Forum Klix.ba

Tomislav MO wrote:

Alfons Kauders wrote: Fali nego sta... Ali evo ti jedno kontra pitanje... Sjecas li se referenduma 1992. ? Sta se desilo ? Dobar dio srpskog naroda je bio protiv nezavisnosti, i ljudi naprave belaj... Je li to pravo na samoopredjeljenje ? Ne svidi im se sto je vecina gradjana glasala za nezavisnost i oni zarate, ko biva da zastite svoja prava... A to sto je skoro 70% stanovnistva bilo za, njih ne zanima... Ne ide to tako care moj, nemoguce je imati sve, ma kakav sistem bio uvijek ce se dobar dio ljudi, bez obzira na nacionalnost, osjecati izigrano i obespravljeno...

Sjećam se i kako je referendumsko pitanje bilo, nešto sa državom ravnopravnih naroda Srba, Hrvata i Muslimana?

Samo takva BiH, sa ravnopravnim Hrvatima ima legitimitet referenduma. To znači više ne važi?

Malo pojasnjenje....nemogu Hrvati u BIH biti ravnopravni kad se jos uvijek u politici hdz-a postuju dogovor tudman/milosevic...pa se recimo kompletna posavina radi kninskih kudura i cjelovitosti hrvatske dala karadicu.... Ravopravnost se trazi za svoje i na svome...a ne za tude i na tudem....Dali si ikad cuo iz usta ijednog politicara iz hdz-a (a predstavljaju 90% birackog tijela BH-hrvata) kad su trazili i oni treci entitet da su spomenuli da u taj entitet spada teritorija posavine gdje su hrvati bili velika vecina..ne nesmije se dirat u etnicku podjelu BIH i karadjordjevo....tu se trazi ravnopravnost...a ravnopravnost svih naroda i boljitak je vracanje svi na svoje i kaznjavanje svih zlocinaca iz svih naroda....ravnopravnost nije da jedan narod protjera ostala dva i na tom etnicki ociscenom teriotoriju trazi neka prava.

edikamedika wrote:

mostarac wrote:

edikamedika wrote:I opet pitam, po kojem to popisu stanovnistva Hrvata u BiH ima 8%???

po kardinalovom. to su njegove rijeci

A on to zna kako?

Dobar je Puljic, mogli bi ga u statisticki zavod zaposliti.

On zna sastav stanovnistva bez da je popis obavljen.

crkva zna u jednocifren broj koliko je Hrvata u BiH i nemojmo potcjenjivati njihovu infrastrukturu

edikamedika wrote:

mostarac wrote:

edikamedika wrote:I opet pitam, po kojem to popisu stanovnistva Hrvata u BiH ima 8%???

po kardinalovom. to su njegove rijeci

A on to zna kako?

Dobar je Puljic, mogli bi ga u statisticki zavod zaposliti.

On zna sastav stanovnistva bez da je popis obavljen.

Sta ti je, kod nas hodze i popovi ko da su svu pamet svijeta popili, nista nije van njihovog kruga djelovanja... Strucnjaci za historiju, politiku, sport, kulturu, ekonomiju, ukratko sve... Samo su malo vjeru zapostavili, al' ne moze se sve stici, i oni su ipak samo ljudi...

Alfons Kauders wrote:Ne znam po cemu Hrvati nisu ravnopravni, u vecini institucija vlada standardni 1/3 sistem...

Evo konkretan primjer, vlada Federacije, nakon nametnutih odluka Petricha, ima 9 Bošnjaka, 5 Hrvata i 3 Srbina. Vlada RS ima 9 Srba, 5 Bošnjaka i 3 Hrvata.

Primjećuješ li da Hrvati danas nigdje nemaju 9?

I praktično, vlada Federacije može donositi odluke samo sa bošnjačkim ministrima. Tu ostaje samo Dom Naroda kao zapreka potpunoj dominaciji, i pod velikim je pritiskom da se ukine pri ustavnim promjenama.

I što onda zapravo imamo? BiH podijeljenu na srpski i bošnjački entitet.

Licno imam razumijevanja i za Tomislavovu i za Mostarcevu tezu. Smatram da bi njih dvojica u konacnici nasli rjesenje.

BiH je jedna kompleksna drzava. Naci odgovarajuci politicki sistem koji ce svima obezbijedjivati jednaka prava je najvazniji i najtezi zadatak ove generacije politicara. Njegovo rjesavanje je za BiH i sve njene stanovnike od zivotnog znacaja. To je proces koji moze biti jako dug i bolan i jedan jako mukotrpan posao - koji crpi vise energije nego najtezi fizicki rad.

Najvaznija pretpostavka za pozitivno okoncanje tog procesa je, u svakom slucaju, otvoren i iskren demokratski dijalog svih sudionika u tom procesu. Prihvatanje argumenata sugovornika, osvrtanje na njegove strahove, sposobnost radi opceg dobra i s ciljem iznalazenja kompromisa ublaziti sopstvene zahtjeve, uzimanje u obzir interesa svih clanova i clanica drustva je jedini put. Bilo kakvo ishitrno donosenje odluka ili lomljenje preko koljena nije ispravan put. Samo je na taj nacin moguce uspostaviti povjerenje i naciniti od sebe postovanja vrijednog sagovornika.

Plasim se da danasnji profesionalni "zastitnici nacionalnih interesa" nemaju taj kalibar. Nama trebaju momci Komsicevog kalibra na svim nivoima i u svim nacijama.

Tomislav MO wrote:

Alfons Kauders wrote:Ne znam po cemu Hrvati nisu ravnopravni, u vecini institucija vlada standardni 1/3 sistem...

Evo konkretan primjer, vlada Federacije, nakon nametnutih odluka Petricha, ima 9 Bošnjaka, 5 Hrvata i 3 Srbina. Vlada RS ima 9 Srba, 5 Bošnjaka i 3 Hrvata.

Primjećuješ li da Hrvati danas nigdje nemaju 9?

I praktično, vlada Federacije može donositi odluke samo sa bošnjačkim ministrima. Tu ostaje samo Dom Naroda kao zapreka potpunoj dominaciji, i pod velikim je pritiskom da se ukine pri ustavnim promjenama.

I što onda zapravo imamo? BiH podijeljenu na srpski i bošnjački entitet.

Belaj, izgleda da je najbolji savjet ono sto sam maloprije napisao... Ganjaj zene...

Elem, da ispadne da sad ja nesto namecem kao rjesenje, koji je tvoj prijedlog ? I u biti, zasto ti uopste smeta da te predstavlja neko ko je druge nacionalnosti, ako je sposoban i castan covjek (a njih je u kod nas manje nego Jevreja ili Kineza)... Meni to npr. ne smeta...

Tomislav MO wrote:

Alfons Kauders wrote:Ne znam po cemu Hrvati nisu ravnopravni, u vecini institucija vlada standardni 1/3 sistem...

Evo konkretan primjer, vlada Federacije, nakon nametnutih odluka Petricha, ima 9 Bošnjaka, 5 Hrvata i 3 Srbina. Vlada RS ima 9 Srba, 5 Bošnjaka i 3 Hrvata.

Primjećuješ li da Hrvati danas nigdje nemaju 9?

I praktično, vlada Federacije može donositi odluke samo sa bošnjačkim ministrima. Tu ostaje samo Dom Naroda kao zapreka potpunoj dominaciji, i pod velikim je pritiskom da se ukine pri ustavnim promjenama.

I što onda zapravo imamo? BiH podijeljenu na srpski i bošnjački entitet.

Najveci problem kod vecine hrvatskog birackog tijela je upravo gore pomenuta teza: I sta onda imamo? BiH podijeljenu na srpski i bosnjacki dio? Drugim rijecima, boli nas k**** za Bosnu, podjela iako je zla sama po sebi je u biti dobra ukoliko i mi ucestvojemo u njoj, u suprotnom je losa

Gdje je tu moral?!

Nigdje!

Tomislav MO wrote:

mostarac wrote:a sta mislis da zabranimo stranke koje imaju iznad 50% clanova jedne vjeroispovjesti ili nacije? To bi rjesilo sve probleme ove zemlje

Da ti nisi komunist?

Samo bi nešto zabranjivao, pendrečio, diktaturu uvodio, a hoćeš u Europu.

Jes' vala. Treba sve dozvoliti. A kad SDP-ovac dodje kao clan Predsjednistva, onda dignuti hampu objasnjavajuci kako to ugrozava prava vaskolikog puka. Sve fino i s kravatom...

Ajmo malo secirati stvari.
Tu se ljudi kunu u Komšića, kao on je dobar, fin, kultivisan, građanski orjentiran. Najvažnije im je kao nije nacionalistički obojen, kao građanska opcija. A sad kad s druge strane već utanačena, pripremljena koalicija sa SDA.

Pitanje...kako će se osjećati oni Bošnjaci koji se osjećaju građanski, anacionalno i sl. kad SDP koalira sa SDA.

Možda prevareno, iznevjereno??

HRVojeVukcicHRVATinic wrote:Ajmo malo secirati stvari.
Tu se ljudi kunu u Komšića, kao on je dobar, fin, kultivisan, građanski orjentiran. Najvažnije im je kao nije nacionalistički obojen, kao građanska opcija. A sad kad s druge strane već utanačena, pripremljena koalicija sa SDA.

Pitanje...kako će se osjećati oni Bošnjaci koji se osjećaju građanski, anacionalno i sl. kad SDP koalira sa SDA.

Možda prevareno, iznevjereno??

Isto kako se ti osjecas kada HDZ koalira sa SDA

Ovaj Tomislav nije nista rekao sto nije tacno.
Sistem je nakaradan i treba ga mjenjati, u ovakvom sistemu kakvog imamo sad, visenacionalne partije nemaju smisla. Ja sam shvatio da su odbijene ustavne reforme izmedju ostalog govorile i o biranju predsjednistva. Predsjednistvo ne bi u nasoj zemlji trebalo imati nista vise od protokolarnih ovlasti, onda vise ne bi ni bilo bitno toliko koje je ko nacionalnosti. Nek je Bosnjak sto se mene tice uvijek predsjednik. U Americi je svaki predsjednik muskarac, bijelac, krscanin i ima mnogo vece ovlasti pa se niko ne buni.

Sto se tice legislativne branse, zbog prava 'manjina' upravo i postoji bikameralni, ili ti dvodomni sistem, sto u drugim zemljama nase velicine ne postoji. U jednom domu jednostavno vazi pravo vecine, u drugom recimo posavski kanton i tuzlanski kanton imaju isto pravo glasa, premda je jedan 10 puta veci od drugog. Na taj nacin nista ne moze proci kroz 'dom naroda' ili kako se vec zove bez glasa barem nekog broja manjina. Tako fercera i u Americi, u Senatu svaka drzava dobija po dva senatora, bilo da se radi o Kaliforniji ili o Vermontu i mnogi zakoni lakse prolaze Predstavnicki Dom nego Senat. Nije to samo u Americi tako, svaka veca/slozenija zemlja u Evropi ima takav sistem.
Ipak Hrvata u BiH ima mnogo manje nego Bosnjaka i jednostavno ne mogu ocekivati da ce imati istu politicku snagu kao Bosnjaci. To je tako. S druge strane, njih ima sasvim dovoljno da predstavljaju znacajan politicki faktor, prvenstveno kao prevaga u koaliciji s nekim. E upravo je tu rijec, o koaliciji, politika HDZa je dovela do potpune izolacije Hrvata u BiH, kao da su sami sebi dovoljni, a upravo Hrvatima najvise trebaju drugi, a ne obratno.
Ne treba uopste postojati 'nacionalni' sistem i svi cemo biti rahat.

Ja ne bih imao nista protiv da glasujem za Ivu Miru Jovica kada bi se on zalagao za prava ostalih kao sto se zalaze za prava Hrvata. Problem je da o sudbini bilo kojeg naroda u BiH ne odlucuju samo predstavnici tog naroda, vec se i ostali pitaju. Prema tome, sve je apsurdno.......

Mislio sam da glasujem za SDP, ali mislim da necu ni za koga. Ne dopada mi se SDP-SDA koalicija. kada se Lagumdzija povuce i ustupi mjesto nekom drugom, onda cemo pricati.....

Ipak bi bilo najbolje da je jedan predsjednik, i to uvijek Jevrej. Barem bi nam krenulo nabolje u diplomatiji.....

Mene samo zanima jedno:

Odakle nekom informacija o SDP-SDA koaliciji nakon izbora?
Zar vi stvarno mislite da bi SDP bio sposoban to uraditi i opstati nakon tog cina? Pa dozivio bi najmanje 80% odron clanstva. Ja prvi bi istupio i znam sigurno jos masa drugih. Dakle o toj koaliciji o kojoj vi govorite nema govora i nema nikakve sanse da se desi, a o njoj bi sigurno morao odluku donijeti Kongres SDP-a, a na Kongresu partije apsolutno ne postoji ama bas nikakva sansa da to prodje, a to niko i ne predlaze da bude i stvarno ne znam odakle chupate informacije o koaliciji SDP i SDA. SDP bi izgubio izbornu utrku za Predsjednistvo ako bi kandidovao Bosnjaka i to je sigurno i nikakav ustupak SDA-u nije napravio kandidovanjem Komsica. Cak stavise mislim da im je otezao poziciju, jer SDP-ov eventualni glasac nece sigurno glasati za Tihica, nego za Silajdzica, mada ne vjerujem da ce i za njega, jer je Zeljko Komsic dovoljno jaka licnost da ju se podrzi.

mostarac wrote:

Tomislav MO wrote:

mostarac wrote:pa sjecam se kako ne. U Sirokom Brijegu su Alija Izetbegovic i Fikret Abdic dobili isto glasova kao i Franjo Boras i Stjepan Kljujic. Jesi siguran da bi i danas u Sirokom Brijegu Tihic dobio vise od Lagumdzije, a u Istocnom Mostaru Jovic vise od Komsica?

Nisam siguran ni u što.

Ali što hoćeš reći? Da je danas narod pametniji pa neće raditi iste greške?

pa ako nakon svega u istocnom Mostaru izglasaju Ivu Miru Jovica, a u Srebrenici Cavica onda ovaj narod i ne zasluzuje bolje

Nikad ne potcjenjuj glupost. Einstein je zaključio da je beskonačna.

zavrzlama wrote:Malo pojasnjenje....nemogu Hrvati u BIH biti ravnopravni kad se jos uvijek u politici hdz-a postuju dogovor tudman/milosevic...pa se recimo kompletna posavina radi kninskih kudura i cjelovitosti hrvatske dala karadicu.... Ravopravnost se trazi za svoje i na svome...a ne za tude i na tudem....Dali si ikad cuo iz usta ijednog politicara iz hdz-a (a predstavljaju 90% birackog tijela BH-hrvata) kad su trazili i oni treci entitet da su spomenuli da u taj entitet spada teritorija posavine gdje su hrvati bili velika vecina..ne nesmije se dirat u etnicku podjelu BIH i karadjordjevo....tu se trazi ravnopravnost...a ravnopravnost svih naroda i boljitak je vracanje svi na svoje i kaznjavanje svih zlocinaca iz svih naroda....ravnopravnost nije da jedan narod protjera ostala dva i na tom etnicki ociscenom teriotoriju trazi neka prava.

Čujte, krajnje je vrijeme da se prestane sa tim besmislicama o dogovoru Tuđman/Milošević. Tuđman i Milošević se u Karađorđevu jesu sastali, ali se nisu dogovorili. Uprvo nakon Karađorđeva počinje agresija na Hrvatsku i okupacija jedne trećine zemlje, Krajina, Vukovar, Dubrovnik, zap. Slavonija itd. Zašto je JNA napala, rušila i palila ako su se dogovorili?

Interes Hrvata jeste Posavina, i to Srbi u RS znaju i mislim da će se tu stvari promijeniti na bolje.

Alfons Kauders wrote:Elem, da ispadne da sad ja nesto namecem kao rjesenje, koji je tvoj prijedlog ? I u biti, zasto ti uopste smeta da te predstavlja neko ko je druge nacionalnosti, ako je sposoban i castan covjek (a njih je u kod nas manje nego Jevreja ili Kineza)... Meni to npr. ne smeta...

Ne smeta mi da me predstavlja Jevrej, ali ako ga izaberu Hrvati. Ne smeta mi ni da Bošnjaci izaberu Komšića, ali da onda on bude umjesto Tihića kao njihov član predsjedništva.

Neka Hrvati izaberu Japanca, nema problema, neka japanac bude hrvatski član predsjedništva.

Jedino mi smeta da Bošnjaci izaberu obojicu, tj. tko će predstavljati i jedne i druge.

Ako pitaš za moj prijedlog, mislim da tročlano predsjedništvo nema ama baš nikakvog smisla.

Grom iz vedra neba wrote:Najveci problem kod vecine hrvatskog birackog tijela je upravo gore pomenuta teza: I sta onda imamo? BiH podijeljenu na srpski i bosnjacki dio? Drugim rijecima, boli nas k**** za Bosnu, podjela iako je zla sama po sebi je u biti dobra ukoliko i mi ucestvojemo u njoj, u suprotnom je losa

Gdje je tu moral?!

Nigdje!

Oprosti, ali rekao sam malo ranije da hrvatski interes nije podjela BiH.

ali kako provesti takvo glasanje, a demokratski, da svi imaju pravo ucesca? brojati glasove prilikom popisa stanovnistva, pa u zavisnosti od izjasnjavanja ponuditi odredjenu listu kandidata? zar to nije malo glupo


fakat da nema smisla troclano....jedan, ali vrijedan, bez obzira kako se zvao...

Tomislav MO wrote:

Alfons Kauders wrote:Elem, da ispadne da sad ja nesto namecem kao rjesenje, koji je tvoj prijedlog ? I u biti, zasto ti uopste smeta da te predstavlja neko ko je druge nacionalnosti, ako je sposoban i castan covjek (a njih je u kod nas manje nego Jevreja ili Kineza)... Meni to npr. ne smeta...

Ne smeta mi da me predstavlja Jevrej, ali ako ga izaberu Hrvati. Ne smeta mi ni da Bošnjaci izaberu Komšića, ali da onda on bude umjesto Tihića kao njihov član predsjedništva.

Neka Hrvati izaberu Japanca, nema problema, neka japanac bude hrvatski član predsjedništva.

Jedino mi smeta da Bošnjaci izaberu obojicu, tj. tko će predstavljati i jedne i druge.

Ako pitaš za moj prijedlog, mislim da tročlano predsjedništvo nema ama baš nikakvog smisla.

Pa koje je onda rjesenje ? Da napravimo nesto poput Amera i njihovog elektorskog kolegija, tj. da napravimo izborni zakon po kome bi se predstavnici birali posredno, putem elektora, npr. na opstinskom nivou, svaka opstina ima odredjeni broj elektora, koji odrazava broj stanovnika i nj. nacionali sastav... To bi haman bio jedini nacin...

mostarac wrote:Mene samo zanima jedno:

Odakle nekom informacija o SDP-SDA koaliciji nakon izbora?
Zar vi stvarno mislite da bi SDP bio sposoban to uraditi i opstati nakon tog cina? Pa dozivio bi najmanje 80% odron clanstva. Ja prvi bi istupio i znam sigurno jos masa drugih. Dakle o toj koaliciji o kojoj vi govorite nema govora i nema nikakve sanse da se desi, a o njoj bi sigurno morao odluku donijeti Kongres SDP-a, a na Kongresu partije apsolutno ne postoji ama bas nikakva sansa da to prodje, a to niko i ne predlaze da bude i stvarno ne znam odakle chupate informacije o koaliciji SDP i SDA. SDP bi izgubio izbornu utrku za Predsjednistvo ako bi kandidovao Bosnjaka i to je sigurno i nikakav ustupak SDA-u nije napravio kandidovanjem Komsica. Cak stavise mislim da im je otezao poziciju, jer SDP-ov eventualni glasac nece sigurno glasati za Tihica, nego za Silajdzica, mada ne vjerujem da ce i za njega, jer je Zeljko Komsic dovoljno jaka licnost da ju se podrzi.

ah vrlo moguce jos jedna predizborna patka "patriota"...

Alfons Kauders wrote:Pa koje je onda rjesenje ? Da napravimo nesto poput Amera i njihovog elektorskog kolegija, tj. da napravimo izborni zakon po kome bi se predstavnici birali posredno, putem elektora, npr. na opstinskom nivou, svaka opstina ima odredjeni broj elektora, koji odrazava broj stanovnika i nj. nacionali sastav... To bi haman bio jedini nacin...

Pa moguće bi bilo recimo tako. Ali, da li nam ikako treba predsjednik?

Zar nije dovoljan premijer i vlada? Čemu nam služi predsjednik?

Tomislav MO wrote:

Alfons Kauders wrote:Pa koje je onda rjesenje ? Da napravimo nesto poput Amera i njihovog elektorskog kolegija, tj. da napravimo izborni zakon po kome bi se predstavnici birali posredno, putem elektora, npr. na opstinskom nivou, svaka opstina ima odredjeni broj elektora, koji odrazava broj stanovnika i nj. nacionali sastav... To bi haman bio jedini nacin...

Pa moguće bi bilo recimo tako. Ali, da li nam ikako treba predsjednik?

Zar nije dovoljan premijer i vlada? Čemu nam služi predsjednik?

Trosi pare...

BTW, federacija nema premijera...Ukinut je...

mostarac wrote:

edikamedika wrote:

mostarac wrote: po kardinalovom. to su njegove rijeci

A on to zna kako?

Dobar je Puljic, mogli bi ga u statisticki zavod zaposliti.

On zna sastav stanovnistva bez da je popis obavljen.

crkva zna u jednocifren broj koliko je Hrvata u BiH i nemojmo potcjenjivati njihovu infrastrukturu

Ali sigurno ne znaju broj ostalih gradjana BiH, a postotak se odredjuje znamo vec kako.

edikamedika wrote:Ali sigurno ne znaju broj ostalih gradjana BiH, a postotak se odredjuje znamo vec kako.

Prebrojavanjem po općinama u Federaciji, se može doći do maksimalno 450 000 Hrvata. Možda sa RS ima oko 460 000.

Ako je to 8%, onda je broj stanovnika u BiH 5 750 000, što je nemoguće.

Nitko neće da kaže koliko je zapravo stanovnika u BiH, a procjene se kreću od 3 500 000 do 4 300 000. Onda bi u nekoj optimističnoj varijanti, Hrvata u BiH moglo biti (460 000 / 3 500 000)*100 = 13,14%

U lošijem slučaju (460 000 / 4 300 000)* 100 = 10,69%

Do popisa je sve rekla-kazala, po dnevno-političkim potrebama.

Tomislav MO wrote:

edikamedika wrote:Ali sigurno ne znaju broj ostalih gradjana BiH, a postotak se odredjuje znamo vec kako.

Prebrojavanjem po općinama u Federaciji, se može doći do maksimalno 450 000 Hrvata. Možda sa RS ima oko 460 000.

Ako je to 8%, onda je broj stanovnika u BiH 5 750 000, što je nemoguće.

Nitko neće da kaže koliko je zapravo stanovnika u BiH, a procjene se kreću od 3 500 000 do 4 300 000. Onda bi u nekoj optimističnoj varijanti, Hrvata u BiH moglo biti (460 000 / 3 500 000)*100 = 13,14%

U lošijem slučaju (460 000 / 4 300 000)* 100 = 10,69%

Do popisa je sve rekla-kazala, po dnevno-političkim potrebama.

Jasno je da niko ne zna broj gradjana BiH koji su zauvijek otisli iz BiH, broj poginulih u ratnim dejstvima se krece od 200.000 pa do Tokacinih 100.000.

A razlika od 100.000 ljudi nije mala ni za USA. Ako i izuzmemo ove sto su otisli iz BiH.

Dovoljno je reci da se u Saint Louis tokom i nakon rata naselilo nekoliko desetina tisuca BH drzavljana (neke procjene govore i o broju visem od 100.000 ljudi) da ne spominjem Ohio, Cikago, Zapadnu Europu, Australiju, Kanadu, Novi Zeland.