovori izmedju palestinaca i izraelaca su isli uzlaznom putanjom i konacni mir je bio na dohvat ruke. Cim je on dosao sve je palo u vodu. On je prakticno prekinuo mirovni proces time sto je ekskomunicirao Arafata, a evo sada istu stvar radi sa Hamasom, s tim sto su Hamasu zavrnuli i sve prihode... Njemu odgovara belaj u Palestini, zato sto ga uvijek moze iskoristiti da skrene paznju sa drugih dijelova svijeta u kojima odradjuju prljave poslove...

Ne tacni podaci. Hezbolah tuce Izrealske civile od davnih dana - nista novo. Pogledaj izvjestaje razranja i Izraelske zrtve takodje. 90% su civili i to zene i djeca koji zive na sjeveru Izraela. Od vojnih zrtava samo je 5 vojnika ubijeno i to u zasjedi na Izraelskoj teritoriji.

E hajmo polako. Kako je poceo sad ovaj sukob sa Hezbollahom prije nekoliko dana. Ubijeno 6 izraelskih vojnika i 2 oteta. Nakon toga zestoko bombardovanje Libana u kojem gine 27 civila (obrati paznju na rijec civila!). Nakon toga slijedi osveta na Haifu. Ne podrzavam napade na civile, ali ti kazem da je to uradjeno kao osveta. Oko za oko... U svakom slucaju ako cemo banalizovat odnos ubijenih i ranjenih je daleko nepovoljniji i za Libance i za Palestince...

Izrael ne drzi u zatvorima djecu - to je obicna propaganda. Tamo su uhapseni Hamas i Hezbolah pripadnici. Svi se slazu (pa i Hezbolah) da su tamo njegovi vojnici i on (Hezbolah) hoce razmjenu vojnik za vojnika.

Obicna propaganda? U Izraelskim zatvorima u ovom trenutku je zatvoreno 388 djece. Detaljne podatke o tome mozes naci na stranici Defence for Children International iz Zeneve, sekcija za palestinu http://www.dci-pal.org/english/home.cfm

Okupatorski vojnik ne mozes biti na svojoj zemlji. Izraelski vojnik u medjunarodnom priznatom Izraelu (ukljucivisi i vecinu arapskih drzava) je na svome. Ok?

Okupatorski vojnici su sve dok se ne povuku u te medjunarodno priznate granice. Ne moze biti malo okupator, a malo ne. Ovdje jesam, a tamo nisam. Sve dok traje okupacija moraju racunati da ce biti podlozni napadima...

Hamas i Hezbolah se bore za uspostavu velike Islamske drzave i Iran je njihov glavni finansijer. Ideja je da jedino Islamska Drzava moze garantovati zivot muslimanima i da nema suzivota sa nikim.

Teznja muslimana svijeta je da se jednom uspostavi pan-islamska drzava i u tome nema nista lose. Nemoj mijesati kruske i jabuke. Znas dobro zasto su osnovane Hezbollah i Hamas. Borba za oslobodjenje je cilj broj 1. Konkretno Hamas A to oko nemogucnosti suzivota, to je cista laz, to nisi procitao ni kod jedne ni kod druge organizacije. Evo ti konkretno iz Hamasove povelje citat koji opovrgava to :

"The Islamic Resistance Movement is a humanistic movement. It takes care of human rights and is guided by Islamic tolerance when dealing with the followers of other religions. It does not antagonize anyone of them except if it is antagonized by it or stands in its way to hamper its moves and waste its efforts.

Under the wing of Islam, it is possible for the followers of the three religions - Islam, Christianity and Judaism - to coexist in peace and quiet with each other."

Oprosti, a gdje ja to opravdam genocid iciji? Zar jevreji nisu isto bili pod genocidom? To nema veze sa onim sto pricam. Citaj sta sam napisao.

Oprosti, kad govorimo o nasoj Bosni mi se pozivamo na vjekove i hiljade godina. Tako sve drzave.

A je li - znaci mi gledamo samo recimo npr. zadnjih 50 godina i onda donosimo odluke? Ili mozda zadnjih 10 godina?

Tako po toj logici mi u Bosni smo onda trebali da prihvatimo osvajanja cetnika prema situaciji iz 1992. godine?

Historija ne moze biti nikakvo opravdanje nikome. To je moja poanta.

I Izrael i Palestinci polazu pravo na tu zemlju na neki nacin. I sta sad - treba jos 1,000 godina rata da odluce kome pripada i zadnji cm2 prostora. To je politika iz 15. stoljeca.

Razumni ljudi sjednu i dogovore se. Usput, dogovor o granicama je postignut gotovo 95%. I zasto rat opet treba? Zbog istorije?

Ja ovo stvarno ne kontam. Kakva je to logika. Hoce li se Amerika vratiti indijancima? Hoce li se Autralija vratiti aboridzinima? Hoce li se nama vratiti Karpati? Mogu ja ovako do prekosutra... Ne mozes doci nakon 2.000 godina i reci eh, ovo je zemlja mog pretka, prije 700 generacija, hocu da mi je vratite. Palestinci su tu u Palestini zivjeli, zajedno sa manjim brojem jevreja. Sve je bilo ok dok zapad (na celu sa Engleskom) nije odlucio da hoce da se za sva vremena rijesi jevreja, pa su im obecali zemlju i uvalili ih u palestinu. Kako mozes nekoga istjerati iz njegova doma i reci mu hej, mi smo ovdje zivjeli prije 2.000 godina?! Koja je to crna logika, koji pomraceni um?!?! Zasto prihvatiti rezultate genocida?

Pa neko je tamo zivio i prije jevreja!

Jeste, amebe. I sta onda?

Nije istina. Ko ima pravo da kaze da je bas on taj koji je prvi zivio na odredjenoj teritoriji i da danasnji stanovnici trebaju biti protjerani?

Niko nema pravo da nikoga istjeruje po nikakvom principu. Kao da ni brani nekome da se naseljuje.

Cuj, evo ja bih da se naselim u Engleskoj, ali mi nesto ne daju. Mogu li se pozvat na tebe?

Isto kako je to besmisleno, besmisleno je i tvrditi da Palestinci tamo od 1948. imaju pravo na sve to.

Palestinci su tu na tom podrucju mnogo, mnogo duze od 1948...

Isto tako, ko brani Palestincima da zive u Izraelu? Koliko ih protjeruju danas je broj Palestinaca drzavljana Izraela negdje oko 1 miliona ili ti 20%. To ne ukljucuje Palestinske teritorije (Zapadna Obala, Gaza...)

Ima li potrebe da ti na ovo odgovaram, spomenucu samo brojku od 4,3 miliona palestinskih izbjeglica kojima Izrael ne dozvoljava povratak u svoje domove (podatak UNRWA) - http://www.un.org/unrwa/

Prekid politike naseljavanja, nasilna delozacija iseljenika, sudjenje za vojne zlocine odredjenim vojnicima, skupljanje novca za palestince od avio preleta (grdna lova), priznanje Arafata i palestinske drzave itd.itd.

Politika naseljavanja nikada nije prekinuta! Naselja se po zapadnoj obali sire i sire.... Doseljenici su samo nasilno izbaceni iz Gaze, njih 7.000 jer se njihova naselja nisu mogla efikasno braniti. Avio preleti grdna lova? Pa i nije bas neka lova... Arafat priznat? ccc Pa niti ga je Amerika priznala niti Izrael, a jos su ga pokusavali cijelo vrijeme ubiti, pa usudio bih se reci i da je njegova smrt ostala malo cudna...

Eto npr. u tom "netolerantnom" Izraelu imas koliko hoces grupa Izraelaca koji su za Palestince i koji se gade nad Izraelskom politikom. Npr. poznata je grupa Izraelskih pilota koja je javno se pobunila protiv mnogih stvari i skupljala novac za postradale Palestince.

Pa i ja kazem da ima jevreja koji nisu cionisti. Svaka im cast, oni nikad i nisu predstavljali problem. Takvi su u Palestini zivjeli u miru s muslimanima vijekovima.

A sta se desava kod Palestinaca u zadnje vrijeme?

Nista. Samo kradja, podrska Hezbolahu i Hamasu, samoubilacki napadi, ekonomska propast, nesposobnost i da izvines cista zajebancija.

Od zadnjeg samoubilackog napada proteklo je vise godina... Ekonomska propast je prvenstveno uzrokovana od strane Izraela koji svako malo zatvara granice, koji ne dozvoljava recimo da se transportuje kamionima u i van palestinske samouprave, vec se mora pretovarati roba na granicama. Svako malo se zabrani brodovima da pristaju u Gazi. U takvim uslovima je nemoguce razviti ekonomiju. Prihodi od carina su blokirani. Pa ne bila zajebancija...

Samo ideja. Nije jos realizovana. A na kraju - suverena drzava ima pravo da i to radi u svojim granicama i na svojim granicama ako hoce.

Zanimljivo je to tvoje pozivanje na suverenitet, pogotovo kod gradnje zidova na palestinskoj zemlji. Stvarno pokusavam da shvatim kako je to pravedno. Ne polazi mi za rukom...

Citat:
Ubijanje neduznih civila na plazi?

Jarane moj, Izrael se izvinuo za tu tragicnu gresku izazvanu pogresnim vojnim informacijama - dakle NE-NAMJERRNO. I sproveo istragu.

Reci mi kad je Hezbolah ili Hamas rekao izvini za NAMJERNO ubijanje civila. Npr. samo-ubilackim napadima. To je za njih cak ponos i uzivaju u tome kad neduzni civili stradju.

Pa znas li ti koliko se desi tih "tragicnih gresaka" godisnje??? Koliko civila oni pobiju? Hajde nek mi neko objasni, ja stvarno ne kontam, kakva je to greska? Ucinilo im sa da neko ima za kupacim kostimom okacenu zolju? Djeca koja se igraju na pijesku lice na teroriste? Nije tu nista slucajno. Stotine civila svake godine bude ubijeno od strane bolesnih umova. Dokle treba da se suti i gine?

Citat:
Gadjanje raketama ministarstava, policije i drugih vladinih institucija? Unistavanje civilne infrastrukture, voda, struja i sl???

Apsolutno opravdano - gdje ti zivis? Palestinskom vladom upravlja Hamas koji je teroristicka grupa i koji napada Izrael. Normalno da su to vojni ciljevi.

Zivim u Sarajevu. Opravdano je gadjati vladine institucije raketama zato sto je na izborima pobijedila stranka koja ti se ne svidja? Mogu li ja roknuti zgradu predsjednistva BiH zato sto je u njoj cetnik Paravac? Kakva je to logika?! Jel to ono sto na zapadu zovu demokratijom? Ili to samo vazi za njih? Hamas kao stranka ne napada nikoga. Postoje tzv. vojni ogranci, na neki nacin povezani sa Hamasom, ali djeluju samostalno. Civilna administracija nije i ne moze biti legitiman vojni cilj.

Voda se ne gadja. Dok se koristi el. energija za pravljenje raketa i oruzja od strane Hamasa i dok Palestinska vlast to tolerise - rijec je o legitimnom vojnom cilju. Zalim slucaj.

Elektricna energija se koristi i za pumpanje vode, pa je Gaza ostala prakticno bez vode! A za opravdanje rusenja elektrane radi koristenja el. energije za pravljenje raketa, ti mogu samo cestitati jer je ovo definitivno najdebilnije objasnjenje koje sam do sada cuo. To si sam smislio? Probaj da predlozis vladi izraela da ga koristi, mozda se neko i kiselo nasmije. "Zalis slucaj"????? Znaci da bi mi sad mogli baciti atomsku bombu na Beograd zato sto se tamo krije Mladic. Jebiga, zalim slucaj, ko im je kriv???? Ovo sto si rekao je cista uvreda za svakog humanog covjeka na ovoj planeti. Srami se takvog stava!

Sve do ovog zaostravanja, Izrael je MAXIMALNO popustao. To ocito nije odgovaralo Hamasu i Hezbolahu i ostalim fanaticima jer oni nisu za mir, nego za vjecni rat dok se ne stvori pan-islamska drzava i ne spoji sa Iranom.

Da je maksimalno popustao onda bi konacno vratio okupirane teritorije palestincima, pustio nepravedno zatvorenih nekoliko hiljada palestinaca (posebno djece). Ovo natezanje s njima traje preko 50 godina. Kada ce vise popustiti do kraja? Da li ce unuci danasnje djece docekati da im se "popustljivi Izrael" smiluje...

Citat:
Jel to izjava olmerta da ce oni odrediti granice Izraela samostalno?Jel to odluka da se nece nikada povuci sa Zapadne obale i da nikada nece vratiti Jeruzalem?

Naravno, kad Palestinci hoce da im dzihadisti vode drzavu tako ce i biti. I to je opravdano dok ne prociste svoje redove i dok ne izaberu istinske Palestince (recimo Abas) da ih predstavljaju, a ne Hamas i ostali.

Imas problem sa pravdom i pravednoscu. Pravis se neutralan, a vrlo upadljivo navijas za Izrael. Nece palestinski narod birati u vlast one koji odgovaraju izraelcima, vec njima samima. Ne moze biti pravedno da Izrael samostalno odredjuje neke nove granice!

Citat:
Izraelci se pozivaju na period prije nekoliko hiljada godina, a palestinci 50 godina!!!

I ko je upravu onda? Znaci cetnici su u pravu kad kazu da je cijela Bosna njihova jer su 1992. drzali 70% Bosne, jer je to znas bilo samo kojih "par" godina unazad.

Niko ne moze da odredi istorijsku granicu. Mani se te suplje.

Zasto koristis pogresnu analogiju? Izraelci su ti koji su dosli i istjerali iz svojih domova palestince, a ne obratno. Pozivanje na to da su njihovi preci prije nekih 2.000 godina tu zivjeli i polaganje prava na osnovu toga nad tom zemljom je totalna besmislica. Nije to par godina, to je 2.000 godina. Palestinci su tu zivjeli i ovi dosli i istjerali ih. Kakva historija, kakvi bakraci, to je sada halo!!!

Izrael je vratio tonu zemlje nazad Palestincima, dao im da imaju sve odlike drzave (parlament, aerodrum itd.), a zauzvrat je dobio Hamas i Hezbolah rakete po civilima i otmice vojnika i samoubilacke napade.

Mogu li ja tebe staviti u okove i izgladnjivati i tuci godinama u mom podrumu i onda jednoga dana doci i donjeti ti jedan kolacic. Znaci li to da sam ja dobar? Hoces li zauzvrat ti biti vjecno zahvalan na mome kolacicu? Cisto licemjerstvo. Vrati slobodu palestinskom narodu pa onda imas legitimitet da pricas!

Hajd? Izrael je medjunarodno priznata drzava od strane vecine svijeta ukljucivsi i vecinu arapskih drzava OSIM fanatika iz Irana i slicnih njima.

Izrael je priznao koje su teritorije okupirane od njegove strane i hoce da ih vrati. One se znaju i tu nema spora, cak ni za Izrael.

Pa sto se ne vrati Izrael u te medjunarodno priznate granice? Zasto vec 50 godina ceka? Sta je onda sporno? Pola stoljeca heeeeej!!!!!

Istina, ima Izrael nuklearno oruzje, ali ono je pod strogom kontrolom, niti je ikad Izrael prijetio ikome da ce ga uportijebiit.

Strogom kontrolom??? Idi umij se, nije ti dobro... Kakva crna stroga kontrola? Koja je to medjunarodna komisija ikada u historiji usla u neko izraelsko nuklearno postrojenje? Je li Izrael potpisnik povelje o nesirenju nuklearnog naoruzanja? Nije. Enough said!

Radikalna pro-islamska manjina trazi rat do istrebljenja i unistenja Izraela i svih onih koji su im na putu do oformljena pan-islamske drzave koja ce se spojiti sa Iranom.

Ja cu te lijepo zamoliti da mi nadjes tu informaciju gdje se to poziva na neko istrijebljenje i spajanje sa Iranom. Konkretno crno na bijelo. Ja to nikada stvarno nisam nigdje vidio! Ti si prva osoba od koje to cujem.

Ko to kaze? Pa i Izrael priznaje UN rezolucije. Problem je kad ce Palestinci da naprave drzavu, pohapse dzihadlije i preuzmu kontrolu nad svojim teriorijama, odreknu se napada na Izrael i odluce se za mir umjesto dzihada.

Izrael priznaje UN rezolucije? Pa zasto ih onda ne postuje? Evo lista rezolucija UN-a koje se ticu Izraela u periodu 1955-1992. http://www.middleeastnews.com/unresolutionslist.html Toliko o priznavaju istih...

Koje teritorije da se vrate? Tel Aviv? Haifa?

Zapadna obala, Istocni Jeruzalem.

Nema u zatvoru djece. Nadji mi izvjestaje gdje to pise. Ne izmisljaj. Ko da se pusti iz zatvora - Hamas/Hezbolah bombasi?

Dokumentirano gore...

Mislim da bi bilo lijepo da se prestanes praviti neutralan i lijepo kazes u kakvoj si vezi sa Izraelom, da raja ne razbija glavu pokusavajuci da shvati tvoj mentalni sklop. Opravdavas zlocine i stojis vrlo jasno na strani cionista.