Page 11 of 79

#251 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 18:59
by Irsar
dadinjo33 wrote:O muslimani, morel i umijel se sta na temu?
Može, ali sve je već rečeno.

Evo odgovor na pitanje teme: ne, nije moguća reforma Islamske religije.

Jer svi znamo šta se pod tom "reformom" misli (dovoljno je pročitati OP), a takva "reforma" vodi ne-Islamu.

To je to, to je kraj. Tema, shodno tome, može služiti bilo kojoj svrsi, što je i poželjno, jer praktičnom razmatranju tobožnje reforme - ne može i neće moći.

#252 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 19:03
by Irsar
triconja wrote:Vise ljudi u to doba u odnosu na danas je imalo strah od nepoznatog i poslanici su sluzili da se taj strah otkloni (ili smanji) na nacin vjeruj i bices spasen, a ljudi ko mahniti poletili.
Još kad bi znao o čemu govoriš :wink:

"Vjeruj" nije uzročno vezan za "bit ćeš spašen", pogotovo ne tvoja ideja "vjerovanja". :wink:

#253 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 19:05
by kerima1
Irsar wrote:
dadinjo33 wrote:O muslimani, morel i umijel se sta na temu?
Može, ali sve je već rečeno.

Evo odgovor na pitanje teme: ne, nije moguća reforma Islamske religije.

Jer svi znamo šta se pod tom "reformom" misli (dovoljno je pročitati OP), a takva "reforma" vodi ne-Islamu.

To je to, to je kraj. Tema, shodno tome, može služiti bilo kojoj svrsi, što je i poželjno, jer praktičnom razmatranju tobožnje reforme - ne može i neće moći.
Slazem se da ne moze isto kao sto se ne slazem sa Dadinjom da bi se mogli ukloniti sporni hadisi pitam se koliko bi se i dijela kur'ana trebalo korigovati koje Allaha predstavljaju kao da je sami faraon pun mrznje prema nevjenicima, te kazne vjecne,prijetnje itd.

#254 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 19:13
by Irsar
MarlboroGold wrote:Problem religija i leži u tome što daju "odgovore" na sva pitanja
Ne. Niti tvrde da daju odgovore na sva pitanja.

"Problem" religija jeste što su se "drznule" iznijeti istine koje većina (bar u početku tih religija) nije htjela ni da čuje.

Tako i danas, pogotovo na "modernom" dekadentnom i trulom Zapadu, većina bi da žive hedonistički i da čine šta im je volja sa svojim tijelom, unatoč tome što time krše sve religijske propise bilo koje religije, uništavajući svoje duše i same sebe na suštinskom nivou, i osuđuju se na propast. A da usput budu tobože "Kršćani" ili "Muslimani" ili šta već. Tako ne može, takvo licemjerje će ih ravno u vatru odvesti onda kada više ne budu ništa mogli izmijeniti.
i to obično bude "jer je Bog tako odredio". Zar je ljude sramota ili nemaju hrabrosti reći da ne znaju?
Zato i kažu "jer je Bog tako odredio". Jer ne znaju. Niti moraju, ili trebaju znati.

No umjesto što za najteža ili teška pitanja pitaš obične vjernike, koji nisu u stanju da znaju, ili nemaju vremena, ili nemaju mogućnosti, možda bi trebao konsultovati učenije od njih. Za odgovore na teška naučna pitanja se ne pita laik, već naučnik. Pa tako i za odgovore na teška teološka pitanja se ne pita laik, već teolog.

A da i ne kažem kako su odovori na skoro sva pitanja već i dati, a na ona koja nisu - odgovori svakako ne mogu poništiti već postojeće odgovore o drugim pitanjima, pa njihovo poznanje ništa suštinski ne mijenja. Zapravo, odgovori na sva pitanja su dati.

#255 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 19:19
by Irsar
kerima1 wrote:Tako nekako presucuju vjernici i jos sa aplauzom one 'humane' postupke da ne kazem koga.
Koga? I koje postupke?

#256 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 19:27
by Irsar
animals wrote:Ti si ocito vehabija...jer , objasni mi gdje se Bog krio prije Islama...
Kakvo je ovo pitanje? Zaboga...
milionima godina...ljudi jesu genijalni, ali su i podlozni autosugestiji, mogu si svasta umisliti,
kao i ti...
Milijarde ljudi si mogu umisliti nešto što ti smatraš "očitom lažju i samoobmanom", i to kroz hiljade i možda milione godina? I pri tome ti isti ljudi su napravili sva otkrića i materijalni napredak koji su napravili? Glupost.

Omalovažavaš ljudsku inteligenciju, istu onu koju ti posjeduješ :wink:

#257 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 19:28
by Irsar
animals wrote:
Irsar wrote:
asurbanipal wrote:Da bi razumjeli period nastanka ili pojave islama, mislim da je potrebno svakome da se udubi ili saživi sa tim periodom, načinom života i poimanjem svijeta oko sebe, a to je jako teško.
Dobro da si rekao "jako teško", a ne "nemoguće", iako imam osjećaj da ciljaš na tu mističnu "nemogućnost" znanja o nečemu što je u principu spoznatljivo.
Oduzmi ljudima tog vremena auru svetosti, krenuvši prvo od Muhammeda, preko svetosti ashaba, do imameta, vidjet ćemo da se u stvari radi o običnim ljudima, od krvi i mesa, sa svojim manama i vrlinama, ni boljim ni gorim od tebe ili mene.
Govoriš samo u svoje ime. Ti ne govoriš, niti možeš govoriti, u moje ili bilo čije drugo ime, da su Muhammed a.s. i drugi bolji ili gori od mene, odnosno nas; svaki Musliman koji drži do sebe se ugleda na Muhammed a.s., u manjoj ili većoj mjeri, što samo ukazuje da smatra svog Poslanika boljim od sebe. To što se ti ne ugledaš na istog ne znači da govoriš istinu kada tvrdiš da se niko ne ugleda; ali znači da govoriš laž, svrha koje je vrlo upitna.

Muhammed a.s., usput budi rečeno, i jeste bio obični čovjek, ali može se istovremeno biti običnim čovjekom i superiornim u dobru nad drugim ljudima :wink:
Takav je bio i drug Tito...
superiorniji i bolji od svih nas :mrgreen:
Tvoje priznavanje superiornosti nekog čovjeka je ipak vid napretka :wink:

#258 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 19:31
by Irsar
kerima1 wrote:ukloniti sporni hadisi pitam se koliko bi se i dijela kur'ana trebalo korigovati koje Allaha predstavljaju kao da je sami faraon pun mrznje prema nevjenicima, te kazne vjecne,prijetnje itd.
Ti bi Boga po svojoj mjeri, sukladno onoj Protagorinoj "čovjek je mjera svih stvari".

Ne pada ti na pamet da pokušaš razumjeti samog Boga, ma kako teško i u praktičnom životu to nezahvalno možda bilo. Ili si pokušala, pa nisi u tome uspjela, pa umjesto da pokušaš ponovo jer je riječ o najbitnijoj stvari ikada, ti si digla ruke i sada prezireš Boga i za stvari za koje ne može niti biti "kriv".

#259 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 19:35
by Irsar
dadinjo33 wrote:
Gojeni H wrote:
Pedofil se ne moze seksualno uzbuditi sa odraslom zenom.

Hoćeš reći da ne postoji medicinska dijagnoza za one koji se seksualno uzbuđuju na djecu od 9 godina i odrasle žene istovremeno?

To me podsjeća na priče logoraša iz prošlog rata, gdje su neki zločinci sadistički na strašne načine mučili i ubijali neke zarobljenike, a prema svim ostalim, puno brojnijim, bili izuzetno velikodušni, humani i korektni.

Znači li to da ti zločnici, zbog toga što sadizam i ubijanje ne ispoljavaju prema svima prema kojim mogu, nisu ubice i sadisti?

Loša ti je ta apologetika.

Evo, već su drugi pisali, javlja se problem obaveze i nauka (dogme) da se Muhameda slijedi u njegovim postupcima u svim vremenima.

Vidim iz tvog prvog posta da si svjestan da je islam kao religija zatvorio kritičko razmišljanje, što je sinonim sa razmišljanje u pravom smislu uopšte. "Zatvorenost vrata idžtihada" je najidiotskiji, najsamodestruktviniji i najdestruktivniji potez koji pojedinac ili sistem može sebi uraditi. Osim toga suprotan 50-ak puta u mushafu spomenutom pozivu ili naređenju na razmišljanje.

S druge strane, ne bih se složio s tobom da je nužno da reforma dođe tamo gdje je islam dominantan. Svijet je odavno već globalno selo, informacije su dostupne svakome i svugdje, a svaka promjena uvijek polazi od pojedinca. Sigurno je mnogo ljudi sa pozicijama unutar religijskog sistema raspoloženo za promjene, ali čekaju da se dese negdje drugdje i da ih neko drugi povede.

Evo, zar ne bi bilo sjajno da mala islamska zajednica bosanskih muslimana donese stav da se ne smiju primjenjivati (ili da se smatraju neistinitim), zbog sukobljenosti sa tekstom mushafa i drugim hadisima, te zdravim razumom, brojni hadisi u kojima se opisuju Muhamedovi gnjusni postupci i prakse.
ILi da kažu "dragi braćo i sestre, van pameti je vrata idžtihada držati zatvorenim u nekom tamo trenutku prije hiljadu godina, pozivamo vas da raznolikošću tumačenja, prijedloga, promišljanja iznesete na vidjelo sakrivene dragulje naše lijepe vjere. Zabrana kritičkog promišljanja je besmislena, razumišljajmo, tragajmo, ne budimo roboti koji slijepo slijede rituale i šablone naslijeđene vjere predaka".

A ne da, kao sada, IZ zvanično potvrđuje da je njihov stav da su svi hadisi u Buhariji i Muslimu istiniti. Dok god je to zvaničan stav, oni su direktno odgovorni za regrutaciju muslimana u vehabije (uz stvaranje i revolta od strane tih novopostalih vehabija prema sebi samima, jer "propovijedaju jedno, a rade drugo" i "nemaju petlje da stanu iza svojih riječi") i sve što to dalje implicira, jer propovijedaju da je silovanje zarobljenica, sadističko mučenje i ubijanje zarobljenika, borba "za Allahovu riječ" dok Rim ne padne i islam ne zavlada svijetom, seks sa djevojčicama..."istina", tj. praksa poslanika, a nju treba slijediti.

Problem se ne može riješiti dok se ne prizna da postoji.

Sami islamski izvori, primarno mushaf, nude vrlo jednostavne i inteligentne mogućnosti odsijecanja tog satanističkog nezdravog tkiva. Ali dok se god nekakav glupi inadžijski ponos uzima u bivanju razumom i ljudskošću nepotkupljivim "braniocem izvornog islama", to se neće desiti. Ima tu i straha od zamišljene kazne zbog "izdaje", straha od napuštanja poznatog terena i slično, ali smatram da bilo kome ko se upusti u najmanje kritičko promišljanje nakon kraćeg ili dužeg vremena postaje jasno da isilovski islam, koji je primjena u praksi zvanične dogme koju istinitom smatra i IZ BiH, ne može biti nešto što je naredba "Milostivog Boga", niti praksa "najboljeg stvorenja koje je hodilo Zemljom".
Problem se ne može riješiti dok se ne prizna da postoji.
Ili dok se ne prizna da problema niti nema.

Muhammed a.s. nije imao odnose sa djevojčicom, niti se "uzbuđivao" na djevojčicu.

Svako ko tvrdi suprotno, neka pokaže i dokaže kako je moguće da takav odnos ne rezultira nikakvom negativnom posljedicom na tobožnju "žrtvu", već ta "žrtva" kasnije postane jedan od najvećih učenjaka tog vremena (k' tome i žena!), bila na čelu vojskama, dobrovoljno odabrala Muhammeda a.s. onda kada joj je on dao opciju da ga napusti bez ikakvih problema (a otac joj je bio poznat prijatelj Muhammeda a.s., te nije bilo nikakve opasnosti po nju od ikoga) i tako dalje.

Sve gore navedene svoje tvrdnje mogu potkrijepiti Buharijevim sahih hadisima, ako neko izrazi želju.

Ono, bila "žrtva" i istovremeno nikakvo negativno iskustvo niti posljedicu bivanja "žrtvom" nije imala. Izvolite i riješite ovu kontradikciju.

#260 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 19:54
by kerima1
Irsar wrote:
kerima1 wrote:ukloniti sporni hadisi pitam se koliko bi se i dijela kur'ana trebalo korigovati koje Allaha predstavljaju kao da je sami faraon pun mrznje prema nevjenicima, te kazne vjecne,prijetnje itd.
Ti bi Boga po svojoj mjeri, sukladno onoj Protagorinoj "čovjek je mjera svih stvari".

Ne pada ti na pamet da pokušaš razumjeti samog Boga, ma kako teško i u praktičnom životu to nezahvalno možda bilo. Ili si pokušala, pa nisi u tome uspjela, pa umjesto da pokušaš ponovo jer je riječ o najbitnijoj stvari ikada, ti si digla ruke i sada prezireš Boga i za stvari za koje ne može niti biti "kriv".
Boga mogu vidjeti samo boljim od stvorenja, pa ako su vecina ljudi dobri i ni u snu ne bi ostavili najvece zlikovce vjecito u patnji...sta reci dalje..

#261 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 19:59
by animals
Irsar wrote:
kerima1 wrote:ukloniti sporni hadisi pitam se koliko bi se i dijela kur'ana trebalo korigovati koje Allaha predstavljaju kao da je sami faraon pun mrznje prema nevjenicima, te kazne vjecne,prijetnje itd.
Ti bi Boga po svojoj mjeri, sukladno onoj Protagorinoj "čovjek je mjera svih stvari".

Ne pada ti na pamet da pokušaš razumjeti samog Boga, ma kako teško i u praktičnom životu to nezahvalno možda bilo. Ili si pokušala, pa nisi u tome uspjela, pa umjesto da pokušaš ponovo jer je riječ o najbitnijoj stvari ikada, ti si digla ruke i sada prezireš Boga i za stvari za koje ne može niti biti "kriv".
Mene interesuje tvoja i ne samo tvoja, vec radikalni vjernika, misao da razumiju
i poznaju Boga bolje od ostali...
to ti je odlika svi sljedbenika odredjeni pojava kroz povijest...
tumaciti svim svojim bicem ono sto ne razumijes...

#262 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 20:00
by dadinjo33
Irsar wrote:
dadinjo33 wrote:O muslimani, morel i umijel se sta na temu?
Može, ali sve je već rečeno.

Evo odgovor na pitanje teme: ne, nije moguća reforma Islamske religije.

Jer svi znamo šta se pod tom "reformom" misli (dovoljno je pročitati OP), a takva "reforma" vodi ne-Islamu.

To je to, to je kraj. Tema, shodno tome, može služiti bilo kojoj svrsi, što je i poželjno, jer praktičnom razmatranju tobožnje reforme - ne može i neće moći.
Pa dobro, za tebe su sve te gnjusobe koje je Muhamed po hadisima radio istinite i hvalevrijedne i integralni dio islama. Bez tih gnjusoba nema pravog islama. OK. Ne znam cemu onda sporis sahih hadise o Aisinim godinama pri seksu sa Muhamedom, jer je upravo to reforma o kojoj govorim, dovodis se u kontradikciju.

#263 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 20:07
by dadinjo33
Irsar wrote:
kerima1 wrote:ukloniti sporni hadisi pitam se koliko bi se i dijela kur'ana trebalo korigovati koje Allaha predstavljaju kao da je sami faraon pun mrznje prema nevjenicima, te kazne vjecne,prijetnje itd.
Ti bi Boga po svojoj mjeri, sukladno onoj Protagorinoj "čovjek je mjera svih stvari".

Ne pada ti na pamet da pokušaš razumjeti samog Boga, ma kako teško i u praktičnom životu to nezahvalno možda bilo. Ili si pokušala, pa nisi u tome uspjela, pa umjesto da pokušaš ponovo jer je riječ o najbitnijoj stvari ikada, ti si digla ruke i sada prezireš Boga i za stvari za koje ne može niti biti "kriv".
Ako ga razumije, po cijoj mjeri ce biti to njeno razumijevanje?

#264 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 20:09
by Sara03
kerima1 wrote:
Irsar wrote:
kerima1 wrote:ukloniti sporni hadisi pitam se koliko bi se i dijela kur'ana trebalo korigovati koje Allaha predstavljaju kao da je sami faraon pun mrznje prema nevjenicima, te kazne vjecne,prijetnje itd.
Ti bi Boga po svojoj mjeri, sukladno onoj Protagorinoj "čovjek je mjera svih stvari".

Ne pada ti na pamet da pokušaš razumjeti samog Boga, ma kako teško i u praktičnom životu to nezahvalno možda bilo. Ili si pokušala, pa nisi u tome uspjela, pa umjesto da pokušaš ponovo jer je riječ o najbitnijoj stvari ikada, ti si digla ruke i sada prezireš Boga i za stvari za koje ne može niti biti "kriv".
Boga mogu vidjeti samo boljim od stvorenja, pa ako su vecina ljudi dobri i ni u snu ne bi ostavili najvece zlikovce vjecito u patnji...sta reci dalje..
Da sumiramo? :evil:
Image

#265 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 20:11
by dadinjo33
Epikur kao da misli da bog nije sjedobradi starac sa daljinskim koji namrsten sjedi na oblaku.

#266 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 20:15
by animals
dadinjo33 wrote:Epikur kao da misli da bog nije sjedobradi starac sa daljinskim koji namrsten sjedi na oblaku.
Sjedio je dok avioni nisu poletjeli...

#267 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 20:16
by dadinjo33
animals wrote:
dadinjo33 wrote:Epikur kao da misli da bog nije sjedobradi starac sa daljinskim koji namrsten sjedi na oblaku.
Sjedio je dok avioni nisu poletjeli...
:thumbup:

#268 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 20:18
by Sara03
:lol:

#269 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 20:25
by Sara03
Irsar wrote:Tako i danas, pogotovo na "modernom" dekadentnom i trulom Zapadu, većina bi da žive hedonistički i da čine šta im je volja sa svojim tijelom, unatoč tome što time krše sve religijske propise bilo koje religije, uništavajući svoje duše i same sebe na suštinskom nivou, i osuđuju se na propast. A da usput budu tobože "Kršćani" ili "Muslimani" ili šta već. Tako ne može, takvo licemjerje će ih ravno u vatru odvesti onda kada više ne budu ništa mogli izmijeniti.
Aha, zato većina muslimana ide na Zapad, da ga spase od neizbježne dekadencije.

Pa aferim za braću i neka je sa srećom. :thumbup:

#270 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 20:29
by kerima1
animals wrote:
dadinjo33 wrote:Epikur kao da misli da bog nije sjedobradi starac sa daljinskim koji namrsten sjedi na oblaku.
Sjedio je dok avioni nisu poletjeli...
:lol: :thumbup:

#271 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 21:07
by Connaisseur Karlin
Irsar wrote: Pa tako i za odgovore na teška teološka pitanja se ne pita laik, već teolog.

A da i ne kažem kako su odovori na skoro sva pitanja već i dati, a na ona koja nisu - odgovori svakako ne mogu poništiti već postojeće odgovore o drugim pitanjima, pa njihovo poznanje ništa suštinski ne mijenja. Zapravo, odgovori na sva pitanja su dati.
ti tvrdis da teolozi znaju sve odgovore :? a koga pitaju teolozi, ako ne znaju odgovor :?

#272 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 21:29
by dadinjo33
Mozda traze pomoc svekibitzerskog kibitzera :-?

#273 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 21:51
by kerima1
dadinjo33 wrote:Mozda traze pomoc svekibitzerskog kibitzera :-?
Pitaju Allaha i polanika, tako pise. :)

#274 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 09/02/2018 22:14
by Connaisseur Karlin
dadinjo33 wrote:Mozda traze pomoc svekibitzerskog kibitzera :-?
uh, kibitz ima vise znacenja, pa tako da ne znam sto si konkretno htio reci :D

#275 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Posted: 10/02/2018 03:49
by triconja
Irsar wrote:
triconja wrote:Vise ljudi u to doba u odnosu na danas je imalo strah od nepoznatog i poslanici su sluzili da se taj strah otkloni (ili smanji) na nacin vjeruj i bices spasen, a ljudi ko mahniti poletili.
Još kad bi znao o čemu govoriš :wink:

"Vjeruj" nije uzročno vezan za "bit ćeš spašen", pogotovo ne tvoja ideja "vjerovanja". :wink:
Sto vjernici cine dobra djela ako nije radi drugog svijeta? Nemoj samo rec da je zbog neceg drugog i da se to mora radit, onda ako je tako imam ja 20 duluma zemlje treba se kosit, sevap bi ti bio da mi pomognes a ja ti naravno necu platiti, dovoljna ti je nagrada sto ce ljudi moc prolazit.