Mit o "umerenim" muslimanima

[salik79]

Ja se trudim usmjeravati osobe za koje sam direktno zaduzen (djecu ), a dalje, u interakciji, razmjenjujem misljenja, ako je ko nagodan (otvoren za razgovor). Inace, uzi i siri krug ljudi, u kojem se krecem, je, uglavnom, na istim talasnim duzinama.

A djeca, naravno, pored majke i mene, idu i u mekteb, opet kod provjerenih (mu)alima.

[salik79]

Veze navedeni ajet nema s onim koje smo navodili. Ovaj ajet je vezan direktno za mekanske musrike koji su napadali i ubijali muslimane, a za koje su navedeni mjeseci takodjer bili sveti.

Valjda je Ibn Kesir mjera:

Abu Bakr As-Siddiq used this and other honorable Ayat as proof for fighting those who refrained from paying the Zakah. These Ayat allowed fighting people unless, and until, they embrace Islam and implement its rulings and obligations. Allah mentioned the most important aspects of Islam here, including what is less important.
In the Two Sahihs, it is recorded that Ibn `Umar said that the Messenger of Allah said,

«أُمِرْتُ أَنْ أُقَاتِلَ النَّاسَ حَتَّى يَشْهَدُوا أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللهِ وَيُقِيمُوا الصَّلَاةَ وَيُؤْتُوا الزَّكَاة»

(I have been commanded to fight the people until they testify that there is no deity worthy of worship except Allah and that Muhammad is the Messenger of Allah, establish the prayer and pay the Zakah.) This honorable Ayah (9:5) was called the Ayah of the Sword, about which Ad-Dahhak bin Muzahim said, "It abrogated every agreement of peace between the Prophet and any idolator, every treaty, and every term.'' Al-`Awfi said that Ibn `Abbas commented: "No idolator had any more treaty or promise of safety ever since Surah Bara'ah was revealed. The four months, in addition to, all peace treaties conducted before Bara'ah was revealed and announced had ended by the tenth of the month of Rabi` Al-Akhir.''

Kažu da je ovaj ajet derogirao preko 100 ajeta koji govore o miru, suživotu itd.
Valjda tad ko nije klanjao i plaćao zekat je bio mnogobožac. Ebu Bekr je na osnovu ovog poveo borbu protiv onih murteda.

Ibn Kesir je mjera koju su nam, opet, nametnuli iz petrodolarskih prcija. Sve sto dolazi odandje, u vidu "nauke", apriori odbacujem...Osim ako su u pitanju ovakvi alimi, koji mogu biti sretni sto im je glava na ramenima:


Kao sto rekoh, Saudi&co vec krivotvore nase knjige, a kamoli da ne krivotvore knjige s njihovih (a i ostalih) prostora.

[Sanjarko]

ma naravno,ali mi je smijeso da se traze umjereni muslimani, kao ,eto, samo muslimani nisu umjereni vjernici, a to vec prelazi na nivo bezobrazluka pojedinaca na temi

Ma ne kazem. Ima mnogih koji nisu, pretjerivaju, ali ima mnogih koji pretjerivaju a nisu muslimani. Jbg izgleda smo taki, skloni ne mozda stalno ali nekada u pretjerivanju. Svi izgleda. Neko vise, neko manje.

Jedan dio naki, jedan dio vaki itd.

Istina ima zlih ljudi na svim stranama i u svemu. Ima i losih, a opet ima i ni tamo ni vamo. Za dobre ne znam. Ima i njih istina slabo.

I ne bi ja kao sto drugi rade stavio znak = izmedzu losi i zli. Evo neko je mozda s_pak, znaci los je ali nije mozda zao. Samo je los, s_pak.

Oprostite na psovkama, to malo da docaram.

[Connaisseur Karlin]

Ja se trudim usmjeravati osobe za koje sam direktno zaduzen (djecu ), a dalje, u interakciji, razmjenjujem misljenja, ako je ko nagodan (otvoren za razgovor). Inace, uzi i siri krug ljudi, u kojem se krecem, je, uglavnom, na istim talasnim duzinama.

A djeca, naravno, pored majke i mene, idu i u mekteb, opet kod provjerenih (mu)alima.

ali si i dalje svijestan da mnogi slijede hadise Bukhari-ja zar je moguce da toliki sljedbenici Bukharija nemaju veze sa zdravim koristenjem logike

[salik79]

sjecam se videa u siriji da su motorkom neko drvo koje je bilo mjesto stovanja
motorkom dvije muhe

Sjecam se i ja. Pa u Libiji srusise najstariju dzamiju zajedno s bibliotekom, jer je u njenom sklopu bilo turbe. Bolesni umovi, opasni kako za sebe, tako i za okolinu.

[Connaisseur Karlin]

ma naravno,ali mi je smijeso da se traze umjereni muslimani, kao ,eto, samo muslimani nisu umjereni vjernici, a to vec prelazi na nivo bezobrazluka pojedinaca na temi

Ma ne kazem. Ima mnogih koji nisu, pretjerivaju, ali ima mnogih koji pretjerivaju a nisu muslimani. Jbg izgleda smo taki, skloni ne mozda stalno ali nekada u pretjerivanju. Svi izgleda. Neko vise, neko manje.

Jedan dio naki, jedan dio vaki itd.

Istina ima zlih ljudi na svim stranama i u svemu. Ima i losih, a opet ima i ni tamo ni vamo. Za dobre ne znam. Ima i njih istina slabo.

I ne bi ja kao sto drugi rade stavio znak = izmedzu losi i zli. Evo neko je mozda s_pak, znaci los je ali nije mozda zao. Samo je los, s_pak.

Oprostite na psovkama, to malo da docaram.

ma sve je OK,ali poslije rata su svi pretjerali , moramo biti svijesni, da je takvo pretjerivanje negativno i nezdravo djeluje na mlade generacije

[salik79]

Ja se trudim usmjeravati osobe za koje sam direktno zaduzen (djecu ), a dalje, u interakciji, razmjenjujem misljenja, ako je ko nagodan (otvoren za razgovor). Inace, uzi i siri krug ljudi, u kojem se krecem, je, uglavnom, na istim talasnim duzinama.

A djeca, naravno, pored majke i mene, idu i u mekteb, opet kod provjerenih (mu)alima.

ali si i dalje svijestan da mnogi slijede hadise Bukhari-ja zar je moguce da toliki sljedbenici Bukharija nemaju veze sa zdravim koristenjem logike

Nije kompletna Buharijina zbirka za odbaciti. U tom kontekstu sam i govorio o "filtraciji" (i sam sam u povelikoj mjeri "sljedbenik" Buharije).

[Connaisseur Karlin]

Ja se trudim usmjeravati osobe za koje sam direktno zaduzen (djecu ), a dalje, u interakciji, razmjenjujem misljenja, ako je ko nagodan (otvoren za razgovor). Inace, uzi i siri krug ljudi, u kojem se krecem, je, uglavnom, na istim talasnim duzinama.

A djeca, naravno, pored majke i mene, idu i u mekteb, opet kod provjerenih (mu)alima.

ali si i dalje svijestan da mnogi slijede hadise Bukhari-ja zar je moguce da toliki sljedbenici Bukharija nemaju veze sa zdravim koristenjem logike

Nije kompletna Buharijina zbirka za odbaciti. U tom kontekstu sam i govorio o "filtraciji" (i sam sam u povelikoj mjeri "sljedbenik" Buharije).

ali Bukhari se doslovno postavlja kao jedan od stubova islama , to je pogresno

[Sanjarko]

Istina ima zlih ljudi na svim stranama i u svemu. Ima i losih, a opet ima i ni tamo ni vamo. Za dobre ne znam. Ima i njih istina slabo.

I cim nije zao, po meni dobar je. Cim ne ubija itd. nevine ljude i zlo ne cini. Odmah nije zao. Ne znam, hajd budi po tome pametan. Inace hajd budi pametan. Tesko je to.

[animals]

Uvijek sam se pitao zasto se treba moliti Bogu..
imate li vi odgovor smislen..

[Sanjarko]

ma sve je OK,ali poslije rata su svi pretjerali , moramo biti svijesni, da je takvo pretjerivanje negativno i nezdravo djeluje na mlade generacije

Ma hajd sto pretjeraju u necemu, to i nekako ali prizivat, i zelit zlo nekome i pozivat na to fakat ono.

Evo primjerice mala Hrvatska, mala Bosna, mala Hercegovina, mala Srbija, mala Republika Srpska itd. sve malo i samo daj tudzeg i novg zla, rata, otimanja itd. a fazon da nista nije malo i jos iseljavaju se i izumiru svi. Prepolovit ce se.

Evo Amerikanci govore mnogi prenapucena planeta, prenapucena Amerika itd. a ja nedavno racuno da Amerika ima resursa da hrani i odrzava sa istim ovim standardom 2 milijarde ljudi.

Mala Amerika i prenapucena a moze skoro 7 puta vise da ljudi zbrine sa istim ovim standardom.

Tako i za ove Balkanske da ne lanem vukoj_bine.

Ono malo sve i daj tudzeg izla, pljacke itd. sto je malo. Nisam istina racuno koliko moze ljudi da ove Balkanske drzave zbrinu ali kad Amerika moze 7 puta vise i to uz svo ono silno Americko trosenje i rasipnistvo mozda resursa sto balkanske drzave ne mogu.

I sto je najgore sa svim ovim upropastise nas sve pa i sami sebe upropastise a da nisu ni svjesni toga.

[Sanjarko]

Uvijek sam se pitao zasto se treba moliti Bogu..
imate li vi odgovor smislen..

Ma ne znam zbog krivice. Nesto uradis pa se kajes. Zbog toga. Ili da pomogne nekome drugome. Ne iz sebicnih razloga nekih daj meni ovo, ono.

Mislim iz krivice, krivnje se mole ljudi bogu. Ne mozda svi i uvijek. Sta ja znam. Cak i zbog nemajerno ucinjenog necega sto je nesto lose uradilo. Ko onaj pop sto je ovdje pokazao ljudima kako da suse sljive i kompot od njih da naprave a oni od toga rakiju napravili i udarili da se opijaju.

[salik79]

ali Bukhari se doslovno postavlja kao jedan od stubova islama , to je pogresno

Ne predstavlja i ko to radi naravno da grijesi. Buhari se ne spominje niti u imanskim, niti u islamskim sartovima.

[animals]

Uvijek sam se pitao zasto se treba moliti Bogu..
imate li vi odgovor smislen..

Ma ne znam zbog krivice. Nesto uradis pa se kajes. Zbog toga. Ili da pomogne nekome drugome. Ne iz sebicnih razloga nekih daj meni ovo, ono.

Mislim iz krivice, krivnje se mole ljudi bogu. Ne mozda svi i uvijek. Sta ja znam. Cak i zbog nemajerno ucinjenog necega sto je nesto lose uradilo. Ko onaj pop sto je ovdje pokazao ljudima kako da suse sljive i kompot od njih da naprave a oni od toga rakiju napravili i udarili da se opijaju.

Ili ljudi uopce ne razumiju ni zasto, ni u sta vjeruju..

[Towelie]

ali Bukhari se doslovno postavlja kao jedan od stubova islama , to je pogresno

Ne predstavlja i ko to radi naravno da grijesi. Buhari se ne spominje niti u imanskim, niti u islamskim sartovima.

No, i pored toga se prema njemu i prema ostalim sakupljacima hadisa muslimani odnose kao da jesu imanski sart.

[zagortenej]

ali Bukhari se doslovno postavlja kao jedan od stubova islama , to je pogresno

Ne predstavlja i ko to radi naravno da grijesi. Buhari se ne spominje niti u imanskim, niti u islamskim sartovima.

Niti se u njima spominje da treba biti dobar čovjek. Samo u šta treba vjerovati i šta treba obavljati.

[Connaisseur Karlin]

ali Bukhari se doslovno postavlja kao jedan od stubova islama , to je pogresno

Ne predstavlja i ko to radi naravno da grijesi. Buhari se ne spominje niti u imanskim, niti u islamskim sartovima.

ali ipak vjerujes u dosta njegovih hadisa isti problem je i fabriciranje biografije Muhamed a.s. od strane Ibn ishaq do danasnjeg perioda

treba dodati razne sukobe mejdu muslimanima koji jednostavno nisu mogli pronaci zajdenicki dogovor vezan za doticne izvore

[Connaisseur Karlin]

ma sve je OK,ali poslije rata su svi pretjerali , moramo biti svijesni, da je takvo pretjerivanje negativno i nezdravo djeluje na mlade generacije

Ma hajd sto pretjeraju u necemu, to i nekako ali prizivat, i zelit zlo nekome i pozivat na to fakat ono.

Evo primjerice mala Hrvatska, mala Bosna, mala Hercegovina, mala Srbija, mala Republika Srpska itd. sve malo i samo daj tudzeg i novg zla, rata, otimanja itd. a fazon da nista nije malo i jos iseljavaju se i izumiru svi. Prepolovit ce se.

Evo Amerikanci govore mnogi prenapucena planeta, prenapucena Amerika itd. a ja nedavno racuno da Amerika ima resursa da hrani i odrzava sa istim ovim standardom 2 milijarde ljudi.

Mala Amerika i prenapucena a moze skoro 7 puta vise da ljudi zbrine sa istim ovim standardom.

Tako i za ove Balkanske da ne lanem vukoj_bine.

Ono malo sve i daj tudzeg izla, pljacke itd. sto je malo. Nisam istina racuno koliko moze ljudi da ove Balkanske drzave zbrinu ali kad Amerika moze 7 puta vise i to uz svo ono silno Americko trosenje i rasipnistvo mozda resursa sto balkanske drzave ne mogu.

I sto je najgore sa svim ovim upropastise nas sve pa i sami sebe upropastise a da nisu ni svjesni toga.

narod na balkanu ne zna cijeniti vlastito kutlruno tradiconalno bogatstvo,kao i bogatstvo vlastitie drzave

[HardcoreMX]

i reci: “Istina dolazi od Gospodara vašeg, pa ko hoće – neka vjeruje, a ko hoće – neka ne vjeruje!” Kur'an:Al-Kahf 29.

Svi ti ajeti su derogirani onim ajetom tzv ajet o sablji :

Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.(9:5)

i hadisom:

“Naređeno mi je da se protiv ljudi borim sve dok ne posvjedoče da nema drugog boga osim Allaha, i da je Muhammed Allahov poslanik, i dok ne počnu klanjati namaz i davati zekat; ako navedeno ispune sačuvali su od mene svoju krv i svoje imetke izuzev ako se o nekom/nečem ogriješe, i zadnji obračun im je kod Allaha!“

Ima čitava nauka o derogiranju Kur'anskih ajeta.
Najbolji primjer je Ebu Bekr kad je postao halifa i silom natjerao pobunjena plemena nazad u islam. Ko nije htjeo, bio je ubijen.
A valjda Ebu Bekr zna najbolje. Mislim, to su ipak prve generacije, učili direkt od Muhameda.

-Pa to je klasika podmetanja i izvlačenja riječi iz konteksta, da bi se izvrnuo smisao poruke. Mogao bi netko na taj način da iz tvojih rečenica izvuče i skrati toliko koliko recimo hoće da te predstavi kao dobrog čovjeka i pozitivca, ali taman posla da se i tim zahmeti pa da taj onda ispadne loš čovjek.
-Kur'an je glavni i nepobitni autoritet u Islamu. To je i laiku poznato. Nezamislivo i van logike je da bilo šta dodje od 'hadisa', a da se kosi sa Kur'anom koji i jeste objavljen preko Poslanika s.a.w.s.
-Dakle, to nije nikakvo derogiranje, to su klasične insinuacije, namjerno izvrtanje. Ajeti u tom dijelu govore o naredbi poštovanja dogovora i poštovanju mira zaključenog izmedju vjernika i nevjernika.
-Ne moraš se truditi djabe, za tu taktiku izvlačenja ajeta iz konteksta znaju više i ptice na grani, na kraju krajeva i Kur'an te opisuje i unaprijed govori šta ćeš raditi.
»Neki od njih uvijaju jezike svoje čitajući Knjigu da biste vi pomislili da je to iz Knjige, a to nije iz Knjige, i govore: "To je od Allaha!" - a to nije od Allaha; i o Allahu svjesno govore laži.« (Kur'an 3:78)
"Ima li nepravednijeg od onoga koji o Allahu izmišlja laži? Oni će pred Gospodara svoga biti dovedeni, a svjedoci će reći: "Ovi su izmišljali laži o Gospodaru svome!" (Kur'an: Hud 18)
"Na Sudnjem danu vidjet ćeš pocrnjela lica onih koji su o Allahu laži govorili. A zar u džehennemu neće biti boravište oholih?" (Kur'an :Ez-Zumer; 60)
-Dakle, uzmi sam Kur'an u ruke i pronaći ćeš svoj stanje u njemu, Kur'an je prvenstveno opomena i dokaz, možeš ti trolati koliko hoćeš i razvlačiti raspravu nasilu, tebe ionako nitko od ljudi ne može uputiti koliko god se taj trudio ili imao znanja, samo Uzvišeni upućuje. A pogledaj pravih i originalnih primjera slobode izbora i demokracije.
"Od Gospodara vašeg dolaze vam dokazi, pa onaj ko ih usvaja - u svoju korist to čini, a onaj ko je slijep - na svoju štetu je slijep, a ja nisam vaš čuvar." (Kur'an :Al-An'am 104.)
"Da Gospodar tvoj hoće, na Zemlji bi doista bili svi vjernici. Pa zašto onda ti da nagoniš ljude da budu vjernici" (Kur'an: Yunus 99.)
“Mi ti objavljujemo Knjigu zbog svih ljudi – samu istinu; onaj ko bude išao Pravim putem sebi će koristiti, a onaj ko bude išao stranputicom – sebi će nauditi, ti nisi njima tutor” (Kur'an: Ez-Zumer, 41)

[salik79]

ali Bukhari se doslovno postavlja kao jedan od stubova islama , to je pogresno

Ne predstavlja i ko to radi naravno da grijesi. Buhari se ne spominje niti u imanskim, niti u islamskim sartovima.

Niti se u njima spominje da treba biti dobar čovjek. Samo u šta treba vjerovati i šta treba obavljati.

Zato nam je ostavljen Kur'an casni i petkom preporucena sura Kehf (Pecina):

ar. izvornik قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَىٰ إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَٰهُكُمْ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ فَمَنْ كَانَ يَرْجُو لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا
Korkut Reci: "Ja sam čovjek kao i vi, meni se objavljuje da je vaš Bog – jedan Bog. Ko žudi da od Gospodara svoga bude lijepo primljen, neka čini dobra djela i neka, klanjajući se Gospodaru svome, Njemu nikoga ne pridružuje!"
Mlivo Reci: "Ja sam samo smrtnik sličan vama! Meni se objavljuje da je Bog vaš, Bog Jedini! Pa ko se nada susretu Gospodara svog, onda nek čini dobro djelo i ne pridružuje u obožavanju Gospodara svog, nikoga."

[Sanjarko]

Sta se desilo sa sekularizacijom u arapskim drzavama? Nekad za vrijeme Nassera, ili od pocetka 20 vijeka, je bila u zamahu pa makar i u obliku arapskog socijalizma i nacionalizma a trajala barem do sestodnevnog rata ili najkasnije iranske revolucije. Danas opstaje u nekoj mjeri u Jordanu, slobodnom dijelu Sirije, Libanonu i od Alzira do Maroka. Egipat je pao pa je radi sigurnosti Izraela reagovao State department sa svojim covjekom Sisijem.

Pa poceli se uplitati i pobili ljude koji su bili nosioci svega toga i sad imamo ovo sto imamo. Svuda od Afganistana do Maroka.

Skoro postali ateisti itd. a jbg poceli se uplitati iz njihovih raznih razloga. Jos pobise ljude i ubacise svasta putem raznih ljudi.

[animals]

Mene fasciniraju ljudske izmisljotine..
i narocito rijeci koje su navodno od Bogova diktirane..

[Sanjarko]

Ili ljudi uopce ne razumiju ni zasto, ni u sta vjeruju..

Ma moze bit, al mislim da svako na neki svoj nacin vjeruje itd. Individualno ko i sve drugo.

[Sanjarko]

Mene fasciniraju ljudske izmisljotine..
i narocito rijeci koje su navodno od Bogova diktirane..

Ma ima izmisljotina naravno. Sad ima i istine. Nazalost tako je.

[HardcoreMX]

Mene fasciniraju ljudske izmisljotine..
i narocito rijeci koje su navodno od Bogova diktirane..

Mene 'umereno' fasciniraju ljudi koje fasciniraju navodne ljudske izmišljotine.
Inače jednina je Bog, a nema ni logike da je drugačije.