Forum Klix.ba

Irsar je potpuno upravu da je za identitet Bošnjaka prevashodno bitan islam. Kao što je Hrvatima katolicizam i Srbima pravosljavlje. Postoje i u tim identitetima određene anomalije, ali su ništa drugo do anomalije.

Naš jezik je bio isti, i ostao je isti, kako god ga nazivali.

breuer wrote:Irsar je potpuno upravu da je za identitet Bošnjaka prevashodno bitan islam. Kao što je Hrvatima katolicizam i Srbima pravosljavlje. Postoje i u tim identitetima određene anomalije, ali su ništa drugo do anomalije.

Naš jezik je bio isti, i ostao je isti, kako god ga nazivali.

Religija je bila jako bitna u procesu formiranja pobrojanih identiteta - danas je, u tom kontekstu, sve manje i manje bitna: nije nuzno biti bigot da bi identitet bio sacuvan, dovoljno je i formalno prisustvo religije, reducirano gotovo do pukog folklora.

A za jezik - pa naravno.

John Cleese wrote:

breuer wrote:Irsar je potpuno upravu da je za identitet Bošnjaka prevashodno bitan islam. Kao što je Hrvatima katolicizam i Srbima pravosljavlje. Postoje i u tim identitetima određene anomalije, ali su ništa drugo do anomalije.

Naš jezik je bio isti, i ostao je isti, kako god ga nazivali.

Religija je bila jako bitna u procesu formiranja pobrojanih identiteta - danas je, u tom kontekstu, sve manje i manje bitna: nije nuzno biti bigot da bi identitet bio sacuvan, dovoljno je i formalno prisustvo religije, reducirano gotovo do pukog folklora.

A za jezik - pa naravno.

Pa kad kažemo religija i mislimo na tradiciju i puki folklor, kako u Italiji tako i u BiH. Ne bih se složio da je na tlu Balkana manje, ako se pogledaju popisi i evidentan utjecaj na javni i politički život, upravo suprotno. I nije samo folklor, već i fetišizam.

John Cleese wrote:

Irsar wrote:

John Cleese wrote:Nema prakticne razlike?

Za mene nema. Kada se svi isto ponašaju, a jedina razlika je ime, šta tačno je onda praktična razlika?

Ne ponasaju se svi isto.
Postoji ogromna razlika u mentalitetu - u jednoj velikoj drustvenoj grupi ces bez problema naci (i vise nego) dovoljan broj jedinki koje nije tesko potaci na krvave orgije za koje ce opravdanja sami s monstruoznom lakocom smisliti, a u drugoj grupi se vecini takve stvari gade i s gnusanjem ih osudjuju, bez obzira na porijeklo i motivaciju pocinitelja.
Govorim o stvarima koje su toliko snazno ukorijenjene da im ne treba nikakva religijska ili ideoloska protetika - desavaju se precutno, podrazumijevaju se.

Da, to je uredu argument, slažem se.

No imam osjećaj da je prva grupa ogrezla u mržnji i ljutnji, ali i druga grupa je ogrezla u jednom drugom poroku - gluposti i slabosti. Samim time to znači da ne smatram da bi bilo dobro da druga grupa imitira prvu, ali... nešto se mora promijeniti, slažeš li se? Jer ponavljanje historije kao gubitnik je znak nečeg ozbiljno poremećenog u takvom društvu.

Irsar wrote:
Za mene nema. Kada se svi isto ponašaju, a jedina razlika je ime, šta tačno je onda praktična razlika?

.

Pa mislim da je odgovor prilično jednostavan. Odnos prema Bosni i Hercegovini kao državi. Dakle, uopšte ne sporeći tvoju tezu da je za formiranje bošnjačkkog identiteta najvažniji islam i ono što proističe iz njega (ovo što je već rečeno, folklor, tradicija, običaji) za njegovo potpuno konstituisanje je podjednako bitna država Bosna i Hercegovina i odnos prema njoj.

breuer wrote:

John Cleese wrote:

breuer wrote:Irsar je potpuno upravu da je za identitet Bošnjaka prevashodno bitan islam. Kao što je Hrvatima katolicizam i Srbima pravosljavlje. Postoje i u tim identitetima određene anomalije, ali su ništa drugo do anomalije.

Naš jezik je bio isti, i ostao je isti, kako god ga nazivali.

Religija je bila jako bitna u procesu formiranja pobrojanih identiteta - danas je, u tom kontekstu, sve manje i manje bitna: nije nuzno biti bigot da bi identitet bio sacuvan, dovoljno je i formalno prisustvo religije, reducirano gotovo do pukog folklora.

A za jezik - pa naravno.

Pa kad kažemo religija i mislimo na tradiciju i puki folklor, kako u Italiji tako i u BiH. Ne bih se složio da je na tlu Balkana manje, ako se pogledaju popisi i evidentan utjecaj na javni i politički život, upravo suprotno. I nije samo folklor, već i fetišizam.

Napisao si da je @Irsar u pravu, a taj ne misli na tradiciju i puki folklor nego na povratak "istini" i vjeri zarad ocuvanja (i unapredjenja, bas kao da govorimo o novoj generaciji robota) identiteta.

Moj je dojam da je religioznost ovdje, bez obzira na spoljne manifestacije i zastupljenost u medijskom i inom prostoru, ipak, uglavnom formalne prirode. Rekao bih da ljude zaista pokrecu neke druge stvari.

Pojedinci moraju razdvojiti Bošnjake od prije dosta stoljeća sa Bošnjacima od 93. i kasnije kad je uspostavljeno Musliman -> Bošnjak.
Ono što je Bošnjak nekad značilo je zapravo današnji Bosanac.

John Cleese wrote:Napisao si da je @Irsar u pravu, a taj ne misli na tradiciju i puki folklor nego na povratak "istini" i vjeri zarad ocuvanja (i unapredjenja, bas kao da govorimo o novoj generaciji robota) identiteta.

Tradiciju ne čine samo vašari i šta već ljudi obično misle, uostalom i dalje ostaje pitanje dobrote i ljepote te tradicije u odnosu na vjeru. Deklarativno pripadanje Islamu, a praktično gotovo ne življenje kao musliman, ipak je gore od praktičnog življenja, koje se danas poprilično slabo vidi... u odnosu na kako je bilo prije svega 100 do 200 godina.

Moj je dojam da je religioznost ovdje, bez obzira na spoljne manifestacije i zastupljenost u medijskom i inom prostoru, ipak, uglavnom formalne prirode. Rekao bih da ljude zaista pokrecu neke druge stvari.

To si svakako u pravu.

Irsar wrote:

John Cleese wrote:

Irsar wrote:
Za mene nema. Kada se svi isto ponašaju, a jedina razlika je ime, šta tačno je onda praktična razlika?

Ne ponasaju se svi isto.
Postoji ogromna razlika u mentalitetu - u jednoj velikoj drustvenoj grupi ces bez problema naci (i vise nego) dovoljan broj jedinki koje nije tesko potaci na krvave orgije za koje ce opravdanja sami s monstruoznom lakocom smisliti, a u drugoj grupi se vecini takve stvari gade i s gnusanjem ih osudjuju, bez obzira na porijeklo i motivaciju pocinitelja.
Govorim o stvarima koje su toliko snazno ukorijenjene da im ne treba nikakva religijska ili ideoloska protetika - desavaju se precutno, podrazumijevaju se.

Da, to je uredu argument, slažem se.

No imam osjećaj da je prva grupa ogrezla u mržnji i ljutnji, ali i druga grupa je ogrezla u jednom drugom poroku - gluposti i slabosti. Samim time to znači da ne smatram da bi bilo dobro da druga grupa imitira prvu, ali... nešto se mora promijeniti, slažeš li se? Jer ponavljanje historije kao gubitnik je znak nečeg ozbiljno poremećenog u takvom društvu.

Vjerujem da bi "gubitnistvo", da ga je bilo (i da je bilo "slabosti"), izgledalo mnogo, mnogo drugacije i vjerujem da i ti to dobro znas, pa se necu time opsirnije baviti.

Gluposti ovdje nema nista vise nego u drugim sredinama - to ti je do vizure.

Promijeniti...
To je pitanje politickog kursa, a ne toboznje manjkavosti identiteta.
Srz te problematike je kako stoku "privesti k poznaniju prava": rekao bih da je to, bez belaja (za koji svakako ne vjerujem da bi ista zaista rijesio), moguce samo uvodjenjem u dobro uredjen vec postojeci okvir, u Evropsku uniju, sto ce se, nadam se, na kraju i desiti.

MarlboroGold wrote:Pojedinci moraju razdvojiti Bošnjake od prije dosta stoljeća sa Bošnjacima od 93. i kasnije kad je uspostavljeno Musliman -> Bošnjak.
Ono što je Bošnjak nekad značilo je zapravo današnji Bosanac.

Kratko i jasno, i tacno.
A danasnji Bosnjaci (kao i BH Srbi i BH Hrvati), samo su jedna od etnickih grupa/naroda koji cine BH Naciju. Vrlo jednostavno za shvatiti. Ko zeli da shvati, naravno.
Ko ne zeli, taj ce i dalje potezati istoriju, price o nekim vjekovnim identitetima (koji, realno, prije 200+ godina nisu ni bili ovakvi kakvi su danas u BiH), i izdizati svoju etniju na nivo nacije.

Bosnjani > Bosnjaci > Bosanci. Ovo je taj niz jednog sveobuhvatnog imena za sve ljude u ovoj nekada zemlji, danas drzavi.
Bosnjak - Srbin - Hrvat - Rom - Jevrej - itd. danas su samo etnije koje tvore BH / Bosansku naciju.
Povlacenje paralela izmedju ovoga danas i onoga prije 200+ godina, naprosto je besmisleno jer nazivi onda i danas ne znace isto.

Ali, upravo etno-nacionalisticke politike najmogobrojnijih etnija (B, H i S) ne dozvoljavaju da se ovo etablira onako kako je u ostatku normalnog svijeta.

bosnjaci/bosanci, tako je se drustvo izdiferenciralo, ostalo su licne fiks opcije.

Bosnjaci nije = Bosanci. Bosnjaci su dio Bosanaca, i u tom smislu mozda jeste jednako, ali u sustini radi se o dvije kategorije. Isto kao i BH Srbi i BH Hrvati. To sto se ovi drugi i treci upinju da to smi sebi ne priznaju, drugi je par rukava. Mada, ni kod Bosnjaka ne manjka ovoga. Ni oni se ne vole bas pretjerano trpati u Bosance.
Pusti sta pricaju politicari. Izadji na ulicu i popricaj s ljudima, Bosnjacima, i reci im da li se smatraju Bosancima ili Bosnjacima. Samo 2-3% ce ti odgovoriti sa DA, i jedno i drugo, i to ovih starijih od 35, a kod mladjih ces imati blagi teleci pogled i onda ce ispaliti samo Bosnjaci, jer nece ni skontati sta ih pitas.

srbi i hrvati ne misle tako, pa ti dipli po teoriji. kako je palermo primjetio jedino je kod bosnjaka osjecaj pripadnosti unison, tako da nema potrebe siriti pricu.

The 51st State wrote:srbi i hrvati ne misle tako, pa ti dipli po teoriji.

To sam i napisao, zar ne?

Ali, upravo zato je bitna BH nacija, kao kategorija.

Dozer wrote:

The 51st State wrote:srbi i hrvati ne misle tako, pa ti dipli po teoriji.

To sam i napisao, zar ne?

Ali, upravo zato je bitna BH nacija, kao kategorija.

ne znam sto ih na silu trpas u bh naciju kad ljudi to ne zele.
ako ikad dodje do iste bosnjaci je formirati, jedino za to ima nekih sansi u buducnosti.

Da su to htjeli, mogli su iskoristiti popis 2013. za to. Dodik i Covic su im se bas bili lijepo naguzili. Ali, umjesto toga, i Bosnjaci su se priklonili S-H matrici i poletili da ucvrste etnije, jer im samo one garantuju ostanak na vlasti

Btw, do nje ne treba dolaziti jer ona vec postoji, od momenta medjunarodnog priznavanja BiH kao drzave. Jedina medjunarodno priznata nacija ove drzave je - BH / Bosanska nacija. Nema ni BH bosnjacke, ni srpske, ni hrvatske priznate nacije.

Jos samo da vlastitu nacionalnost sami sebi priznaju i prihvate i - Bosanci i Hercegovci.

I nikoga ja nigdje ne trpam. Nacionalnost je default. Formalno-pravna kategorija, a ne stvar osjecaja, kako to vole reci ovi nasi domaci "mudraci".

vrtis praznu pricu, pokusavas ubaciti logiku tamo gdje te demantuje zivot i odabiri srba i hrvata,
fokus na bosnjacima kao da bi oni nesto trebali je passe i poglup nakon toliko vremena, da pojednostavim, jedino bosnjaci nemaju problema sa zeljama i pozdravima bosanaca i sve moze, a uporno im se nesto predlaze i usmjerava, pa promjenite malo subjekt.

Vrtim realnu cinjenicnu pricu.
Vrtila se vec milion puta, ali mnogi je naprosto ne razumiju. Opet ti kazem - prodji ulicom i pitaj Bosnjake da li su Bosnjaci ili Bosanci. Bas ovako formulisi pitanje. I vidjeces koliko nemaju pojma sta ih pitas, a 95% ce ih reci da su Bosnjaci.
Identicno Srbima i Hrvatima.

A upravo Bosnjaci ovakvom politikom idu na ruku Karadzicevom dugorocnom planu mrcvarenja BiH etnickim podjelama. Na kraju ce biti tacno onako kako je i planirao - vrijeme ce uciniti svoje, nove generacije odrasle na toj zakucanoj etnickoj prici ce znati samo za to, i podjela ce onda biti neminovna.

nebitno, pojasni ili prosiri malo pitanje pa onda vidi kakvi ce biti odgovori.

Nije nebitno ba. Upravo to i jeste bit, i pokazace ti koliko ljudi ne znaju i ne kontaju.
Kako god to pitanje da postavis, u bilo kojoj formulaciji i koja ce mozda cak i ukljucivati termine "etnija" i "nacija", opet ces dobiti isti odgovor.

Gledao sam stotine studenata, medju kojima je bilo i onih starijih od 35, kada popunjavaju upisnicu. Na upisnici stoji rubrika "Etnicka/narodna pripadnost", i u nju svi pice Bosnjak, Srbin, Hrvat, a onda ispod ide rubrika "Nacionalnost". Svi stanu k'o zakucani. Nemaju pojma sta da upisu, i onda po defaultu pisu isto - Bosnjak, Srbin, Hrvat.

U bolnici primaju staru i sestra popunjava formulare. Na jednom stoji rubrika "Nacionalnost", i sestra me pita sta je majka po nacionalnosti, ja kazem - Bosanka. Ova stala i nista ne pise. Upitam jel' neki problem, a ona ce - pa sta da upisem, Bosnjakinja, Srpkinja ili Hrvatica? Reko' - gospodjo, upisite Bosanka ili BH ili Bosanskohercegovacka, sta god hocete od to troje, jer to je njena nacionalnost, kao i moja, kao i vasa. A to sto vas lazu i ubjedjuju u nesto drugo, nije moj problem.

kontam ja tebe sta hoces da kazes, samo sto ti je postavka jednacine nepotpuna i mislim da si i ti svjestan da nisi u pravu kada za bosnjake govoris da kao ne prihvataju bh nacionalnost nego to cisto udrobis da dobijes na snazi argumenta jer ti je bez toga skroz supalj.

Govorim na bazi onoga sto znam, a znam kroz dugogodisnje gledanje i slusanje.

ne znam sta slusas ili gledas ali napravis najjednostavniju mogucu anketu sa pitanjem da li ste za ili protiv gradjanski ustavno normalno uredjene bosne i hercegovine, sve ce ti se samo kazati.

Ti si bas optimista. Pa bar 80% ljudi ovdje nemaju pojma sta podrazumijeva to "gradjanska drzava"

e jbg, najlakse krivinu ufatiti. mozes i kontrolni uzorak napraviti gdje su anketirani visoko obrazovani.