hAZNADAR wrote:Novak20 wrote:hAZNADAR wrote:
Bosna se u titulaciji ponekad navodi kao teritorijalna i politicka jedinica uporedo sa Soli, Humom, Donjim Krajima, Usorom,... ali iste zemlje cesto kao bosanske zemlje. Zakljucak - Bosna od male kulinove drzavice na prostoru sredisnje Bosne se sirila vremenom i asimilirala te oblasti.
Medjutim - ti si postavio prijevod kulinove povelje ali u izvornoj formi na latinici ona zvuci doslovno ovako:
U ime Oca i S(i)na i s(ve)toga D(u)ha.
Ja ban bos'nski Kulin prisezaju tebЪ kneže Krvašu i vsЪm građam Dubrovčam pravi prijatelj biti vam od selЪ i do vЪka i pravi goj dr'žati s'vami pravu vЪeu dokolЪ s'm živ.
Vsi Dubrovčane kire hode po mojemu vladanju trgujuće, gdЪ si kto hoće krЪvati godЪ si kto mine pravov vЪrov i pravim sr(d)cem držati je bez vsakoje zledi razvЪ što mi kto da svojov voljov poklon. I da im ne bude od moih čestnikov sile I do kolЪ u mene budu dati im svЪt i pomoć jajire i sebЪ kolikore moge bez vsega zloga i primisla.
Tako mi b(og) pomagaj i sie s(ve)t(o) evanđelje.
Ja Radoje dijak ban pisah'siju knjigu poveljov banov od roždstva K(risto)va tisuća i sto i os'mdeset i devet IЪt, mЪseca avgusta u d'vedesete i deveti d'n', usЪčenje glave Ivana Kr'stitelja.
To je bio govor kraja 12-og vijeka koji je teze razumljiv.
Stjepan Tomashevich sredinom 15-og vijeka pise ovako papi.
Dojde glas kraljevstvu mi kako car turski Muhamed namjerava dojduceg ljeta udariti s vojskom na mene i da je zato sve potrebito prigotovio. Tolkoj sili turackoj ja sam ne mogu odoljeti. Umiljeno sam molio ugarsku i bnetachku gospodu i Jurija Kastriota jeda bi mi u ovoj nevolji pohitali u pomoch, shto molim i tebe, svepochtenog, uzmozhnog i presvijetlog gospodina i oca. Ja ne ishtem zlatnih brda, ali bih bio rad da moji neprijatelji kao i ljudi u mojoj zemlji uznaju kako mi tvoja pomoch neche uzmanjkati. Jere, ako Boshnjani budu vidjeli da u ovoj rati neche biti sami i da che im mnogi ini pomiochi - hrabrije che u rat iti i vojevati, a tagdi i turachka vojska neche bez straha u moje vladanje naprasno ulisti. Prilazi u moju zemlju su veoma teshki, a tvrde na mnogim mjestima nedobitne, tere ne dopushtaju da se prodre u moje kraljevstvo.
sto je vec dosta razaumljivije.
Sto znaci da je jezik za par vjekova evoluirao i u samoj srednjovjekovnoj Bosni prije dolaska Osmanlija.
Iskreno, ne volim ovakve teme jer prošlost ne znači ništa ako nismo sposobni obezbijediti budućnost kroz samoodrživu, funkcionalnu pravnu državu BiH. Čudi me da ti kao švedski socijaldemokrata rado prihvataš nacionalno ili etničko prepucavanje da bi vidio ko je na kojoj strani forumskog razmišljanja. Ko je pravovijeran a ko je izdajnik BiH? (viđeno na srodnim temama). Kakva ti je korist od toga ? Ja u ovakvim temama i diskusijama vidim samo zamazivanje očiju raji u moru realnih, svakodnevnih problema, pravdanje nerada, nesposobnosti političara i vjerskih službenika.
Jezik se jeste mijenjao, evoluirao, kroz vijekove i hvala Bogu standardizovao. Ja danas savršeno razumijem i bosanski, bošnjački, srpski, hrvatski, crnogorski + dijalekte, štokavicu, latinicu pa i ćirilicu. Kulinova povelja, čitao je ti ovako ili onako, za mene ima smisla i dan danas. Jbg, ipak kaže "U ime Oca, Sina....."
Poštujem ljude, pojedince, zaboli me za ime i vjeru. Neka se svako zove kako misli da treba, neka vjeruje u šta hoće i neka to može da kaže slobodno. Ali neka poštuje zakon, državu BiH i njene stanovnike. Pa i Sejdića i Fincija.
Da mi, BiH građani, kojih je manje od 4 miliona imamo svi posao, pristojne plate i dobar standard, manje bi se bavili ovim sr.njima a više razmjenom iskustava sa turističkih proputovanja.
Zato, u ime opšteg/općeg dobra BiH , neću više riječ napisati o istoriji/historiji starijoj od dva dana.
Hmm, o cemu ti to svega ti? Napisao analizu povelje i jezika, ja iznio svoju tezu kroz dvije povelje da je jezik vec onda evoluirao a ti odjednom nesto licno.
Postujes ti ljude, zaboli te za ime,... bas sam impresioniran,... al ipak provuce kroz tu milozvucnu pricu katolicki obicaj pisanja kulinove povelje i bosnjacki jezik koji pod tim imenom ne postoji(osim u tumacenju zna se koga).
Inace sam lud za likovima koji se predstave kao dobronamjerni, tolerantni,.. al diskretno provuku ipak nesto sto bas ne ide sa tim. To je razlog mog forumasenja, i iskreno receno vrlo rado bih da ne postoje ovakve teme i vjeciti upitnik nad mojim identitetom - ali kada postoje - imam pravo da branim zar ne? Makar me proglasili za desnicara kao dobronamjerni listopad, niskim IQ kao kosmopolitski madner, neukim teritorjalcem kao tolerantna Karlin, turskom fukarom kao brat Moric,... i lovcem na vjestice kao ti sto postujes sve.
Sto uopce kacis historiju ako ti nije bitna i povelje koje radije nebi analizirao? Pomislicu da nisi nasao adekvatan odgovor na moju proslu konstataciju pa skrenuo temu na licno i sto nam je bre ovo trebalo.
Pa druže, gospodine, samo sam odgovorio forumašu
wmosi da je u povelji Kulina bana pridjev bosanski upotrebljen u smislu teritorije kojom vlada a ne kao pokazatelj ko unutar te teritorije živi, koje je vjere i kako se to reflektuje na ime nekog od današnjih naroda koji žive u BiH.
Ti si se nakačio na moj post besmislenom tezom o evoluciji jezika kojeg i dan danas savršeno razumijemo (a zar može drugačije) kao što razumijemo smisao svakog srednjovjekovnog akta i natpisa pisanog bosančicom. Sve to nema veze sa ovom besmislenom temom. Šta se tu ima više analizirati ?
Ako ti smeta ono "U ime Oca i Sina..." i što toga u kasnijim dokumentima nema ili ima, (zavisno kome je pisano, kada i kojim povodom) a što ti to, pogrešno nazivaš evolucijom jezika, tvoj problem.
Ti si bre u Švedskoj, a ja sam ba u BiH, u samom centru. Ti imaš svoje probleme, ja svoje. Tvoja identifikacija je tvoja stvar i potpuno je neupitna. Kako god kažeš ili se izjasniš, ja se slažem i poštujem. Moja identifikacija mi nije problem i dajem ti do znanja koja je. Zar je sramota ? Od Kulina bana, Kotromanića, Tomaša do današnijeh dana u centru BiH.
Nije bilo lako, ali se izdržalo.
Egzistencija mi, kao i većini, već jeste problem i to puno veći od identifikacije. Dajem svu historiju/istoriju i identifikaciju za 50-60 % švedskog reda i standarda. Zato ti se učinilo da sam dobronamjeran i tolerantan
, a nisam. Samo sam zavidan.
Šta ste zaključili, ko je ko? Šta je sa narodom iz Albanije i Kosova koji sebe naziva bošnjacima?
uporno odbijas odgovoriti.
