#251 Re: Kako bi izgledala RBiH da nije bilo rata ? Alternativna historija
Posted: 28/02/2019 00:06
Živiš sa Srbima tolike godine i oni ti prirede genocid? Da smo krenuli sa njima danas bi se BiH zaista zvala Zapadna Srbija.
A šta si očekivao, ima ih 10 puta više, znali su da se svijet neće mnogo češati za muslimane, jednostavno počistili su nas sa 50% teritorije Bosne. Naravno da je to užasno, genocidno, ali iz njihovog ugla gledanja, to je jedna racionalna odluka koja im se isplatila.Point. wrote:Živiš sa Srbima tolike godine i oni ti prirede genocid?
Ne možemo to znati jer nismo krenuli s njima. Sigurno da bi bilo represije, da bi pokušavali da nas asimiliraju, ali bolja je kulturološka borba u jednoj zajednici nego rat i genocid, ako mene pitaš.Point. wrote:Živiš sa Srbima tolike godine i oni ti prirede genocid? Da smo krenuli sa njima danas bi se BiH zaista zvala Zapadna Srbija.
Neka hvala. Jebo tu kulturološku borbu koja bi trajala decenijama i bez ikakvog učinka. Da smo ostali u krnjoj Jugoslaviji, tj Velikoj Srbiji da se ne lažemo, oni bi izbrisali granicu na Drini, sami Bošnjaci ne bi imali nikakve šanse da išta poslije izganjamo jer bi imali i bh Srbe i srbijanske sa druge strane. Šta te navodi da pomisliš da bi bh Srbi ikada pristali da se odvoje iz Velike Srbije i stvore nezavisnu BiH zajedno sa Bošnjacima, kada to nisu htjeli ni 1991? Šta bi se to desilo u njihovim glavama pa recimo 2020 godine kažu jebo zajednicu sa Srbijom, viva la nezavisna BiH?NeDirajSirotinju wrote:Ne možemo to znati jer nismo krenuli s njima. Sigurno da bi bilo represije, da bi pokušavali da nas asimiliraju, ali bolja je kulturološka borba u jednoj zajednici nego rat i genocid, ako mene pitaš.Point. wrote:Živiš sa Srbima tolike godine i oni ti prirede genocid? Da smo krenuli sa njima danas bi se BiH zaista zvala Zapadna Srbija.
NeDirajSirotinju wrote:A šta si očekivao, ima ih 10 puta više, znali su da se svijet neće mnogo češati za muslimane, jednostavno počistili su nas sa 50% teritorije Bosne. Naravno da je to užasno, genocidno, ali iz njihovog ugla gledanja, to je jedna racionalna odluka koja im se isplatila.Point. wrote:Živiš sa Srbima tolike godine i oni ti prirede genocid?
Radojičić: Srpska simbol opstanka, kao Izrael za Jevreje
MaksprotivMarksa wrote:Imas ovo boldirano. Da li bi ti pojeo govna ili bi se pocastio i urinom ? Dakle, u ovom slucaju ja te nisam ponudio samo govnima, ponudio sam te i da se pocastis urinom, ponudio sam ti oboje, bez da sam ti iskljucio jednu od opcija.hAZNADAR wrote:MaksprotivMarksa wrote:
Nisam rekao da je nespojivo, sve to je dio bosnjacke tradicije, opet ti kazem da naucis da citas. (i iz preosmanskog perioda znaci da se i to inkorporira u tradiiju, dakle momcino napisano ti je )
Ne bi Nijaz, imaginarna grupacija ljudi, kakve nazalost nije bilo. Nijaz bi bio politicki subjekt svakako.
Ugodan patriotski boravak u Svedskoj ti zelim![]()
Onda neznas pisati, formulisati. Lijepo si napisao ili jedno ili drugo. Da je spojivo po tebi - otkud ti onda uopce ideja da to spomenes?
Ako nebi Nijaz kao jedina politicka alternativa strijeljao vodje nacionalnih stranaka - ko bi onda? Koja imaginarna grupacija ljudi je mogla 91-ve strijeljati?
Tvoje pisanje negacije zajedno sa glagolom u licom obliku dovoljno govori o tome ko ne zna pisati !
Spomenuo sam dominantan uticaj perioda osmanske vladavine u definiranju bosnjacke nacije, kao i potenciranje tog dijela bosnjacke tradicije. Taj dio tradicije je tu, tu treba da bude, ali smatram da je izostavljen period iz preosmasnke vladavine, smatram da se poradilo i na tom dijelu identiteta da bi Bošnjaci pravoslavci i Bošnjaci katolici bili otvoreniji ka pitanju bosnjastva.
Lijep pozdrav iz juobalijskog Sarajeva za SDA Svedsku !
Banned user for reason “vrijeđanje”MaksprotivMarksa wrote:Moron, pa to ti je.
Imaju preca posla, dok bosnu podjele pa onda idetandmand wrote:samo da priupitam
kaće opet jugoslavija?
šta čekaju Srbi i Hrvati, što je ne prave?
Pokusavaju 100 godina, al’ nece pa nece...General War wrote:Imaju preca posla, dok bosnu podjele pa onda idetandmand wrote:samo da priupitam
kaće opet jugoslavija?
šta čekaju Srbi i Hrvati, što je ne prave?
" normalizacija".
muha_sa wrote:http://www.novimagazin.rs/vesti/intervj ... ugoslavije
Cekaj, onda mozemo racionalizirati sve zlocine od prvobitno zajednice do danas?NeDirajSirotinju wrote:A šta si očekivao, ima ih 10 puta više, znali su da se svijet neće mnogo češati za muslimane, jednostavno počistili su nas sa 50% teritorije Bosne. Naravno da je to užasno, genocidno, ali iz njihovog ugla gledanja, to je jedna racionalna odluka koja im se isplatila.Point. wrote:Živiš sa Srbima tolike godine i oni ti prirede genocid?
Pazi da nekom zombiju ne probudis savjest...sekunda fali.muha_sa wrote:Nikad mi ovo nece bit jasnodvadeset prvi vijek--milion pisanih, snimljenih dokumenata, snimljenih konc logora diljem brutalno napadnute BiH---stotine optužnica i presuda haman cijelom politickom i vojnom vrhu Srbije pa i Hrvatske a oni opet guslaju li guslaju
![]()
ima nas jož živih svjedoka koji pamtimo "dešavanje naroda"--jogurt revolucije i ulicarsko tjeranje iole normalnih ljudi sa politickih pozicija diljem Juge i postavljanje raznoraznih Sejda Bajramovica![]()
ne znam šta sam prekjuce ruco al znam kad je došla iz BG naredba da se iz svih kancelarija uklone Tiletove slike i skine petokraka sa šapki i vojnickih kapa tadašnje JNAradio sam u JNA kao gradjansko lice i pored svih tih dešavanja opet moj mozak nije mogo skontat da ce neko na pragu dvadeset prvog vijeka ratovat, konc logore otvarat, ubijat silovat i genocid cinit
al eto--ucinilu su što su ucinili
i umjesto da se poklope po ušima i priznaju svoje zlocine oni bi da sve to gurnu pod tepih
ko eto desila se neka prirodna nepogoda
![]()
Mene bi bilo stid da moja djeca il JA pravdamo "kazane" --Grabovicu............. i ne do mi bog da pravdam da je neko "moj" i cvoku nekom civilu opalio a kam li šta više![]()
Al.............................sve se iz kuce nosi
ko sam ja da nekog na forumu ucim šta valja a šta jok
muha_sa wrote:Nikad mi ovo nece bit jasnodvadeset prvi vijek--milion pisanih, snimljenih dokumenata, snimljenih konc logora diljem brutalno napadnute BiH---stotine optužnica i presuda haman cijelom politickom i vojnom vrhu Srbije pa i Hrvatske a oni opet guslaju li guslaju
![]()
ima nas jož živih svjedoka koji pamtimo "dešavanje naroda"--jogurt revolucije i ulicarsko tjeranje iole normalnih ljudi sa politickih pozicija diljem Juge i postavljanje raznoraznih Sejda Bajramovica![]()
ne znam šta sam prekjuce ruco al znam kad je došla iz BG naredba da se iz svih kancelarija uklone Tiletove slike i skine petokraka sa šapki i vojnickih kapa tadašnje JNAradio sam u JNA kao gradjansko lice i pored svih tih dešavanja opet moj mozak nije mogo skontat da ce neko na pragu dvadeset prvog vijeka ratovat, konc logore otvarat, ubijat silovat i genocid cinit
al eto--ucinilu su što su ucinili
i umjesto da se poklope po ušima i priznaju svoje zlocine oni bi da sve to gurnu pod tepih
ko eto desila se neka prirodna nepogoda
![]()
Mene bi bilo stid da moja djeca il JA pravdamo "kazane" --Grabovicu............. i ne do mi bog da pravdam da je neko "moj" i cvoku nekom civilu opalio a kam li šta više![]()
Al.............................sve se iz kuce nosi
ko sam ja da nekog na forumu ucim šta valja a šta jok
Cuj hrvati u zadnje vrijememO k3 wrote:@muha
Hajde srbi od njih smo navikli da lazu , kako im to otac nacije "dobrica" kaze , ali hrvati u zadnje vrijeme to ne razumijem
http://yuhistorija.com/serbian/jug_drug ... t01c9.htmlmO k3 wrote:@muha
Hajde srbi od njih smo navikli da lazu , kako im to otac nacije "dobrica" kaze , ali hrvati u zadnje vrijeme to ne razumijem
Jedno od značajnijih savjetovanja održano je u Mostaru 30. rujna 1966. godine koje „(...) treba sagledavati kroz odnos političkog centra i političke periferije, i tu je moguće uočiti barem dva kruga: u prvom je Bosna i Hercegovina predstavljala političku periferiju u odnosu na jugoslavenski državni centar, pri čemu je cilj ovog savjetovanja bio jačanje Bosne i Hercegovine kao političke periferije, i to integriranjem pojedinih političkih periferija u Bosni i Hercegovini oko jednog, bosanskohercegovačkog, republičkog centra; drugi krug odnosa podrazumijevao je razumijevanje Mostara kao regionalnog centra, a ostali hercegovački dijelovi, uključujući i krajeve u zapadnoj Hercegovini, imali su funkciju političke periferije. Pokazalo se, međutim, da ovaj drugi krug odnosa centar – periferija nije bio posve jasan, jer se već osjećala određena 'napetost' u tim odnosima, čemu je mogla doprinosti i odluka o ukidanju srezova sredinom 1966. godine,27 što je značilo određeno gubljenje moći dotadašnjih političkih centara“.28 Ovom administrativno-teritorijalnom podjelom, 27. travnja 1966., prenesene su nadležnosti sa srezova na općinske i republičke organe vlasti, ovisno o njihovom značaju. U takvom političkom ambijentu bilo je sazvano Mostarsko savjetovanje.
Hercegovina uopće, a posebno njen zapadni dio s pretežito hrvatskim stanovništvom, našla se u fokusu zanimanja bosanskohercegovačkih komunista u vrijeme kada su legalni i ilegalni odlasci u inozemstvo poprimali masovniji oblik. Na osnovi dokumentacije o radu partijskih organizacija može se sagledati odnos prema toj regiji koja je na jednoj strani ocjenjivana kao neprijateljska, religiozna, patrijarhalna, zaostala, itd., a na drugoj, da su sva nastojanja komunista da ih pridobije na suradnju s vlastima i u većem broju u članstvo Saveza komunista BiH ostala bezuspješna. Krivica je često bila podijeljena. Hrvatski puk bio je antikomunistički raspoložen, a partijski kadrovi su im prilazili s podozrenjem. Od 1945. do sredine šezdesetih godina ovaj dio Hercegovine ostao je nerazvijen i zapostavljen, bez električne energije, vodovoda, proizvodnih pogona, na najnižem stupnju razvoja u poljoprivredi i stočarstvu, o čemu su postojale brojne analize, a ovo savjetovanje je značilo i najkonkretniji potez u rješavanju problema koji su čekali dva desetljeća nakon završetka rata.
Otvaranju nacionalnog pitanja ozbiljno je pristupio Izvršni komitet CK SK BiH, na sjednici 22. rujna 1965. godine, odlukom o izradi opširne analize o političkom stanju u Hercegovini, s akcentom na njen zapadni dio.29 Obiman dokument na 56 stranica gusto tiskanog teksta pod nazivom Osnovne društveno-ekonomske karakteristike Mostarskog sreza, s posebnim osvrtom na neke idejno-političke probleme u zapadnoj Hercegovini bio je završen do veljače 1966., u svibnju je razmatran na sjednici IK CK SK BiH, a tek 30. lipnja 1966. održano je savjetovanje. Prolongiranje savjetovanja učinjeno je najvjerojatnije zbog ''slučaja Ranković'', odnosno 1. srpnja 1966. godine,
..................1 O ozbiljnosti u prilaženju nacionalnoj problematici u Bosni i Hercegovini svjedoči i to da su na Mostarskom savjetovanju „(...) sudjelovali članovi CK SKJ i članovi CK SK BiH sa područja Hercegovine, članovi Kontrolne i Revizione komisije, savezni i republički zastupnici, generali JNA, članovi Sreskog komiteta, raniji društveno-politički aktivisti iz Hercegovine koji su u to vrijeme živjeli u drugim dijelovima zemlje, veći broj političkih aktivista iz općina zapadne Hercegovine, te predstavnici CK SK Hrvatske, Kotarskog komiteta Split i garnizona JNA iz Mostara“.32 Na savjetovanju su razmatrana brojna pitanja, kao što su: kadrovska rješenja – u smislu većeg učešća Hrvata u institucijama vlasti i školstvu; odnos komunista prema vjerskim zajednicama, a na poseban način prema katoličkom svećenstvu; zatim međunacionalni odnosi; odlazak radno sposobnog stanovništva u inozemstvo na rad i mogućnost utjecaja poslijeratne političke emigracije na njih te mnoga druga pitanja. Posebno su se osvrnuli na posljedice ustaljene prakse ocjenjivanja ''moralno-političkog lika mladog čovjeka'' prema držanju njegovih roditelja i rodbine tijekom narodnooslobodilačke borbe, što je Hrvate zapadne Hercegovine u najvećem broju slučajeva eliminiralo prilikom traženja stipendija, školovanja u vojnim školama ili prvog zaposlenja. Nacionalno pitanje bilo je usko povezano s problematikom gospodarske zaostalosti ove regije. Raspravljalo se o razvoju aluminijske industrije, o daljnjoj izgradnji sustava hidro i termo elektrana, o završetku radova na željezničkoj pruzi Sarajevo – Ploče, izgradnji većih i manjih poduzeća i pogona u hercegovačkim gradovima s ciljem njihova razvoja i zadržavanja lokalnog stanovništva. Svakako, to je bio i početak izgradnje velikih industrijskih, trgovačkih, poljoprivrednih kombinata, ali i malih ''političkih tvornica'' koje su se vrlo brzo pokazale nerantabilnim. Godinama nakon Mostarskog savjetovanja često su se komunisti vraćali na njegove posljedice. Pojavila su se različita mišljenja: jedni su u njemu vidjeli pozitivne rezultate i značajne pomake u integracijskim procesima unutar bosanskohercegovačkog društva i veliki napredak u razvoju ekonomije, a drugi, konzervativnijih političkih uvjerenja, kao razlogom za nacionalističke događaje krajem 60-ih i početkom 70-ih godina. Analizom Mostarskog savjetovanja može se uočiti da: „(...) određene promjene u cilju 'otvaranja' zapadne Hercegovine i afirmacije hrvatskog nacionalnog identiteta su moguće, ali samo u tolikoj mjeri koliko je potrebno da se učvrsti vladajuća pozicija komunističke elite, pri čemu nikakva suradnja s nositeljima tradicionalnog nacionalizma nije bila prihvatljiva“.33
Odlicno, samo da te podsjetim da ti koljaci dobise entitet, trecinu drzave i clanstvo u predsjednistvu i parlamentima i rukovodeca mjesta u drzavnim institucijama.muha_sa wrote:Nikad mi ovo nece bit jasnodvadeset prvi vijek--milion pisanih, snimljenih dokumenata, snimljenih konc logora diljem brutalno napadnute BiH---stotine optužnica i presuda haman cijelom politickom i vojnom vrhu Srbije pa i Hrvatske a oni opet guslaju li guslaju
![]()
ima nas jož živih svjedoka koji pamtimo "dešavanje naroda"--jogurt revolucije i ulicarsko tjeranje iole normalnih ljudi sa politickih pozicija diljem Juge i postavljanje raznoraznih Sejda Bajramovica![]()
ne znam šta sam prekjuce ruco al znam kad je došla iz BG naredba da se iz svih kancelarija uklone Tiletove slike i skine petokraka sa šapki i vojnickih kapa tadašnje JNAradio sam u JNA kao gradjansko lice i pored svih tih dešavanja opet moj mozak nije mogo skontat da ce neko na pragu dvadeset prvog vijeka ratovat, konc logore otvarat, ubijat silovat i genocid cinit
al eto--ucinilu su što su ucinili
i umjesto da se poklope po ušima i priznaju svoje zlocine oni bi da sve to gurnu pod tepih
ko eto desila se neka prirodna nepogoda
![]()
Mene bi bilo stid da moja djeca il JA pravdamo "kazane" --Grabovicu............. i ne do mi bog da pravdam da je neko "moj" i cvoku nekom civilu opalio a kam li šta više![]()
Al.............................sve se iz kuce nosi
ko sam ja da nekog na forumu ucim šta valja a šta jok
Guardian: Clinton je želio da Srbi dobiju više od pola teritorije BiH, a zatim i da se otcijepe
Dokumenti sa kojih je nedavno skinuta oznaka tajnosti i određeni telefonski razgovori otkrivaju da je američki predsjednik Bill Clinton 1995. godine pozvao bošnjačke lidere da naprave teritorijalne ustupke kako bi se završio rat u Bosni i Hercegovini, ali i da dozvole Srbima otcjepljenje, piše The Guardian.
Bill Clinton i njegov tim za vanjsku politiku je htio da po svaku cijenu, prije nego što počne njegova predizborna kampanja, pronađe rješenje za sukob u BiH, čak iako bi to značilo nagrađivanje Srba za etničko čišćenje.
Telefonski razgovori iz vremena masovnih pogubljenja otkrivaju da je Clinton bio nezadovoljan Armijom RBiH jer nisu uspjeli da odbrane Srebrenicu. Iste sedmice kada je Srebrenica pala Clintonov savjetnik za nacionalnu bezbjednost Anthony Lake privodio je kraju završnu strategiju izvlačenja SAD-a iz bosanske katastrofe, otkriva The Guardian.
Lake je na strategiji počeo raditi nekoliko sedmica prije napada na Srebrenicu, a bila je usmjerena na uspostavljanje mirovnog sporazuma koji se zasnivao na približno ravnomjernoj raspodjeli teritorija. Ukoliko im to ne bi uspjelo, plan je bio da povuku UNPROFOR, ukinu embargo na oružje i da zračnim napadima daju početnu podršku Bošnjacima i Hrvatima kako bi mogli sami da se bore protiv Srba.
Međutim, cijena te početne podrške bi bila skupa. To bi značilo da kasnije Bošnjaci moraju pristati na određene ustupke među kojima je i predaja teritorija za koje su se borili.
Prema tom planu, Federacija bi trebala da prihvati manje od pola države, a SAD bi također napravio pritisak na Bošnjake da nakon 2-3 godine dozvole Srbima referendum o otcjepljenju, piše u spisima Clintonove predsjedničke biblioteke.
"Ako Bošnjaci ne mogu uvjeriti srpsko stanovništvo da im je budućnost u reintegraciji onda nema smisla da blokiraju mirno razdvajanje po čehoslovačkom modelu", napisano je.
Ovaj prijedlog je zapravo alarmirao neke članove uprave.
"To je vrlo klizav teren. Srbi su etničkim čišćenjem zauzeli ogroman teritorij, a mi treba da održavamo referendum kojim bi potvrdili takvu agresiju?", napisala je Madeleine Albright, koja je prisustvovala sastancima Bijele kuće o Bosni i Hercegovini, kolegi Davidu Schefnerru koji je bio savjetnik ambasadora Ujedinjenih nacija.
Bošnjačkom vodstvu plan nije imao smisla, pogotovo to što u periodu masovnih ubistava u Srebrenici Amerika pritišće predsjednika Aliju Izetbegovića da prihvati referendum o otcjepljenju Srba.
"Bio je to ogroman, ogroman pritisak i u potpuno pogrešnom trenutku", rekao je tadašnji portparol ministarstva vanjskih poslova, a kasnije Izetbegovićev savjetnik Mirza Hajrić i dodao:
"Suočili smo se sa tragedijom u Srebrenici. To je bio moralni poraz za međunarodnu zajednicu i najtragičniji događaj u ratu. Zašto bi nagrađivali ljude koji su '95. godine isplanirali i izvršili genocid?"
Hajrić je također kazao da je Izetbegović odlučno odbacio bilo kakve prijedloge o srpskom referendumu. On je trenutno ambasador u Australiji i vjeruje da je ideja koja je došla iz Washingtona rezultat Clintonove želje da rat u Bosni i Hercegovini skloni sa američkih televizijskih kanala prije nego počne njegova izborna kampanja.
Iz telefonskih razgovora Clintona s britanskim premijerom Johnom Majorom 14. jula čini se da i Clinton nije svjestan razmjera masakra i da je pokušao umanjiti njegov značaj. On se žalio na bošnjačku vojsku jer su pobjegli umjesto da se bore sa Srbima, navodi The Guardian.
"U Srebrenici je bilo 3.000 bošnjačkih vojnika, ali su oni otišli bez borbe", rekao je Clinton.
Francuski predsjednik Jacques Chirac je pokušao okupiti zapadne vođe kako bi silom vratili Srebrenicu poredeći situaciju sa ratom protiv nacista, ali oko toga nije bilo dogovora, odnosno, Clinton je tvrdio da ne mogu "apstraktno braniti demokratske vrijednosti ukoliko se Bošnjaci neće boriti". Na kraju je postignut dogovor da se odbrani posljednja enklava koja se nalazila u istočnoj BiH - Goražde.
Hrvatska ofanziva na Srbe u zapadnoj BiH u augustu 1995. godine je prisilila Srbe da sjednu za pregovarački sto bez obećanja o referendumu.
Clinton je pobijedio te godine na izborima i njegovo vanjskopolitičko postignuće je bio završetak rata u Bosni i Hercegovini, ali ovi spisi govore o tome "koliko su SAD bile blizu toga da odustanu od BiH", navodi ovaj britanski list.
I slazem se, isto njemu treba zahvaliti sto mi prije toga prezivismo, to nije sporno...ali nije to pitanje vec je li se moglo preduprijediti, sto vecina odbija, a ja ( imajuci na umu stanje danas) nisam toliko uvjeren.mO k3 wrote:@general
Ponovo kazem to neka zahvale Klintonu i NATO ... oni su trebali biti totalno porazenio i banjaluka sa zemljom sravnjena
To je ono sto se preskace, pise se o kako su dobili ovo ili ono a ne na koji nacin sto je srz te sve price. Neki bi sa Slobom srbovali i skrsili vojsku u rovovima protiv Hrvatske za Veliku Srbiju a ne za svoju DRZAVU.mO k3 wrote:@general
Ponovo kazem to neka zahvale Klintonu i NATO ... oni su trebali biti totalno porazenio i banjaluka sa zemljom sravnjena