Forum Klix.ba

Dakle tvrdis da nije postojao plan i program od strane vojno politickog vrha RS-a? Da su ovo djela pojedinaca?

Znas li sta to implicira?

madner wrote:Dakle tvrdis da nije postojao plan i program od strane vojno politickog vrha RS-a? Da su ovo djela pojedinaca?

Znas li sta to implicira?

implicira da su ratko i radovan nevini a narod kriv

madner wrote:Dakle tvrdis da nije postojao plan i program od strane vojno politickog vrha RS-a? Da su ovo djela pojedinaca?

Znas li sta to implicira?

Da ti nacrtam? Naravno da je postojao plan ali taj plan nije sadrzavao detalje koji sa provedbo tog plana nije imao veze. Usput, u e-novinama imas stenograme tadnasjeg "Vrhovnog savjeta odbrane" koji je vodio projekt. Tih detalja NEMA. Ti detalji su produkt maste nasih komsija. Nije Milan Lukic zapalio ljude jer je to morao... On je cak dovodio muslimane iz druge drzave da bi iste ubijao u BiH (Sjeverin). Isto vazi i za ostale... Ovi ljudi u Tomasici su ubijani "usput" da bi tek nakon ubijanja Drljaca trazio pomoc od Mladica. A zrtve su iz nevaznih sela koja nemaju veze sa planom.

Mister Yes wrote:

madner wrote:Dakle tvrdis da nije postojao plan i program od strane vojno politickog vrha RS-a? Da su ovo djela pojedinaca?

Znas li sta to implicira?

implicira da su ratko i radovan nevini a narod kriv

Ne narod, nego pojedinci.

madner wrote:

Mister Yes wrote:

madner wrote:Dakle tvrdis da nije postojao plan i program od strane vojno politickog vrha RS-a? Da su ovo djela pojedinaca?

Znas li sta to implicira?

implicira da su ratko i radovan nevini a narod kriv

Ne narod, nego pojedinci.

Kako pojedinac moze streljati nekoliko hiljada ljudi? I tu ne mislim na samo pucanje...

Lokalno stanovnistvo je najcesce odgovorno za zlocine. Tamo gdje je bilo profesionalne vojske bilo je i manje zlocina. Lisica i Simic koji su komandovali na terenu nikad nisu bili na haaskim listama.

Walther wrote:

madner wrote:

Mister Yes wrote: implicira da su ratko i radovan nevini a narod kriv

Ne narod, nego pojedinci.

Kako pojedinac moze streljati nekoliko hiljada ljudi? I tu ne mislim na samo pucanje...

Pojedinci, mnozina. To je tvoja teorija, ne moja.

madner wrote:Pojedinci, mnozina. To je tvoja teorija, ne moja.

Da se strelja nekoliko hiljada ljudi potrebno je bar aktivnih x0.000 "pojedinaca" a to vise nisu "pojedinici" vec ogroman dio naroda. A nikad i nigdje nije bilo rata ili konflikta da bac citav narod nesto jeste ili nije uradio.

izjavu o tome sta treba uraditi komsijama imas poslije 3:00

Nije bitno koliko ih je, ako to nije dio plana niti rade po naredjenju.

10 000 bi bilo manje od 1%.

madner wrote:Nije bitno koliko ih je, ako to nije dio plana niti rade po naredjenju.

10 000 bi bilo manje od 1%.

Plan je bio zauzeti sto vise teritorija... Sve drugo je vise manje vise masta komsija. Usput, pise x0.000 jer je fiktivan broj. Radi se o ogromnom broju ljudi koji je morao aktivno sudjelovati da se tako nesto provede. I to je bilo samo u jednom zlocinu i jednom kraju... Svaki kraj je imao svoju "grupicu" od x0.000.

zavrzlama wrote: Medjutim ne mozes porediti njemacki narod i srpski...Njemacki narod je prihvatio poraz fasisticke ideologije,a srpski nije velikosrpske ideologije...porazen je srpski narod i njihova ideologija u Hrvatskoj,pa zasto nisu prihvatili denacifikaciju,ostali u svojim mjestima i kucama i prihvatili Hrvatsku kao svoju drzavu.....

Ovdje se@skija sradi o mitomaniji i ideologiji najteze vrste i tu tesko ima pomoci...rjesenja za taj problem nema ,demokratijom,brzim rjesenjima ,nego iskljucivo dugorocnom mrcvarenju sa istim(rahat patnjom)....

Pitanje je bizarno u najmanju ruku, budući da je hrvatska državnost utemeljena na nacizmu i genocidu nad Srbima. Pitaj Šimunića.

Walther wrote: Plan je bio zauzeti sto vise teritorija... Sve drugo je vise manje vise masta komsija.

Šta reće i osta živ. Osnova plana je segragacija naroda koja naravno podrazumjeva etničko čišćenje i zločine. Borba za više teritorije sama po sebi nije sporna i ima je u svakom ratu. Ono što je sporno i što je zločinačko u svemu tome je segregacija i etničko čišćenje. A to je bilo planirano i rukovođeno s vrha.

Mister Yes wrote:

Skijaš wrote: Nisi ti ništa bolji od prosječnog Srbina, no se sasvim slučajno desilo da se među čelnim ljudima srpskog naroda zločin usvojilo kao prihvatljivu metodu ostvarivanja ciljeva. Da je bilo obrnuto, da su Bošnjaci bili na mjestu Srba, sasvim je vjerovatno da bi Juka imao fudbalski klub u Beogradu i oženio neku bošnjačku Cecu. Evo upišanog se Cacu smatra herojem i pokopan je gdje ne treba a ubijen je zato što njegovo divljanje nije bilo u skladu sa usvojenim političkim ciljevima, a ne zbog morala, kvalitativne prednosti Bošnjaka nad Srbima ili čega već.

Samo budala može pokušati izjednačiti strane jer to, kada pogledamo odnos civilnih žrtava, odnos osuđenih za ratne zločine ili odnos porušenih bogomolja, jednostavno nije moguće. Srbi su uglavnom podržali pogrešnu opciju a Bošnjaci uglavnom ispravnu, ali to je promjenjiva kategorija, pedeset godina ranije nacisti u BiH su bili uglavnom mirni na područjima sa većinskim hrvatskim i bošnjačkim stanovništvom dok su partizanske jedinice imale najveća uporišta u srpskim sredinama. Sutra se možda desi da većina Srba i Bošnjaka žele nešto nepravedno a većina Hrvata nešto što je ispravno i pravedno. To koji je narod kao kolektiv bliže zdravim političkim idejama nema veze sa tradicijom ili vjerskom opredijeljenošću nego zavisi od trenutnih političkih okolnosti.

Svaka čast majstore. Natjerao si mi suze na oči. Što se mene tiče post godine.

pa u tome je sva poenta. prikriveni nacionalizam ima za teoriju da je jedan narod (koji god) takav (kakav god) jer mu je u prirodi da bude rušilački a drugi po prirodi žrtva i mora da se brani - pa to je isto hitler govorio za jevreje.

povijest nas uči da je u 20 stoljeću u bih bilo genocida na svim stranama - direktno u zavisnosti od toga ko je i kada bio naoružan.

odmah po sarajevskom atentatu uslijedile su odmazde nad srbima i tokom cijelog prvog svjetskog rata. zatim u drugom svjetskom ratu genocid ustasa nad srbima i cetnika nad bosnjacima - tacno u zavisnosti gdje je ko drzao vlast.

i jos jedna bitna slicnost - svaka nacionalistička ideologija tvrdi da je zločin ukorijenjen u kulturi drugog naroda i da nema mnogo veze sa socio-ekonomskim i geo-politickim pitanjima. apsurdnost ovakve teze pokazuje paradoks nacionalizma - s jedne strane je logički neodrživ ali s druge strane ima demagošku snagu jer igra na kartu predrasuda.

pitanje nije kakav je oređeni narod. kada uđemu u tu priču debata je izgubljena. jer, zamislimo recimo da vodite polemiku sa nacistom 1934 godine i on vam govori kako jevrjki zgrću kapital, spavaju sa njemicama, koriste njemačku radnu snagu da se obogate, bave se finansijskim špekulacijama, drže banke itd. pa naravno da neki jevreji to zaista i rade, ali patologija nacizma (i svakog nacionalizma) nije u tome da li je drugi i u koj mjeri zaista takav već šta to u našoj podsvijesti što u nama budi potrebu da svoj strah racionaliziramo usmjeravajući ga prema zamišljenom neprijatelju i kroz identifikaciju sa grupom. obično su to strahovi od ekonomkih i drugih nesigurnosti i promjena.

zato odgovor na nacionalizam nije plitička promocija "multikulture i suživota" jer je to izmišljen problem, već zajednička borba ljudi koja ih mora ujediniti na socijalnom, klasnom i ideološkom nivou, ne na kulturološkom. to je neoliberalna podvala i alat za feudalizaciju.

Mister Yes wrote:

Walther wrote: Plan je bio zauzeti sto vise teritorija... Sve drugo je vise manje vise masta komsija.

Šta reće i osta živ. Osnova plana je segragacija naroda koja naravno podrazumjeva etničko čišćenje i zločine. Borba za više teritorije sama po sebi nije sporna i ima je u svakom ratu. Ono što je sporno i što je zločinačko u svemu tome je segregacija i etničko čišćenje. A to je bilo planirano i rukovođeno s vrha.

Ne... Velika Srbija je stvar teritorija in ne "segregacije". Nije Beograd zelio BL jer eto nekome u BH stalo da razdvoji nekog XYZ pravoslavca i XYZ muslimana. Segregacija je moguca i bez "etnickog ciscenja i zlocina". Borba za vise teritorije sama po sebi jeste sporna jer se radi o agresiji na drugu drzavu. To je bio motiv&ideja, sve drugo je bila stvar maste komsija na terenu. Gdje su muslimani radili na planu Velike Srbije (teritorija) nije bilo ni zelje za "segregacijom".

Usput, najgori zlocini (pogotovo u Krajini) su se desili u krajevima koji su bili monoetnicki... U krajevima gdje Srba nije ni bilo. I to ne figurativno vec doslovce, nijednog.

Walther wrote:Ne... Velika Srbija je stvar teritorija in ne "segregacije". Nije Beograd zelio BL jer eto nekome u BH stalo da razdvoji nekog XYZ pravoslavca i XYZ muslimana. Segregacija je moguca i bez "etnickog ciscenja i zlocina". Borba za vise teritorije sama po sebi jeste sporna jer se radi o agresiji na drugu drzavu. To je bio motiv&ideja, sve drugo je bila stvar maste komsija na terenu. Gdje su muslimani radili na planu Velike Srbije (teritorija) nije bilo ni zelje za "segregacijom".

Usput, najgori zlocini (pogotovo u Krajini) su se desili u krajevima koji su bili monoetnicki... U krajevima gdje Srba nije ni bilo. I to ne figurativno vec doslovce, nijednog.

Naravno da je krajnji cilj bio teritorija ali teritorija očišćena od druga dva naroda. Zločini i etničko čišćenje su planirani i koordinirani od SDS rukovodstva i zato im se sudi u Hagu. Ti svojom pričom krivicu prebacuješ na Srpski narod umjesto na zločince koji su za sve krivi.

Mister Yes wrote:

Walther wrote:Ne... Velika Srbija je stvar teritorija in ne "segregacije". Nije Beograd zelio BL jer eto nekome u BH stalo da razdvoji nekog XYZ pravoslavca i XYZ muslimana. Segregacija je moguca i bez "etnickog ciscenja i zlocina". Borba za vise teritorije sama po sebi jeste sporna jer se radi o agresiji na drugu drzavu. To je bio motiv&ideja, sve drugo je bila stvar maste komsija na terenu. Gdje su muslimani radili na planu Velike Srbije (teritorija) nije bilo ni zelje za "segregacijom".

Usput, najgori zlocini (pogotovo u Krajini) su se desili u krajevima koji su bili monoetnicki... U krajevima gdje Srba nije ni bilo. I to ne figurativno vec doslovce, nijednog.

Naravno da je krajnji cilj bio teritorija ali teritorija očišćena od druga dva naroda. Zločini i etničko čišćenje su planirani i koordinirani od SDS rukovodstva i zato im se sudi u Hagu. Ti svojom pričom krivicu prebacuješ na Srpski narod umjesto na zločince koji su za sve krivi.

U biti ne. Vazno je bilo prije svega zapisavanje granice Velike Srbije... Ako su u tome pomagali muslimani bilu su dobrodosli (Fikret Abdic). U Haagu je vise manje kompletno vojno i politicko vodstvo jednog naroda. Prebaciti sve skupa na jednu stranku je malo neiskreno... Usput, koliko je meni poznato Ratko nikad nije bio u/sa SDS. Kao ni vecina drugih zlocinaca.

Mister Yes wrote:

Skijaš wrote:A sve to normalno ostavlja traga na ljudskoj psihi i stopa samoubistava u manjem entitetu nije bez razloga godinu za godinom duplo veća nego u FBiH.

Čitavo Srpsko društvo snosi posljedice onoga što su radili početkom devedesetih. Srpskocrnogorsko da budemo precizni. Isto kao da su na sebe navukli prokletstvo, ali pošto nisam sujevjeran prije bih rekao da ih mući podsvjest i savjest. Hajmo reći kolektivna podsvjest jer bolest je zahvatila sve sfere društva. Najviše porodicu i stav o porodici ali i uopšte stav o životu i životnim vrijednostima. Samoubistva, abortusi, alkohol, droga, zabava, splavovi. Sve ali porodica ne. Mladi kao da ne vide više smisao života. Oni bukvalno nestaju pred našim očima. Na prostoru bivše Jugoslavije, u poređenu sa 1991-om, danas je 1.200.000 manje Srba i Crnogoraca. Slovima: milion i dvije stotine hiljada. Znači u zadnje 22 godine što je skoro 55 hiljada godišnje. Naravoučenije: zlo se ne isplati.

Izvini, ali @skijas i ti zivite na nekoj drugoj planeti.
Ako je srpski seljak dobrovoljac u Balkanskim ratovima bio nepismen i nije vidio da se Srbija ne oslobadja vec da osvaja tudja podrucja, te da ce neki srpski dobrovoljci postati cistaci albanskog i bosnjackog stanovnistva, danasnji Srbi su tacno znali za sta i koga glasaju. Znali su da glasaju za Veliku Srbiju i da se ciljevi tog programa nece moci ostvariti bez zrtava i etnickog ciscenja (pod uslovom da nisu razmisljali o genocidu).
Kada je zlikovac u parlamentu BiH porucio da bi Bosnjaci mogli nestati kao narod, niko se iz srpskog naroda nije digao i usprotivio takvoj suludoj ideji.

Istina je da je genocid te program Velike Srbije brizljivo isplaniran. Takodje je istina da je RAM pripremljen daleko prije nego sto je bilo sta pocelo. Istina je da su u vrh SPC-a dosli pazljivo birani jastrebovi i duhovni pokrovitelji zlocina koji ce se desiti na prostoru bivse SFRJ.

Istina je da se Srbi ubijaju, raseljavaju, ne radjaju, te utapaju u kic i smece koje nazivaju kulturom.
Ali ne cine oni to zbog nenadanog budjenja savjesti, vec zato sto se planovi nisu ostvarili i sto su se ratovi izgubili uz ogromne ljudske i eknomske gubitke. Ja u pricu o probudjenoj srpskoj savjesti ne vjerujem. Ne postoji ni jedan znak da se takvo nesto desava.

Tema nije nimalo prijatna za razgovor i vrlo lako pređe u nepotrebne polemike, loše shvatanje izrečenih stavova, pa čak i lične uvrede. Emocionalni pritisak je evidentan na ovim temama, što neminovno dovodi do generalizacija, koje u ovim raspravama nisu poželjne. Ipak, radi snage argumenta, potrebno je zadržati priseban stav i izvršiti objektivnu analizu zločina, kako bi se odgovonrni mogli sudski goniti i kazniti. U tom smislu, mora se napraviti otklon od generalizacije, jer ona često zna dati pogrešnu sliku i završiti u pogrešnom smjeru.

Činjenica je da su srpske snage i razne oružane formacije, počinile najbrutalnije, najveće i najmasovnije zločine u proteklom ratu, zločine sa očiglednom genocidnom namjerom. Ipak, mora se naglasiti da su studiozna ispitivanja srpskih zločina pokazala, da je većina masovnih zločina izvršena na organizovan i sistematski način, koji je uključivao planiranje, izvršenje i prikrivanje zločina. Što ukazuje da masovne zločine nisu činili pojedinci ili samororganizovane jedinice, vać uglavnom profesionalno organizovane jedinice, tzv. odredi smrti, iza kojih je stajala srpska politika. Ista ona politika koja je oružanom silom preuzimala vlast širom BiH i koja je rukovodila zločinačkim programom razdvajanja naroda, pri čemu je nacionalna pripadnost stanovništva na određenom prostoru određivala njegovu sudbinu. Nažalost danas vrlo malo ljudi istražuje zločine i njihovu metodologiju, već se radije pribjegava generalizacijama, koje onemogućavaju jasano i nedvosmleno rasvjetljavanje zločina, te procesuiranje i kažnjavanje zločinaca i nalogodavaca zločina.

MuaDib wrote:Tema nije nimalo prijatna za razgovor i vrlo lako pređe u nepotrebne polemike, loše shvatanje izrečenih stavova, pa čak i lične uvrede. Emocionalni pritisak je evidentan na ovim temama, što neminovno dovodi do generalizacija, koje u ovim raspravama nisu poželjne. Ipak, radi snage argumenta, potrebno je zadržati priseban stav i izvršiti objektivnu analizu zločina, kako bi se odgovonrni mogli sudski goniti i kazniti. U tom smislu, mora se napraviti otklon od generalizacije, jer ona često zna dati pogrešnu sliku i završiti u pogrešnom smjeru.

Činjenica je da su srpske snage i razne oružane formacije, počinile najbrutalnije, najveće i najmasovnije zločine u proteklom ratu, zločine sa očiglednom genocidnom namjerom. Ipak, mora se naglasiti da su studiozna ispitivanja srpskih zločina pokazala, da je većina masovnih zločina izvršena na organizovan i sistematski način, koji je uključivao planiranje, izvršenje i prikrivanje zločina. Što ukazuje da masovne zločine nisu činili pojedinci ili samororganizovane jedinice, vać uglavnom profesionalno organizovane jedinice, tzv. odredi smrti, iza kojih je stajala srpska politika. Ista ona politika koja je oružanom silom preuzimala vlast širom BiH i koja je rukovodila zločinačkim programom razdvajanja naroda, pri čemu je nacionalna pripadnost stanovništva na određenom prostoru određivala njegovu sudbinu. Nažalost danas vrlo malo ljudi istražuje zločine i njihovu metodologiju, već se radije pribjegava generalizacijama, koje onemogućavaju jasano i nedvosmleno rasvjetljavanje zločina, te procesuiranje i kažnjavanje zločinaca i nalogodavaca zločina.

U Krajini ubijeno preko 8 000 a do sada osudjeno njih 20-tak od kojih su mnogi vec na slobodi. Je li to pravda i satisfakcija?
Sta je sa direktnim izvrsiocima( oni sto su isli od vrata do vrata)? Kada ce oni doci na red? Mi se samo bavimo ''velikim ribama'' koje su se 15 god. skrivale, 5 god. sudjenje, i na kraju nesto malo dobiju( kao Krajisnik).

Zlocin je i prikrivanje zlocina a da ne pricamo o svim onim koji su u svemu tome ucestvovali( od onih koji su sakupljali narod, vozaci, izvrsioci, bageristi...). Oni nikada nece doci na red jer je spisak veliki.

Danguba wrote:

MuaDib wrote:Tema nije nimalo prijatna za razgovor i vrlo lako pređe u nepotrebne polemike, loše shvatanje izrečenih stavova, pa čak i lične uvrede. Emocionalni pritisak je evidentan na ovim temama, što neminovno dovodi do generalizacija, koje u ovim raspravama nisu poželjne. Ipak, radi snage argumenta, potrebno je zadržati priseban stav i izvršiti objektivnu analizu zločina, kako bi se odgovonrni mogli sudski goniti i kazniti. U tom smislu, mora se napraviti otklon od generalizacije, jer ona često zna dati pogrešnu sliku i završiti u pogrešnom smjeru.

Činjenica je da su srpske snage i razne oružane formacije, počinile najbrutalnije, najveće i najmasovnije zločine u proteklom ratu, zločine sa očiglednom genocidnom namjerom. Ipak, mora se naglasiti da su studiozna ispitivanja srpskih zločina pokazala, da je većina masovnih zločina izvršena na organizovan i sistematski način, koji je uključivao planiranje, izvršenje i prikrivanje zločina. Što ukazuje da masovne zločine nisu činili pojedinci ili samororganizovane jedinice, vać uglavnom profesionalno organizovane jedinice, tzv. odredi smrti, iza kojih je stajala srpska politika. Ista ona politika koja je oružanom silom preuzimala vlast širom BiH i koja je rukovodila zločinačkim programom razdvajanja naroda, pri čemu je nacionalna pripadnost stanovništva na određenom prostoru određivala njegovu sudbinu. Nažalost danas vrlo malo ljudi istražuje zločine i njihovu metodologiju, već se radije pribjegava generalizacijama, koje onemogućavaju jasano i nedvosmleno rasvjetljavanje zločina, te procesuiranje i kažnjavanje zločinaca i nalogodavaca zločina.

U Krajini ubijeno preko 8 000 a do sada osudjeno njih 20-tak od kojih su mnogi vec na slobodi. Je li to pravda i satisfakcija?
Sta je sa direktnim izvrsiocima( oni sto su isli od vrata do vrata)? Kada ce oni doci na red? Mi se samo bavimo ''velikim ribama'' koje su se 15 god. skrivale, 5 god. sudjenje, i na kraju nesto malo dobiju( kao Krajisnik).

Zlocin je i prikrivanje zlocina a da ne pricamo o svim onim koji su u svemu tome ucestvovali( od onih koji su sakupljali narod, vozaci, izvrsioci, bageristi...). Oni nikada nece doci na red jer je spisak veliki.

Nismo se mi razumjeli. Ja upravo ukazujem na ovo što si rekao. Država mora nači način da studiozno pristupi problemu pronalaska i kažnjavanja ratnih zločinaca. A to usporava sveprisutna generalizacija, kada su u pitanju ratni zločinci, koji to koriste i slobodno se šetaju širom BiH. Nažalost, ali u BiH se slobodno kreće nekoliko hiljada zločinaca, a niko prstom da mrdne. Pa onda nije ni čudo što se održava politika ćutanja, jer ljudi nemaju povjerenje u institucije, zločince vide svaki dan i potpuno su nezaštićeni u slučaju osvete ili odmazde. Strašno jeste, ali tako je, ljudi sve i da žele, nemaju se kome obratiti. A tu je država zakazala i podhitno mora nešto promjeniti, dok još postoje živi svjedoci zločina.

Slobodna Bosna: Svjedočanstvo Slobodana Stojanovića, nekadašnjeg zaštićenog svjedoka Tužilaštva za ratne zločine Srbije koji je govorio o zločinima Četvrte čete 37. odreda Posebnih jedinica policije Srbije na Kosovu, ali i u BiH. Otkriva nevjerovatne detalje o još nepronađenoj masovnoj grobnici u Istočnoj Bosni koja, prema njegovoj procjeni, krije tijela oko 1000 ubijenih Bošnjaka.

idiot koji potpisuje i odobrava pomilovanje zlocincima koji su punili grobnice ima obraza doc ovdje

http://www.klix.ba/vijesti/bih/theodor- ... /131125086