Može, ali sve je već rečeno.dadinjo33 wrote:O muslimani, morel i umijel se sta na temu?
Još kad bi znao o čemu govorištriconja wrote:Vise ljudi u to doba u odnosu na danas je imalo strah od nepoznatog i poslanici su sluzili da se taj strah otkloni (ili smanji) na nacin vjeruj i bices spasen, a ljudi ko mahniti poletili.
Slazem se da ne moze isto kao sto se ne slazem sa Dadinjom da bi se mogli ukloniti sporni hadisi pitam se koliko bi se i dijela kur'ana trebalo korigovati koje Allaha predstavljaju kao da je sami faraon pun mrznje prema nevjenicima, te kazne vjecne,prijetnje itd.Irsar wrote:Može, ali sve je već rečeno.dadinjo33 wrote:O muslimani, morel i umijel se sta na temu?
Evo odgovor na pitanje teme: ne, nije moguća reforma Islamske religije.
Jer svi znamo šta se pod tom "reformom" misli (dovoljno je pročitati OP), a takva "reforma" vodi ne-Islamu.
To je to, to je kraj. Tema, shodno tome, može služiti bilo kojoj svrsi, što je i poželjno, jer praktičnom razmatranju tobožnje reforme - ne može i neće moći.
Ne. Niti tvrde da daju odgovore na sva pitanja.MarlboroGold wrote:Problem religija i leži u tome što daju "odgovore" na sva pitanja
Zato i kažu "jer je Bog tako odredio". Jer ne znaju. Niti moraju, ili trebaju znati.i to obično bude "jer je Bog tako odredio". Zar je ljude sramota ili nemaju hrabrosti reći da ne znaju?
Koga? I koje postupke?kerima1 wrote:Tako nekako presucuju vjernici i jos sa aplauzom one 'humane' postupke da ne kazem koga.
Kakvo je ovo pitanje? Zaboga...animals wrote:Ti si ocito vehabija...jer , objasni mi gdje se Bog krio prije Islama...
Milijarde ljudi si mogu umisliti nešto što ti smatraš "očitom lažju i samoobmanom", i to kroz hiljade i možda milione godina? I pri tome ti isti ljudi su napravili sva otkrića i materijalni napredak koji su napravili? Glupost.milionima godina...ljudi jesu genijalni, ali su i podlozni autosugestiji, mogu si svasta umisliti,
kao i ti...
Tvoje priznavanje superiornosti nekog čovjeka je ipak vid napretkaanimals wrote:Takav je bio i drug Tito...Irsar wrote:Dobro da si rekao "jako teško", a ne "nemoguće", iako imam osjećaj da ciljaš na tu mističnu "nemogućnost" znanja o nečemu što je u principu spoznatljivo.asurbanipal wrote:Da bi razumjeli period nastanka ili pojave islama, mislim da je potrebno svakome da se udubi ili saživi sa tim periodom, načinom života i poimanjem svijeta oko sebe, a to je jako teško.
Govoriš samo u svoje ime. Ti ne govoriš, niti možeš govoriti, u moje ili bilo čije drugo ime, da su Muhammed a.s. i drugi bolji ili gori od mene, odnosno nas; svaki Musliman koji drži do sebe se ugleda na Muhammed a.s., u manjoj ili većoj mjeri, što samo ukazuje da smatra svog Poslanika boljim od sebe. To što se ti ne ugledaš na istog ne znači da govoriš istinu kada tvrdiš da se niko ne ugleda; ali znači da govoriš laž, svrha koje je vrlo upitna.Oduzmi ljudima tog vremena auru svetosti, krenuvši prvo od Muhammeda, preko svetosti ashaba, do imameta, vidjet ćemo da se u stvari radi o običnim ljudima, od krvi i mesa, sa svojim manama i vrlinama, ni boljim ni gorim od tebe ili mene.
Muhammed a.s., usput budi rečeno, i jeste bio obični čovjek, ali može se istovremeno biti običnim čovjekom i superiornim u dobru nad drugim ljudima
superiorniji i bolji od svih nas
Ti bi Boga po svojoj mjeri, sukladno onoj Protagorinoj "čovjek je mjera svih stvari".kerima1 wrote:ukloniti sporni hadisi pitam se koliko bi se i dijela kur'ana trebalo korigovati koje Allaha predstavljaju kao da je sami faraon pun mrznje prema nevjenicima, te kazne vjecne,prijetnje itd.
dadinjo33 wrote:Gojeni H wrote:
Pedofil se ne moze seksualno uzbuditi sa odraslom zenom.
Hoćeš reći da ne postoji medicinska dijagnoza za one koji se seksualno uzbuđuju na djecu od 9 godina i odrasle žene istovremeno?
To me podsjeća na priče logoraša iz prošlog rata, gdje su neki zločinci sadistički na strašne načine mučili i ubijali neke zarobljenike, a prema svim ostalim, puno brojnijim, bili izuzetno velikodušni, humani i korektni.
Znači li to da ti zločnici, zbog toga što sadizam i ubijanje ne ispoljavaju prema svima prema kojim mogu, nisu ubice i sadisti?
Loša ti je ta apologetika.
Evo, već su drugi pisali, javlja se problem obaveze i nauka (dogme) da se Muhameda slijedi u njegovim postupcima u svim vremenima.
Vidim iz tvog prvog posta da si svjestan da je islam kao religija zatvorio kritičko razmišljanje, što je sinonim sa razmišljanje u pravom smislu uopšte. "Zatvorenost vrata idžtihada" je najidiotskiji, najsamodestruktviniji i najdestruktivniji potez koji pojedinac ili sistem može sebi uraditi. Osim toga suprotan 50-ak puta u mushafu spomenutom pozivu ili naređenju na razmišljanje.
S druge strane, ne bih se složio s tobom da je nužno da reforma dođe tamo gdje je islam dominantan. Svijet je odavno već globalno selo, informacije su dostupne svakome i svugdje, a svaka promjena uvijek polazi od pojedinca. Sigurno je mnogo ljudi sa pozicijama unutar religijskog sistema raspoloženo za promjene, ali čekaju da se dese negdje drugdje i da ih neko drugi povede.
Evo, zar ne bi bilo sjajno da mala islamska zajednica bosanskih muslimana donese stav da se ne smiju primjenjivati (ili da se smatraju neistinitim), zbog sukobljenosti sa tekstom mushafa i drugim hadisima, te zdravim razumom, brojni hadisi u kojima se opisuju Muhamedovi gnjusni postupci i prakse.
ILi da kažu "dragi braćo i sestre, van pameti je vrata idžtihada držati zatvorenim u nekom tamo trenutku prije hiljadu godina, pozivamo vas da raznolikošću tumačenja, prijedloga, promišljanja iznesete na vidjelo sakrivene dragulje naše lijepe vjere. Zabrana kritičkog promišljanja je besmislena, razumišljajmo, tragajmo, ne budimo roboti koji slijepo slijede rituale i šablone naslijeđene vjere predaka".
A ne da, kao sada, IZ zvanično potvrđuje da je njihov stav da su svi hadisi u Buhariji i Muslimu istiniti. Dok god je to zvaničan stav, oni su direktno odgovorni za regrutaciju muslimana u vehabije (uz stvaranje i revolta od strane tih novopostalih vehabija prema sebi samima, jer "propovijedaju jedno, a rade drugo" i "nemaju petlje da stanu iza svojih riječi") i sve što to dalje implicira, jer propovijedaju da je silovanje zarobljenica, sadističko mučenje i ubijanje zarobljenika, borba "za Allahovu riječ" dok Rim ne padne i islam ne zavlada svijetom, seks sa djevojčicama..."istina", tj. praksa poslanika, a nju treba slijediti.
Problem se ne može riješiti dok se ne prizna da postoji.
Sami islamski izvori, primarno mushaf, nude vrlo jednostavne i inteligentne mogućnosti odsijecanja tog satanističkog nezdravog tkiva. Ali dok se god nekakav glupi inadžijski ponos uzima u bivanju razumom i ljudskošću nepotkupljivim "braniocem izvornog islama", to se neće desiti. Ima tu i straha od zamišljene kazne zbog "izdaje", straha od napuštanja poznatog terena i slično, ali smatram da bilo kome ko se upusti u najmanje kritičko promišljanje nakon kraćeg ili dužeg vremena postaje jasno da isilovski islam, koji je primjena u praksi zvanične dogme koju istinitom smatra i IZ BiH, ne može biti nešto što je naredba "Milostivog Boga", niti praksa "najboljeg stvorenja koje je hodilo Zemljom".
Ili dok se ne prizna da problema niti nema.Problem se ne može riješiti dok se ne prizna da postoji.
Boga mogu vidjeti samo boljim od stvorenja, pa ako su vecina ljudi dobri i ni u snu ne bi ostavili najvece zlikovce vjecito u patnji...sta reci dalje..Irsar wrote:Ti bi Boga po svojoj mjeri, sukladno onoj Protagorinoj "čovjek je mjera svih stvari".kerima1 wrote:ukloniti sporni hadisi pitam se koliko bi se i dijela kur'ana trebalo korigovati koje Allaha predstavljaju kao da je sami faraon pun mrznje prema nevjenicima, te kazne vjecne,prijetnje itd.
Ne pada ti na pamet da pokušaš razumjeti samog Boga, ma kako teško i u praktičnom životu to nezahvalno možda bilo. Ili si pokušala, pa nisi u tome uspjela, pa umjesto da pokušaš ponovo jer je riječ o najbitnijoj stvari ikada, ti si digla ruke i sada prezireš Boga i za stvari za koje ne može niti biti "kriv".
Mene interesuje tvoja i ne samo tvoja, vec radikalni vjernika, misao da razumijuIrsar wrote:Ti bi Boga po svojoj mjeri, sukladno onoj Protagorinoj "čovjek je mjera svih stvari".kerima1 wrote:ukloniti sporni hadisi pitam se koliko bi se i dijela kur'ana trebalo korigovati koje Allaha predstavljaju kao da je sami faraon pun mrznje prema nevjenicima, te kazne vjecne,prijetnje itd.
Ne pada ti na pamet da pokušaš razumjeti samog Boga, ma kako teško i u praktičnom životu to nezahvalno možda bilo. Ili si pokušala, pa nisi u tome uspjela, pa umjesto da pokušaš ponovo jer je riječ o najbitnijoj stvari ikada, ti si digla ruke i sada prezireš Boga i za stvari za koje ne može niti biti "kriv".
Pa dobro, za tebe su sve te gnjusobe koje je Muhamed po hadisima radio istinite i hvalevrijedne i integralni dio islama. Bez tih gnjusoba nema pravog islama. OK. Ne znam cemu onda sporis sahih hadise o Aisinim godinama pri seksu sa Muhamedom, jer je upravo to reforma o kojoj govorim, dovodis se u kontradikciju.Irsar wrote:Može, ali sve je već rečeno.dadinjo33 wrote:O muslimani, morel i umijel se sta na temu?
Evo odgovor na pitanje teme: ne, nije moguća reforma Islamske religije.
Jer svi znamo šta se pod tom "reformom" misli (dovoljno je pročitati OP), a takva "reforma" vodi ne-Islamu.
To je to, to je kraj. Tema, shodno tome, može služiti bilo kojoj svrsi, što je i poželjno, jer praktičnom razmatranju tobožnje reforme - ne može i neće moći.
Ako ga razumije, po cijoj mjeri ce biti to njeno razumijevanje?Irsar wrote:Ti bi Boga po svojoj mjeri, sukladno onoj Protagorinoj "čovjek je mjera svih stvari".kerima1 wrote:ukloniti sporni hadisi pitam se koliko bi se i dijela kur'ana trebalo korigovati koje Allaha predstavljaju kao da je sami faraon pun mrznje prema nevjenicima, te kazne vjecne,prijetnje itd.
Ne pada ti na pamet da pokušaš razumjeti samog Boga, ma kako teško i u praktičnom životu to nezahvalno možda bilo. Ili si pokušala, pa nisi u tome uspjela, pa umjesto da pokušaš ponovo jer je riječ o najbitnijoj stvari ikada, ti si digla ruke i sada prezireš Boga i za stvari za koje ne može niti biti "kriv".
Da sumiramo?kerima1 wrote:Boga mogu vidjeti samo boljim od stvorenja, pa ako su vecina ljudi dobri i ni u snu ne bi ostavili najvece zlikovce vjecito u patnji...sta reci dalje..Irsar wrote:Ti bi Boga po svojoj mjeri, sukladno onoj Protagorinoj "čovjek je mjera svih stvari".kerima1 wrote:ukloniti sporni hadisi pitam se koliko bi se i dijela kur'ana trebalo korigovati koje Allaha predstavljaju kao da je sami faraon pun mrznje prema nevjenicima, te kazne vjecne,prijetnje itd.
Ne pada ti na pamet da pokušaš razumjeti samog Boga, ma kako teško i u praktičnom životu to nezahvalno možda bilo. Ili si pokušala, pa nisi u tome uspjela, pa umjesto da pokušaš ponovo jer je riječ o najbitnijoj stvari ikada, ti si digla ruke i sada prezireš Boga i za stvari za koje ne može niti biti "kriv".
Sjedio je dok avioni nisu poletjeli...dadinjo33 wrote:Epikur kao da misli da bog nije sjedobradi starac sa daljinskim koji namrsten sjedi na oblaku.
animals wrote:Sjedio je dok avioni nisu poletjeli...dadinjo33 wrote:Epikur kao da misli da bog nije sjedobradi starac sa daljinskim koji namrsten sjedi na oblaku.
Aha, zato većina muslimana ide na Zapad, da ga spase od neizbježne dekadencije.Irsar wrote:Tako i danas, pogotovo na "modernom" dekadentnom i trulom Zapadu, većina bi da žive hedonistički i da čine šta im je volja sa svojim tijelom, unatoč tome što time krše sve religijske propise bilo koje religije, uništavajući svoje duše i same sebe na suštinskom nivou, i osuđuju se na propast. A da usput budu tobože "Kršćani" ili "Muslimani" ili šta već. Tako ne može, takvo licemjerje će ih ravno u vatru odvesti onda kada više ne budu ništa mogli izmijeniti.
animals wrote:Sjedio je dok avioni nisu poletjeli...dadinjo33 wrote:Epikur kao da misli da bog nije sjedobradi starac sa daljinskim koji namrsten sjedi na oblaku.
ti tvrdis da teolozi znaju sve odgovoreIrsar wrote: Pa tako i za odgovore na teška teološka pitanja se ne pita laik, već teolog.
A da i ne kažem kako su odovori na skoro sva pitanja već i dati, a na ona koja nisu - odgovori svakako ne mogu poništiti već postojeće odgovore o drugim pitanjima, pa njihovo poznanje ništa suštinski ne mijenja. Zapravo, odgovori na sva pitanja su dati.
a koga pitaju teolozi, ako ne znaju odgovor 
Pitaju Allaha i polanika, tako pise.dadinjo33 wrote:Mozda traze pomoc svekibitzerskog kibitzera
uh, kibitz ima vise znacenja, pa tako da ne znam sto si konkretno htio recidadinjo33 wrote:Mozda traze pomoc svekibitzerskog kibitzera
Sto vjernici cine dobra djela ako nije radi drugog svijeta? Nemoj samo rec da je zbog neceg drugog i da se to mora radit, onda ako je tako imam ja 20 duluma zemlje treba se kosit, sevap bi ti bio da mi pomognes a ja ti naravno necu platiti, dovoljna ti je nagrada sto ce ljudi moc prolazit.Irsar wrote:Još kad bi znao o čemu govorištriconja wrote:Vise ljudi u to doba u odnosu na danas je imalo strah od nepoznatog i poslanici su sluzili da se taj strah otkloni (ili smanji) na nacin vjeruj i bices spasen, a ljudi ko mahniti poletili.
"Vjeruj" nije uzročno vezan za "bit ćeš spašen", pogotovo ne tvoja ideja "vjerovanja".
