Nastavak UZPa

[oakville]

Pa pitanje nije upućeno tebi, nego Gojenom, on je iznijeo taj prijedlog ali onako abstraktno, pa me zanima kako taj prijedlog konkretno izgleda.

Učinilo mi se kao da vjeruješ kako bi se do te karte zaista i moglo doći. Drago mi je ako sam pogriješio.

Ja imam svoju kartu podjele. Moja karta se zasniva na tome da je po Dejtonu BiH garant granice Srbije na Drini. U slučaju podjele, po mojoj karti, granica Srbije se pomjera bliže Beogradu, a BiH uspostavlja svoju prirodnu granicu s Kosovom i Crnom Gorom. Eto, realno i kompromisno rješenje.

[madner]

Ljudi nisu realni, da sutra bude normalna drzava, nece plata biti puno veca. Mozda bi nezaposlenost bila manja, ali plate su odraz nase neproduktivnosti.

[kiligonzales]

De ti Gojeni predloži granice smanjene BiH, pa da odatle počnemo raspravu?

Sasvim u skladu s naslovom teme ali hajde s božjom pomoći, možda na ovom forumu ima kapaciteta koji su sposobni uraditi ono što niko drugi nije bio u stanju.

Pa čovjek je stavio smislen prigovor - nema ništa od priča o demografskoj propasti, i ostalom, ako mi to ne rješava problem, ili ga rješava a previše dugo traje.
Njegov prijedlog : smanjena BiH, lojalno stanovništvo, zdrava decentralizacija, nema više problema sa blokadama i trvenjima. Sve smisleno. Međutim: realizacija plana je problem. Dakle da čujemo o realizaciji, koji su konkretni prijedlozi, kako ih sprovesti u djelo, ima li se kapaciteta za to, i ostale sitnice.

Vi ste naivni i budalasti. Oni 90-te ni u HR ni u BiH, nisu morali opaliti metka, zacementirali su pozicije za pregovore, imali su teritorije na kome su vladali, pa su umjesto pregovara izabrali zlocinacke metode i etnicko ciscenje, te utvrdjivanje kojekakvih katastara po njihovom vidjenju i vodjenju politike krvi i tla.

Svaka strana koja odstupa od onoga sto je racionalno, te misli da ce podijela donjeti prosperitet Balkanu, zaboravlja da ovdje svako misli da ima pravo na neku drugu zemlju, Srbi misle da imaju pravo na dijelove BiH, Hrvatske, Crne Gore, Makedonije, Albanije, Hrvati misle da imaju pravo na dijelove BiH, Bosnjaci iako nemaju reditorijalne ambicije, vjerovatno bi rado Sandzak vidjeli u svojoj drzavi i Sandzaklije sebe u BiH, Kosovo i Albanija misle da polazu pravo na teritorije Srbije, CG i Makedonije i td.

Svako ko zeli neki novi rat i podjele na Balkanu, od srca mu ga zelim u kuci. Zar nismo naucili da nikome politicko kurcenje i zveckanjem oruzjem ne pije vode i to da je bolje biti ziva picka, nego mrtav mangup. Jednu su mladost svima upropastili ko je spreman da upropaste i novu?

Ovdje sve neki sajber ratnici koji pisu kao da nisu okusili rata. Treba njima ona Kemina "da ti roknu samo dvije sve bi ti se samo kazalo".

[palermo]

Nemoj mi utjehe, bogati, znam da je bolje nego u RS-u ili u Biafri
Ne znam baš koliko smo živi, ko ne vidi bolje sutra (mislim na kolektivno, ne na individualno) i nema pouzdanja u kapacitete da prevaziđe probleme koje naslućuje, taj je već u velikom problemu napola mrtav, to nije dobro.
A mic po mic - pa da ti citiram šta Arapi kažu o sebi "Arapi su ko kamile, uvijek polako, mic po mic, ali stižu gdje treba." Čista laž - kamile šetaju u krug i nikad ne stignu nigdje .

Kad sam spomenuo utjehu mislio sam više na to da su rijetki (bili kolektiviteti ili individualci) uspjeli svoj puni kapacitet ostvariti.
Oko ovoga drugog se slažem, ali čini mi se da je to pomalo namjerno generiran stav kako od neprijateljskog okruženja kako od naših političkih elita....u nekoj objektiviziranoj stvarnosti, mislim da nema baš razloga za taj pesimizam ili kako ti reče, nevjerovanje u vlastitet mogućnosti....

A ovo mic po mic.....pa onako filozofski gledajući svaki put ima svoj kraj.....tako da interes kamile i jeste da nigdje ne stigne

[kiligonzales]

Al što Željo gazi UZPovce

[madner]

To mic po mic je samotjesenje zbog impotencije bosanske politike.

[oakville]

Nemoj mi utjehe, bogati, znam da je bolje nego u RS-u ili u Biafri
Ne znam baš koliko smo živi, ko ne vidi bolje sutra (mislim na kolektivno, ne na individualno) i nema pouzdanja u kapacitete da prevaziđe probleme koje naslućuje, taj je već u velikom problemu napola mrtav, to nije dobro.
A mic po mic - pa da ti citiram šta Arapi kažu o sebi "Arapi su ko kamile, uvijek polako, mic po mic, ali stižu gdje treba." Čista laž - kamile šetaju u krug i nikad ne stignu nigdje .

Kad sam spomenuo utjehu mislio sam više na to da su rijetki (bili kolektiviteti ili individualci) uspjeli svoj puni kapacitet ostvariti.
Oko ovoga drugog se slažem, ali čini mi se da je to pomalo namjerno generiran stav kako od neprijateljskog okruženja kako od naših političkih elita....u nekoj objektiviziranoj stvarnosti, mislim da nema baš razloga za taj pesimizam ili kako ti reče, nevjerovanje u vlastitet mogućnosti....

A ovo mic po mic.....pa onako filozofski gledajući svaki put ima svoj kraj.....tako da interes kamile i jeste da nigdje ne stigne

Virtuelni svijet kao što je forum čini da stvari izgledaju gorim nego što jesu. Situacija je bolja nego što se predstavlja, a osnovni problem nije nikakav Dejton nego problemi koji muče i ostale koji su u razvoju: korupcija, masovno pristajanje stanovništva na korupcija, pasivnost, zatvaranje u svoj mikrosvijet i bespomoćno ismijavanje, nepostojanje organizacije, neulaganje u ljudske resurse, neproduktivnost rada, nepostojanje zajedničkih vrijednosti i ideologije, i naš generalni primitivizam koji je i dalje na puno nižem nivou nego ono što sam vidjeo na Srednjem Istoku i u Africi. U stvari mi smo još donekle privilegovani i zbog toga čak i naivni.

Bangladeš ima cc100 milion plus stanovnika i masu teritorije - i šta? Ništa. Svako bi se mjenjao za Luksemburg bez mora koji obiđeš za 20 minuta U poređenju s onim što sam vidjeo na drugim mjestima, BiH je ...Evropa

[palermo]

U poređenju s onim što sam vidjeo na drugim mjestima, BiH je ...Evropa

Naravno, i zapravo si odgovorio na pitanje šta treba biti naš cilj.....ostati Evropa, ili postati još veća Evropa, prevashodno u smislu evropskih vrijednosti i evropskog poimanja života

[Sanjarko]

Ako si za podjelu da izbjegnes rat nevaljas, ako si protiv podjele hoce da ti objave rat. A rjesenje problema niko ne predlaze kako treba neko, pa cak bila to i podjela.

Kazem bolje i podjela nego rat.

Ako bi ta podjela donijela prosperitet Bosnjacima - nebi zalio da moja Banjaluka postane zvanicno dio Srbije ili RS drzave gdje je legalni aparthejd. Nebi zalio ni moje imovine, babovine,....

Ali imam osnovanu sumnju da Bosnjaci mogu imati prosperitet na 20 i kusur % teritorije BiH a sa pasosem do bihacke enklave. Prvenstveno ekonomski.

Svi su zaglavili u Dejtonu u udaraju glavom o zid. Jedni ne mogu postici odcjepljenje ni mirno ni ratom a drugi ne mogu postici jedinstvo ni ratom ni mirom.

Ma moze, ali nema od toga nista jer drugi je vakat. Sto ovo kazem jer bi se trebao sazvati kao neki novi Berlinski kongres a od toga nema nista, a cisto sumnjam da bi iz Srbije i RS-a bilo sta prihvatili jer se vode logikom imamo 49% i boli nas briga to je sve plavo i Srpsko iako je sve bijelo i pusto skoro. Sa Hrvatima se mozda i moglo naci neko rjesenje a sa Hdz-om kako ga sami Hrvati zovu Kradeze cisto sumnjam, a svi i HR, i SRB, i BA i uskoro CG cemo da nastavimo da propadamo i dalje dok dno ne dotaknemo a kada ga dotaknemo tesko da cemo se izvuci iz tog gliba i dna.

Rat nas skrsio sve i sve ovo nakon rata i kako Radosni kaze nastavlja se, tako nekako, do propasti.

[Sanjarko]

Bosnjacka 22-godisnja dilema - kako se rijesiti omce zvane Dejton bez rata i bez podjele?

Nerealna ocekivanja, nerealne ideje i uporno odbijanje cinjenica ... a ozbiljna seoba stanovnistva vec krenula.

Sva diskusija se svodi na prepucavanje oko zamišljenih rješenja koja ustvari ne rješavaju ništa.

Naš problem su velikosrpski i velikohrvatski projekat. Mi njih moramo poraziti da bi, i bez i sa podjele, ovdje mogli živjeti.
Velikosrpski projekat u BiH se neće moći poraziti bez značajne promjene Deytona a(Dayton 2) ili novog rata.
Za velikohrvatski postoji šansa za politički poraz.

Mi nećemo birati tajming za rat, te naša politika treba biti 100 godina patnje kroz Dayton 1 ali i istovremena priprema za rat.

Ma ima rjesenja ali ih niko nece. To je problem. Tako da ostaje samo dalje propadanje i ne samo Bosne. Kad bi ja neka i predlozio evo, svi bi ih odbacili i rekli bi sta onaj ludzak valja posto sam zbog ovakvog stanja u drzavi i mentalno i fizicki obolio. Inace tako mi i za ideje govore, ali mi i kazu da nisam u Kaliforniji da imam kome da se za njih obratim.

A sada sam odustao od svega. Ne samo radi ovoga.

[horkesh]

Ovako su i Srbi zamišljali "ograničeni rat" u vidu "short and victorious war" 1992. godine.

Kad ono - četiri godine smrzavanja po rovovima.

[babanovac]

Nemojte da se brinete... Koalicije ce i nadalje da funckionisu. Resursi ce i dalje da se pljackaju. U Dretelju i heliodromu je zavrsila fukara, nema tamo "plave krvi". Sta sad tu, sikirat se, kako su oni i sta su oni... Bice suzivota. Nije sve tako crno... Evo u Tuzli, na proslim lokalnim izborima, Dragan Covic potapsa po ramenu i predlozi lokalnim Hrvatima da glasaju za SBB- ovog kandidata. SDA i SBB su izasli na izbore sa zajednicikim kandidatom. Nesudjeni kandidat za nacelnika ispred SDA , je osnovao svojevremeno tuzlanski ogranak Prliceve ( Jadranko - twenty five) Proeuropske narodne stranke. Sticajem okolnosti, pa tuzlanski katolici ipak velikim dijelom glasase za mrske komunjare. Na izborima u Lukavcu, svaki drugi posmatrac ispred HDZ-a je Muhamed. Proeuropska SDA ovih dana pravi hajku, u cilju opoziva demokratski izabranog nacelnika Lukavca. Zamolio bih fukaru, da u sljedecem ratu, ne umiru nakon desetak dana izgladnjivanja u logoru, da ne krvare nakon dva sata batinjanja. Pa niste pi..e dragi moji zemljaci. Izdrzite stojicki, mozete vi to. Izdrzali ste 20 godine bez plate, heble vas batine, mozete i to prebrodit. I kucice, kakve su vam to kuce kad plamte kao da su on slame. Pravite kuce da valja, fukaro... Hhhh, povraca mi se nekad od luzera s kojima dijelim parce neba... Samo se nesto zale. Njih tuklo, njima most srusilo, njima kcerke silovalo...

[General War]

To mic po mic je samotjesenje zbog impotencije bosanske politike.

Misllis bosnjacke politike? Bosanske politike davno nema ako ju je uopste bilo.

[horkesh]

Ovako su i Srbi zamišljali "ograničeni rat" u vidu "short and victorious war" 1992. godine.

Kad ono - četiri godine smrzavanja po rovovima.

Ne. Opet dio mitologije.

Najveci zajeb Srba je sto nisu znali 1992 sta hoce. Jasno je bilo da nece u BiH, ali nisu imali ideje sta i koliko ta njihova RS treba da posjeduje. Pristajali su na neke planove, kao onaj prvi iz 1992, da bi kasnije zauzimali teritorije koje su pristali da pripadnu drugima. Jednostavno, vojni uspjesu su im udarili u glavu i nisu mogli stati, vodili su rat bez jasnog teritorijalnog cilja. A to je recept za visegodisnji sukob

Moja ideja je dijametralno suprotna

Oni su imali kristalno jasne strateške ciljeve, zapisane na sjednicama NSRS-a, sve to možeš pročitati. Kao što možeš pročitati i da je Karadžić svojevremeno govorio da se mora odustati i od nekih teritorija (konkretno je govorio o Ozrenu u sklopu Owen-Stoltenbergovog plana) samo kako bi se razgraničilo s drugima i zaokružila država.

Tvoja ideja je apsolutno ista kao svojevremeno srpska, zaokruživanje nacionalnog prostora gdje ćemo mi nadirati i nadirati, a oni se ne znaju braniti i kad uzmemo šta smo htjeli, sve će samo od sebe završiti.

[Dasi]

Pa čovjek je stavio smislen prigovor - nema ništa od priča o demografskoj propasti, i ostalom, ako mi to ne rješava problem, ili ga rješava a previše dugo traje.
Njegov prijedlog : smanjena BiH, lojalno stanovništvo, zdrava decentralizacija, nema više problema sa blokadama i trvenjima. Sve smisleno. Međutim: realizacija plana je problem. Dakle da čujemo o realizaciji, koji su konkretni prijedlozi, kako ih sprovesti u djelo, ima li se kapaciteta za to, i ostale sitnice.

Koji ce ti klinac decentralizacija u smanjenoj BiH? Sta bi to ostalo u toj BiH da bi se decentralizovalo?

[palermo]

Ovako su i Srbi zamišljali "ograničeni rat" u vidu "short and victorious war" 1992. godine.

Kad ono - četiri godine smrzavanja po rovovima.

Ne. Opet dio mitologije.

Najveci zajeb Srba je sto nisu znali 1992 sta hoce. Jasno je bilo da nece u BiH, ali nisu imali ideje sta i koliko ta njihova RS treba da posjeduje. Pristajali su na neke planove, kao onaj prvi iz 1992, da bi kasnije zauzimali teritorije koje su pristali da pripadnu drugima. Jednostavno, vojni uspjesu su im udarili u glavu i nisu mogli stati, vodili su rat bez jasnog teritorijalnog cilja. A to je recept za visegodisnji sukob

Moja ideja je dijametralno suprotna

Oni su imali kristalno jasne strateške ciljeve, zapisane na sjednicama NSRS-a, sve to možeš pročitati. Kao što možeš pročitati i da je Karadžić svojevremeno govorio da se mora odustati i od nekih teritorija (konkretno je govorio o Ozrenu u sklopu Owen-Stoltenbergovog plana) samo kako bi se razgraničilo s drugima i zaokružila država.

Tvoja ideja je apsolutno ista kao svojevremeno srpska, zaokruživanje nacionalnog prostora gdje ćemo mi nadirati i nadirati, a oni se ne znaju braniti i kad uzmemo šta smo htjeli, sve će samo od sebe završiti.

valjda je paša bio dijete kad se rat vodio. Jedino to bi mu bilo opravdanje za onakav post.
Kakav crni ograničeni rat, rat nema svoju naprijed utvrđenu logiku, kad počne ko zna kako će završiti. U rat ulaziš samo ako si siguran da ćeš ga dobiti (to znači da si jedno deset puta nadmoćniji) ili ako si prisiljen (to bi recimo bio slučaj pokušaja otcjepljenja RS-a).

[General War]

Koji ce ti klinac decentralizacija u smanjenoj BiH? Sta bi to ostalo u toj BiH da bi se decentralizovalo?

Svesti ovalsti na haustore i mjesne zajednice

[horkesh]

Srbi nisu imali jasne ideje kolika treba da bude ta RS. Strateske ciljeve su imali ali ne govorim o tome. Da li ce rat biti dugogodisnji ili ne upravo odredjuju teritorijalni ciljevi, njihova jasnoca i da li su realni. A RS to nije imala.

Mani se mitologije

To ti je argument, "mani se mitologije"?

Prvi strateški cilj razdvajanje od druge dvije naše nacionalne zajednice, državno razdvajanje.

Drugi strateški cilj je koridor između Semberije i Krajine.

Treći strateški cilj je uspostavljanje koridora u dolini rijeke Drine, odnosno, eliminisanje Drine kao granice između dva svijeta.

Četvrti strateški cilj je uspostavljanje granice na rijeci Uni i rijeci Neretvi.

Peti strateški cilj je podjela grada Sarajeva na srpski i muslimanski dio i uspostavljanje svakog od ova dva dijela efektivne državne vlasti te kosntitutivne države.

Šesti strateški cilj je izlaz „Srpske Republike BiH“ na more.

Ovo su, momčino, osim prvog, jasni teritorijalni ciljevi.

Zbog nekulturne komunikacije, od sada ću i prema tebi promijeniti isti recept pa ću ti reći da se maneš foteljaške mudrosti, a naročito ako u tom "ograničenom ratu" nisi spreman sam uzeti pušku i čučati po rovovima.

[sinuhe]

Kao da siromasna zemlja moze prezivjeti jos jedan rat. i kao da bi podjelom pobjegli od Srba i Hrvata.

[palermo]

Nalazis se u mentalnom sklopu 2 sv rata gdje se vodi do konacnog poraza protivnika. Ogranicenih ratova je bilo puno, prelistaj google. Necu te ja istoriju uciti.

Uostalom, rekao sam da i u slucaju da srbi ne pristanu, oni su ti koji moraju voditi ofanzivna dejstva na novim granicama. No ta mrkva prisajedinjenja srbiji mislim da bi bila dovoljna

Pa dobro drug moj, reci ti meni, kakav je to bio rat koji se vodio na ovim prostorima od 92 do 95......svjetski ?????......

i veliš kad izađemo na nove granice, onda Srbi postaju napadači......ccccc

Ne moraš ti mene drug moj učiti historiju, ja je bogami živio ( i eto i preživio)

[horkesh]

Pušku u ruke pa ograničeno ratuj, sve znajući da su tvoje trupe izrazito motivirane time što si ti tačno iscrtao granice i što tačno znaju gdje treba stati. Naravno, preko Hercegovine i Romanije se očas posla pješke prijeđe.

Pride, ne razmišljaj o tome da je u prošlom ratu u BiH vođen rovovski, a ne blitzkrieg rat, kao ni o tome da su ograničeni ratovi trebali biti i Koreja, Vijetnam, Somalija, Afganistan, Irak, ponovo Afganistan.

Ne zaboravi ni potcrtati da Srbi ne znaju da se bore i da će pobjeći čim pukne prva puška, oni samo na nenaoružane civile znaju.

Dodatno, jedna od pametnijih stvari u tvojoj strategiji je oslanjanje na pritisak međunarodne zajednice da rat stane. To je provjerena strategija i nikad nije zakazala.

[Sanjarko]

De ti Gojeni predloži granice smanjene BiH, pa da odatle počnemo raspravu?

Sasvim u skladu s naslovom teme ali hajde s božjom pomoći, možda na ovom forumu ima kapaciteta koji su sposobni uraditi ono što niko drugi nije bio u stanju.

Kad prozivas te katre i detalje evo ja cu pokusati, s obzirom da sam na pocetku teme dao tu ideju. Iako mislim da je bitnije imati generalni pravac nego detalje, nije na nama da detalje popunimo. No, evo.
Moj prijedlog se zasniva na nekoliko pretpostavki koje smatram razumnim:
1. Sa Hrvatima je moguce naci politicko rjesenje, posebno ako bi se pregovaralo direktno sa Hrvatskom. Hrvatskoj rat nije u interesu iz vise razloga: presuda o uzp, efekat rata na turizam itd.
2. Bilo kakav rat ne bi bio repriza 1992 vec bi se vodio krace zbog velikog pritiska i zapada i istoka da se stane
3. Srbija i Hrvatska bi bile mnogo pazljivije ako bi se odlucile mijesati u takav rat, poucene iskustvom haga itd. Direktno bi se umijesale u slucaju katastrofalnog poraza njihove etnicke grupe.

Dakle ja bih se fokusirao na deal sa Hrvatskom kao prvi korak. Nakon takvog deala ograniceni rat sa Srbima za nove BiH granice:
1. Uzimanje cijele istocne Hercegovine, sve juzno od usca Lima u Drinu, ukljucujuci Cajnice i Focu. Ova teritorija, s obzirom na neutralnost CG je u izuzetno teskoj vojnoj poziciji, prakticno nemoguce dostaviti pojacanja iz BL.
2. Iskoristiti brojcanu prednost oko Sarajeva i uzeti istocno SA, Pale, Sokolac, Rogaticu i Trnovo. Ovo baziram na brojcanoj superiornosti od mozda 10:1 i opet potteskoce veze sa BL.
3. Zatvoriti dzep Sipovo Mrkonjic, opet tesko branjiv
4. Zatvoriti dzep na Ozrenu

Sto se tice Brckog, braniti ga da se onemoguce pojacanja u istocni dio, ali ga u pregovorima prepustiti Srbima jer im je nuzan za vezu sa BL. Takodjer odmah jos u toku ovih operacija ponuditi ‘mrkvu’ Srbima da ce RS u novim granicama moci ici van BiH odnosno da cemo pristati da ih Srbija anektira. Na taj nacin pred MZ izgledamo kao strana spremna na kompromis.

Kad se izadje na ove granice stati i preci u defanzivan mod u slucaju da Srbi ne pristanu. U toj varijanti samo braniti ovo, a oni neka se mobiliziraju i ginu da probijaju linije.

Ovo bi rezultiralo sa nekih 70% BiH pod kontrolom federacije.

Nerealno pasha i zlo je ovo i nevalja. Sve moze ili podjela ili bolje uredzanje bez rata, zla itd. Ali kazem od toga nema nista. Sa kim da se to uradi. Covic ratni profiter i zlocinac kako se vidi koji je zarobljenike uzimao u Sokolu, Dodik isto ratni profir, Vucic ratni huskac zbog kojeg je hiljade Srba i ostalih platilo glavom, Bakir u najmanju ruku interesdzija itd. S kim, kako, plus svi megalomani osim sto su profiteri. Tako da ostaje samo propadanje kako kaze Radosni.

[palermo]

Rat 92 nije bio do potpunog poraza ali kao takav je startao. Dakle bosnjacka strana je ratovala za RBIH sto je potpuni poraz ideja RS i HZHB. RS i HZHB naravno obratno. Dakle startni ciljevi su bili maksimalisticki ali se zavrsilo ogranicenom pobjedom/porazom svake strane.

Moj prijedlog je ograniceni cilj u startu koji je btw realan. Moj prijedlog bi bio ekvivelantan onom sto ti govoris da ja sad kazem da ratujemo do unistenja RS i da se ide na Bl

Ja pisem nesto drugo

pa ništa onda, eno ti je horkesh vala sve rekao.....

ne znam je li jedino spomenuo da obučeš debele čarape....obuci ih

[tandmand]

Dakle ja bih se fokusirao na deal sa Hrvatskom kao prvi korak. Nakon takvog deala ograniceni rat sa Srbima za nove BiH granice:
1. Uzimanje cijele istocne Hercegovine, sve juzno od usca Lima u Drinu, ukljucujuci Cajnice i Focu. Ova teritorija, s obzirom na neutralnost CG je u izuzetno teskoj vojnoj poziciji, prakticno nemoguce dostaviti pojacanja iz BL.
2. Iskoristiti brojcanu prednost oko Sarajeva i uzeti istocno SA, Pale, Sokolac, Rogaticu i Trnovo. Ovo baziram na brojcanoj superiornosti od mozda 10:1 i opet potteskoce veze sa BL.
3. Zatvoriti dzep Sipovo Mrkonjic, opet tesko branjiv
4. Zatvoriti dzep na Ozrenu

jbt. pa nismo ruska armija a lider nam nije Putin, već Bakir .... haloo Bakir.

[muha_sa]

dokle ste