Forum Klix.ba

Posted: **12/04/2017 14:57**

i postoji i ne postoji istovremeno
stara indijska filozofija

Posted: **12/04/2017 21:22**

patriot_1 wrote:
fatamorgana wrote:Ti pričaš napamet i razmišljaš tuđom glavom tj. glavom klera koji se kompromituje već skoro pa 2000 godina a nisi vjerovatno ni pročitao ni jedno od tih drugih evanđelja koja ponavljam dolaze iz istog perioda i iz istog maloazijskog i bliskoistočnog miljea kao i ta od crkve/dogme priznata.
>ja ne spadam među one koji redovno idu u crkvu a bome ni među one koji slijepo slušaju kler!Ako u nečemu učenje klera odstupa od učenja Biblije,odbijam slijediti kler,ja sam Biblijocentričan kršćanin!Ni moja ni tvoja glava nije nepodložna utjecajima sa strane!Nisu naše misli samo naše!Ti si kako vidim jako pod utjecajem kojekakvi jeftinih "prodavača istine".Dakle,tuđi si,nisi svoj!Kako rekoh,glupo je da nam vi nevjernici određujete što je sveto i što valja!Neke apokrife sam čitao,nisu toliko loši(iako ima i takvih) ali nisu mi ni nužni!U 4 Evanđelja imamo sve,ne trebaju nam još 14!
Ja sam naprotiv pročitao i jedna i druga i zanimao se za njihove korijene, nastanak i autore jer ima toliko nejasnoća u vezi te rane istorije kršćanstva.
Kad sam saznao to što me zanimalo prestao sam se zanimati, end of story!
>Mogao si pročitati 100 puta ali niš nisi shvatio!Pročitao jednom i misliš da znaš,ja ista čitam 30 g.I još neznam sve!

A po crkvenim dogmatima 200 godina pa nadalje od Isusove smrti koji mu ni sjene nisu vidjeli a kamoli.šta drugo gnostička misao je krivovjerje, hau jes nou!
>Jeli krivovjerje ili ne nemogu odlučivati nevjernici!Vi ionako ne vjerujete u ono što piše u gnostičkim i ovim drugima!Otbiljni teolozi se slažu oko toga da su Evanđelja natala do stote g.I da su Matej i Ivan očevidci i slušatelji Isusovog lika i djela a ova druga dva učenici Isusovih učenika!

Čim si podebljao napisano ovim crnim slovima mora da je istina u pitanju!

Posted: **14/04/2017 10:07**

fatamorgana wrote:
patriot_1 wrote:
fatamorgana wrote:Ti pričaš napamet i razmišljaš tuđom glavom tj. glavom klera koji se kompromituje već skoro pa 2000 godina a nisi vjerovatno ni pročitao ni jedno od tih drugih evanđelja koja ponavljam dolaze iz istog perioda i iz istog maloazijskog i bliskoistočnog miljea kao i ta od crkve/dogme priznata.
>ja ne spadam među one koji redovno idu u crkvu a bome ni među one koji slijepo slušaju kler!Ako u nečemu učenje klera odstupa od učenja Biblije,odbijam slijediti kler,ja sam Biblijocentričan kršćanin!Ni moja ni tvoja glava nije nepodložna utjecajima sa strane!Nisu naše misli samo naše!Ti si kako vidim jako pod utjecajem kojekakvi jeftinih "prodavača istine".Dakle,tuđi si,nisi svoj!Kako rekoh,glupo je da nam vi nevjernici određujete što je sveto i što valja!Neke apokrife sam čitao,nisu toliko loši(iako ima i takvih) ali nisu mi ni nužni!U 4 Evanđelja imamo sve,ne trebaju nam još 14!
Ja sam naprotiv pročitao i jedna i druga i zanimao se za njihove korijene, nastanak i autore jer ima toliko nejasnoća u vezi te rane istorije kršćanstva.
Kad sam saznao to što me zanimalo prestao sam se zanimati, end of story!
>Mogao si pročitati 100 puta ali niš nisi shvatio!Pročitao jednom i misliš da znaš,ja ista čitam 30 g.I još neznam sve!

A po crkvenim dogmatima 200 godina pa nadalje od Isusove smrti koji mu ni sjene nisu vidjeli a kamoli.šta drugo gnostička misao je krivovjerje, hau jes nou!
>Jeli krivovjerje ili ne nemogu odlučivati nevjernici!Vi ionako ne vjerujete u ono što piše u gnostičkim i ovim drugima!Otbiljni teolozi se slažu oko toga da su Evanđelja natala do stote g.I da su Matej i Ivan očevidci i slušatelji Isusovog lika i djela a ova druga dva učenici Isusovih učenika!
Čim si podebljao napisano ovim crnim slovima mora da je istina u pitanju!

Istina je istina pasala nam ili ne!Pošten čovjek ju prihvati,dkle,laž je da evanđelja pišu oni koji nisu bili direktni sudionici Isusove misije na zemlji ili bar
oni koji su od istih čuli priču i da su napisana poslije 100-te!Glupost je da nevjernici vjernicima određuju što je vjerska istina(vezano uz gnostička evanđelja).
Jel sa pišem istinu?

Posted: **14/04/2017 12:58**

patriot_1 wrote:
fatamorgana wrote:
patriot_1 wrote: >Jeli krivovjerje ili ne nemogu odlučivati nevjernici!Vi ionako ne vjerujete u ono što piše u gnostičkim i ovim drugima!Otbiljni teolozi se slažu oko toga da su Evanđelja natala do stote g.I da su Matej i Ivan očevidci i slušatelji Isusovog lika i djela a ova druga dva učenici Isusovih učenika!
Čim si podebljao napisano ovim crnim slovima mora da je istina u pitanju!
Istina je istina pasala nam ili ne!Pošten čovjek ju prihvati,dkle,laž je da evanđelja pišu oni koji nisu bili direktni sudionici Isusove misije na zemlji ili bar
oni koji su od istih čuli priču i da su napisana poslije 100-te!Glupost je da nevjernici vjernicima određuju što je vjerska istina(vezano uz gnostička evanđelja).

Jel sa pišem istinu?

Ne jer nije podebljano crnim slovima!

Posted: **14/04/2017 13:16**

patriot_1 wrote:Otbiljni teolozi se slažu oko toga da su Evanđelja natala do stote g.I da su Matej i Ivan očevidci i slušatelji Isusovog lika i djela a ova druga dva učenici Isusovih učenika!

A šta kažu neozbiljni teolozi?

Kada ćeš jednom da shvatiš da je to šuplja i da nikakvi slijedbenici nisu pisali ono što im se pripisuje. Nikakvog traga nema niti jednoj rečenici napisanoj od nekog pojedinca velike četvorke na koju se hrišćani danas tako slijepo oslanjaju.

A kada vam se predoče kontraverze u različitim detaljima između pojedinih jevanđelja (a ako su ih pisali slijedbenici, onda su bili i prisutni), onda ne pozivate ozbiljne teologe nego se neozbiljno razbacujete vlastitim tumačenjima.

Posted: **14/04/2017 14:34**

aurora313 wrote:
patriot_1 wrote:Otbiljni teolozi se slažu oko toga da su Evanđelja natala do stote g.I da su Matej i Ivan očevidci i slušatelji Isusovog lika i djela a ova druga dva učenici Isusovih učenika!
A šta kažu neozbiljni teolozi?

Kada ćeš jednom da shvatiš da je to šuplja i da nikakvi slijedbenici nisu pisali ono što im se pripisuje. Nikakvog traga nema niti jednoj rečenici napisanoj od nekog pojedinca velike četvorke na koju se hrišćani danas tako slijepo oslanjaju.

A kada vam se predoče kontraverze u različitim detaljima između pojedinih jevanđelja (a ako su ih pisali slijedbenici, onda su bili i prisutni), onda ne pozivate ozbiljne teologe nego se neozbiljno razbacujete vlastitim tumačenjima.

Čekaj,ti se kao kužiš u teologiju?Studirao si ju pa znaš razliku između ozbiljnih i neozbiljnih teologa!Ha Ha nekad me stvarno znate nasmijat!

Posted: **14/04/2017 14:37**

aurora313 wrote:
patriot_1 wrote:Otbiljni teolozi se slažu oko toga da su Evanđelja natala do stote g.I da su Matej i Ivan očevidci i slušatelji Isusovog lika i djela a ova druga dva učenici Isusovih učenika!
A šta kažu neozbiljni teolozi?

Kada ćeš jednom da shvatiš da je to šuplja i da nikakvi slijedbenici nisu pisali ono što im se pripisuje. Nikakvog traga nema niti jednoj rečenici napisanoj od nekog pojedinca velike četvorke na koju se hrišćani danas tako slijepo oslanjaju.

A kada vam se predoče kontraverze u različitim detaljima između pojedinih jevanđelja (a ako su ih pisali slijedbenici, onda su bili i prisutni), onda ne pozivate ozbiljne teologe nego se neozbiljno razbacujete vlastitim tumačenjima.

3. Jesu li izvještaji o Isusu koje nalazimo u evanđeljima pouzdani?

Četvorica novozavjetnih pisaca napisali su svaki svoju biografiju Isusovog života. Ova četiri teksta nazivamo četirima evanđeljima. To su prve četiri knjige Novoga zavjeta. Možemo li biti sigurni da su ove Isusove biografije točne?

Ako povjesničari žele odrediti pouzdanost određene biografije, postavljaju pitanje: „Koliko drugih izvora navodi iste detalje o ovoj osobi?“ Evo primjera: Recimo da skupljate biografije bana Josipa Jelačića. Naći ćete zapise o njegovoj vojnoj i političkoj karijeri, možda i neke o njegovom osobnom i obiteljskom životu. Sve te biografije navodit će slične činjenice. Ali pretpostavimo da nađete jednu biografiju koja navodi kako je ban Jelačić deset godina svoga života proveo u Africi kao borac za ukidanje ropstva. Budući da sve ostale biografije upućuju na to da je ban Jelčić cijeli svoj život proveo u Austro-ugarskoj monarhiji, bilo koji legitimni povjesničar morao bi zaključiti da su pouzdani oni izvještaji koji se međusobno slažu.

Nalazimo li i u slučaju Isusa iz Nazareta više biografskih izvještaja koji navode slične činjenice o njegovu životu? Da. Evo nekoliko primjera. Navedena poglavlja odnosno reci u svakome od evanđelja govore o događajima spomenutima u lijevom stupcu.
Matej Marko Luka Ivan
Isus je rođen od djevice 1,18-25 - 1,27.34 -
Rođen je u Betlehemu 2,1 - 2,4 -
Živio je u Nazaretu 2,23 1,9.24 2,51, 4,16 1,45-46
Isusa je krstio Ivan Krstitelj 3,1-15 1,4-9 3,1-22 -
Isus je činio čuda izlječenja 4,24, i dr. 1,34, i dr. 4,40, i dr. 9,7
Hodao je po površini vode 14,25 6,48 - 6,19
Nahranio je 5000 ljudi sa
dva kruha i pet riba 14,7 6,38 9,13 6,9
Poučavao je obični narod 5,1 4,25, 7,28 9,11 18,20
Družio se s ljudima s društvene margine 9,10, 21,31 2,15, 16 5,29, 7,29 8,3
Prepirao se s vjerskom elitom 15,7 7,6 12,56 8,1-58
Vjerski vođe urotili su se da ga ubiju 12,14 3,6 19,47 11,45-57
Predali su Isusa Rimljanima 27,1, 2 15,1 23,1 18,28
Isus je bio bičevan 27,26 15,15 - 19,1
Bio je razapet 27,26-50 15,22-37 23,33-46 19,16-30
Bio je pokopan u grob 27,57-61 15,43-47 23,50-55 19,38-42
Isus je ustao od mrtvih
i ukazao se svojim sljedbenicima 28,1-20 16,1-20 24,1-53 20,1-31

Dva evanđeoska izvještaja napisali su apostoli Matej i Ivan, ljudi koji su Isusa osobno poznavali i koji s njime putovali tri godine. Ostala dva evanđelja napisali su Marko i Luka, bliski suradnici apostola. Ovi pisci imali su izravan pristup činjenicama o kojima su pisali. Prva crkva prihvatila je ova četiri evanđelja kao vjerodostojna iz razloga što su se ona podudarala s činjenicama o Isusovom životu koje su svima u to vrijeme već bile poznate.

Da ponovimo, tekst četiriju evanđelja zvuči kao novinski izvještaj, kao činjenično prepričavanje događaja, a svako evanđelje to čini sa svoje perspektive. Pojedini opisi karakteristični su za svakog pojedinog pisca, ali činjenice se poklapaju. Evanđelja navode konkretne geografske nazive, te kulturne detalje koje su potvrdili povjesničari i arheolozi.

Posted: **14/04/2017 22:05**

patriot_1 wrote: .... 3. Jesu li izvještaji o Isusu koje nalazimo u evanđeljima pouzdani?

Naravno da nisu, prvo evanđelje se pojavljuje između 60 - 80 godina poslije Isusa, a autori ta 4 crkveno prihvaćena evanđelja iz doktrinarno dogmatskih razloga nisu apostoli već neko poslije njih ko se koristio njihovim imenima, tako smatraju moderni biblisti.

Posted: **14/04/2017 22:47**

patriot_1 wrote:
aurora313 wrote:
patriot_1 wrote:Otbiljni teolozi se slažu oko toga da su Evanđelja natala do stote g.I da su Matej i Ivan očevidci i slušatelji Isusovog lika i djela a ova druga dva učenici Isusovih učenika!
A šta kažu neozbiljni teolozi?

Kada ćeš jednom da shvatiš da je to šuplja i da nikakvi slijedbenici nisu pisali ono što im se pripisuje. Nikakvog traga nema niti jednoj rečenici napisanoj od nekog pojedinca velike četvorke na koju se hrišćani danas tako slijepo oslanjaju.

A kada vam se predoče kontraverze u različitim detaljima između pojedinih jevanđelja (a ako su ih pisali slijedbenici, onda su bili i prisutni), onda ne pozivate ozbiljne teologe nego se neozbiljno razbacujete vlastitim tumačenjima.
3. Jesu li izvještaji o Isusu koje nalazimo u evanđeljima pouzdani?

Da vidimo:

✭ Isus je oživio mrtvog Lazarusa. Ovo je zabilježeno samo kod Jovana ali ne i kod drugih apostola. Zar ovakav podvig čudotvorca za ostale apostole nije bilo vrijedan pomena?!? Ili je tačno da je priča o oživljenom Lazarusu bila ranija priča o faraonskom bogu sunca Ozirisu, koga su Izraeliti zvali El-azarus.

✭ Isusov odlazak u nebo tri dana nakon sahrane nije uopšte zabilježen kod Jovana/Ivana. Dakle, Božiji sin ode u nebo da vlada pored oca. Hrišćanstvo se bazira na njegovom odlasku i očekivanju povratka kao mesije, a to ostaje nezabilježeno kod jednog od njegovih najbližih slijedbenika!?

Ujedno da spomenem i to da nakon što je Isus umro—a po navodima Matije—Isusovi slijedbenici idu u Galileju da vide Isusovo uskrsnuće u nebo. Istovremeno po Luki, slijedbenici se skupljaju u Jerusalemu kako bi tamo pratili uskrsnuće.

Valjda opet imaš objašnjenje oko ovog baljezganja oko istinotisti tzv. svjedoka.

Posted: **15/04/2017 07:28**

Za to trece je bar lako - imali uzivo prenos na dvije lokacije, kao sto mozes birati ovih dana u koji ces kafic da gledas Ligu prvaka. To je uradjeno i u tim vremenim zbog sporosti javnog prevoza, a ceremonija se nije mogla odgoditi jer les ne ostaje svjez dugo

Posted: **15/04/2017 08:52**

1)✭ Isus je oživio mrtvog Lazarusa. Ovo je zabilježeno samo kod Jovana ali ne i kod drugih apostola. Zar ovakav podvig čudotvorca za ostale apostole nije bilo vrijedan pomena?!? Ili je tačno da je priča o oživljenom Lazarusu bila ranija priča o faraonskom bogu sunca Ozirisu, koga su Izraeliti zvali El-azarus.

2)✭ Isusov odlazak u nebo tri dana nakon sahrane nije uopšte zabilježen kod Jovana/Ivana. Dakle, Božiji sin ode u nebo da vlada pored oca. Hrišćanstvo se bazira na njegovom odlasku i očekivanju povratka kao mesije, a to ostaje nezabilježeno kod jednog od njegovih najbližih slijedbenika!?

3)Ujedno da spomenem i to da nakon što je Isus umro—a po navodima Matije—Isusovi slijedbenici idu u Galileju da vide Isusovo uskrsnuće u nebo. Istovremeno po Luki, slijedbenici se skupljaju u Jerusalemu kako bi tamo pratili uskrsnuće.

Valjda opet imaš objašnjenje oko ovog baljezganja oko istinotisti tzv. svjedoka.

"
1)"Ivan 20,30 Isus je pred svojim učenicima učinio i mnoga druga znamenja koja nisu zapisana u ovoj knjizi.
Ivan 21,24 Taj učenik za ovo svjedoči i ovo napisa. I znamo da je istinito svjedočanstvo njegovo.
Ivan 21,25 A ima još mnogo toga što učini Isus i kad bi se sve redom popisalo, sav svijet, mislim, ne bi obuhvatio knjiga koje bi se napisale."
Isus je oživio Lazara, dvanaestogodišnju djevojčicu (Mt 9,23-25) i sina jedinca majke koja je bila udovica (Lk 7,12-15).
Dakle,nije samo Lazar oživljen,u ri g. Isusovog djelovanja bilo je još čuda a nisu sva zapisana u Evanđeljima!Ivan je ili čitao ili čuo od nekog tko je čitao ostala Evanđelja da ostali nisu pisali I O TOM čudu pa kako je pisao zadnji,opisao je i taj događaj!Luka piše o drugom uskrsnuću,Matej o trećem a Ivan o Prvom(jer je bilo najveće čudo buduči da je Lazar bio 4 dana mrtav!Evanđelja nisu prepisivana ,nego je svaki pisac pisao o onom što je u tom trenutku smatrao važnim ili se baš tog događaja sjetio.Da 4 novinara opisuju neki događaj,ipak bi bila 4 slična izvješća ali ne i indentična!Čitatelj bi znao što se dogodilo ako bi pročitao jedno izvješće ali potpuniju sliku bi dobio ako bi pročitao sva 4!U hrpi ozdravljenja,čuda druge vrste naravno da nisu mogli zabilježiti sve to!Ivan lijepo piše da se nisu "sva redom zapisala".
2)Budući da je znao da su o tom pisali ostali,zašto bi pisao i on?I nije otišao tri dana nakon sahrane nego 40 dana nakon uskrsnuća!Vidi se koliko poznaš Bibliju!
3)To smo već sumirali,40 dana nakon uskrsnuća Isus je ostao na zemlji i puno puta se ukazivao učenicima,i u Jeruzalemu i u Galileji!

Posted: **15/04/2017 09:05**

fatamorgana wrote:
patriot_1 wrote: .... 3. Jesu li izvještaji o Isusu koje nalazimo u evanđeljima pouzdani?
Naravno da nisu, prvo evanđelje se pojavljuje između 60 - 80 godina poslije Isusa, a autori ta 4 crkveno prihvaćena evanđelja iz doktrinarno dogmatskih razloga nisu apostoli već neko poslije njih ko se koristio njihovim imenima, tako smatraju moderni biblisti.

Ti opet izvrćeš istinu."Moderni biblisti"- kao da su svi oni suglasni sa tom tezom!Tebi su moderni par njih koji ti pašu,a to je par njih koje zovemo "Liberalni teolozi" koji su vjernici koliko i ti!Za postati teologom ili bibličarom nemoraš ni biti vjernik,taj fakultet može završiti i ateista!
Za razlku od tebe ja sam par godina studirao teologiju i katoličku i protestantsku i nisam čuo niti čitao ijednog ozbiljnog teologa da to tvrdi!
"Ivan 21,24 Taj učenik za ovo svjedoči i ovo napisa. I znamo da je istinito svjedočanstvo njegovo."-neš ti ozbiljnog teologa koji negira ovo!
Taj bi se usudio tvrditi da Ivan laže!
Isus je razapet neke tridesete tako da su u vrijeme pisanja Evanđelja od 60-te do 90-te pisci istih još bili živi!Luka i Marko nisu bili Apostoli,da je po tvom i tih par modernjaka,i oni bi se potpisali imenom nekog Apostola!
Tko puni glavu lažima,kao ti,normalno je da te laži širi,jer pravu istinu nezna,dao se zavesti.

Posted: **15/04/2017 13:13**

patriot_1 wrote:
fatamorgana wrote:
patriot_1 wrote: .... 3. Jesu li izvještaji o Isusu koje nalazimo u evanđeljima pouzdani?
Naravno da nisu, prvo evanđelje se pojavljuje između 60 - 80 godina poslije Isusa, a autori ta 4 crkveno prihvaćena evanđelja iz doktrinarno dogmatskih razloga nisu apostoli već neko poslije njih ko se koristio njihovim imenima, tako smatraju moderni biblisti.
Ti opet izvrćeš istinu."Moderni biblisti"- kao da su svi oni suglasni sa tom tezom!Tebi su moderni par njih koji ti pašu,a to je par njih koje zovemo "Liberalni teolozi" koji su vjernici koliko i ti!Za postati teologom ili bibličarom nemoraš ni biti vjernik,taj fakultet može završiti i ateista!
Za razlku od tebe ja sam par godina studirao teologiju i katoličku i protestantsku i nisam čuo niti čitao ijednog ozbiljnog teologa da to tvrdi!
"Ivan 21,24 Taj učenik za ovo svjedoči i ovo napisa. I znamo da je istinito svjedočanstvo njegovo."-neš ti ozbiljnog teologa koji negira ovo!
Taj bi se usudio tvrditi da Ivan laže!
Isus je razapet neke tridesete tako da su u vrijeme pisanja Evanđelja od 60-te do 90-te pisci istih još bili živi!Luka i Marko nisu bili Apostoli,da je po tvom i tih par modernjaka,i oni bi se potpisali imenom nekog Apostola!
Tko puni glavu lažima,kao ti,normalno je da te laži širi,jer pravu istinu nezna,dao se zavesti.

Naravno da su za tebe ispravni samo crkvi vjerni teolozi, a gdje to piše da bi se neko bavio istorijom ili konkretno istorijom religije treba ili još gore mora biti vjernik?
Poznato je koliko je crkva kad god je mogla iskrivljavala istorijske i naučne činjenice u odbrani dogme ne prežući time ni pred najnehumanijim sredstvima, jedan mali dio te prakse je bila strašna crkvena inkvizicija.

I sad po tebi crkva i njene svima poznate hiljadugodišnje rabote kao i njeni teolozi "na čanku" imaju veći kredibilitet od onih nezavisnih kao npr. eminentna profesorica sa Princetone univerziteta Elaine Pagels koja je jedan od najboljih poznavalaca istorije ranog kršćanstva i za koju ti onako bez imalo oklijevanja i srama izjavi da ona možda i laže ....

Imaš pozdrav od Đordana Bruna koji je spaljen živ od inkvizije zbog svojih heretičkih ideja a da ta ista crkva ima moć života i smrti koju je davno imala još bi nas puno gorilo i danas a u prisutnoj publici koji odobravaju i gledaju bi opet bili "kršćani".

Posted: **15/04/2017 13:31**

Giordano Bruno je meni blizak ne tebi jer je bio vjernik!Tvoja Eliane Pagels je jedina dobra poznavateljica istorije ranog kršćanstva jeli?Ha Ha Ha.
Crkva je tokom povjesti radila razna sranja,to je jasno!

Posted: **15/04/2017 13:40**

patriot_1 wrote:Giordano Bruno je meni blizak ne tebi jer je bio vjernik!Tvoja Eliane Pagels je jedina dobra poznavateljica istorije ranog kršćanstva jeli?Ha Ha Ha.
Crkva je tokom povjesti radila razna sranja,to je jasno!

Jok, eto ti si dobar poznavatelj ranog kršćanstva!

Posted: **15/04/2017 13:45**

fatamorgana wrote:
patriot_1 wrote:Giordano Bruno je meni blizak ne tebi jer je bio vjernik!Tvoja Eliane Pagels je jedina dobra poznavateljica istorije ranog kršćanstva jeli?Ha Ha Ha.
Crkva je tokom povjesti radila razna sranja,to je jasno!
Jok, eto ti si dobar poznavatelj ranog kršćanstva!

Dosta dobar jer sam par godina studirao povjest crkve!
Za razliku od tebe!Koji nemaš pojma o istoj a trkeljaš kao da znaš sve!

Posted: **15/04/2017 13:49**

patriot_1 wrote:
fatamorgana wrote:
patriot_1 wrote:Giordano Bruno je meni blizak ne tebi jer je bio vjernik!Tvoja Eliane Pagels je jedina dobra poznavateljica istorije ranog kršćanstva jeli?Ha Ha Ha.
Crkva je tokom povjesti radila razna sranja,to je jasno!
Jok, eto ti si dobar poznavatelj ranog kršćanstva!
Dosta dobar jer sam par godina studirao povjest crkve!
Za razliku od tebe!Koji nemaš pojma o istoj a trkeljaš kao da znaš sve!

Pa šta čekaš, apliciraj za Princeton university!

Posted: **15/04/2017 14:44**

patriot_1 wrote: 1)"Ivan 20,30 Isus je pred svojim učenicima učinio i mnoga druga znamenja koja nisu zapisana u ovoj knjizi.
Ivan 21,24 Taj učenik za ovo svjedoči i ovo napisa. I znamo da je istinito svjedočanstvo njegovo.
Ivan 21,25 A ima još mnogo toga što učini Isus i kad bi se sve redom popisalo, sav svijet, mislim, ne bi obuhvatio knjiga koje bi se napisale."
Isus je oživio Lazara, dvanaestogodišnju djevojčicu (Mt 9,23-25) i sina jedinca majke koja je bila udovica (Lk 7,12-15).

Eh, nemam šta dodati oko jačine i vjerodostojnosti ovih dokaza! Fino rek'o ćojek: znamo da je istinito svjedočanstvo njegovo.
To može tebi biti dovoljno, ali i dalje dokaza nemaš.
Ono za što dokaza nema, ne treba ni dokazivati. Kužiš?

Posted: **15/04/2017 20:50**

aurora313 wrote:
patriot_1 wrote: 1)"Ivan 20,30 Isus je pred svojim učenicima učinio i mnoga druga znamenja koja nisu zapisana u ovoj knjizi.
Ivan 21,24 Taj učenik za ovo svjedoči i ovo napisa. I znamo da je istinito svjedočanstvo njegovo.
Ivan 21,25 A ima još mnogo toga što učini Isus i kad bi se sve redom popisalo, sav svijet, mislim, ne bi obuhvatio knjiga koje bi se napisale."
Isus je oživio Lazara, dvanaestogodišnju djevojčicu (Mt 9,23-25) i sina jedinca majke koja je bila udovica (Lk 7,12-15).

Eh, nemam šta dodati oko jačine i vjerodostojnosti ovih dokaza! Fino rek'o ćojek: znamo da je istinito svjedočanstvo njegovo.
To može tebi biti dovoljno, ali i dalje dokaza nemaš.
Ono za što dokaza nema, ne treba ni dokazivati. Kužiš?

Koliko stvari koje nam netko ispriča vjerujemo?Dali sve provjeravaš?Tražiš dokaz?Npr, kaže ti Ivan ,susjed,da je umro Marko?Tražiš li da ti donese njegovo tijelo?Ili poznavajući Ivana,vjeruješ jer znaš da nije petljanac!Zašto bi Ivan lagao?Iz kojih motiva?On koji je vjernik i zna da je laž grijeh!

Posted: **15/04/2017 20:52**

"fatamorgana"

Pa šta čekaš, apliciraj za Princeton university!

Htjeo sam reći da ipak nešto znam za razliku od tebe koji o teologiji znaš samo iz žute štampe!Pročitao sam stotine knjiga,bio sam to što si ti,ateista,znam kako ti je!I mene su navukli da Bog ne postoji,no ja sam se iz toga izvukao!Hoćeš li i ti?Sumnjam!

Posted: **15/04/2017 21:24**

patriot_1 wrote:
"fatamorgana"

Pa šta čekaš, apliciraj za Princeton university!
Htjeo sam reći da ipak nešto znam za razliku od tebe koji o teologiji znaš samo iz žute štampe!Pročitao sam stotine knjiga,bio sam to što si ti,ateista,znam kako ti je!I mene su navukli da Bog ne postoji,no ja sam se iz toga izvukao!Hoćeš li i ti?Sumnjam!

Tvoje znanje teologije se uglavnom svodi na copy/paste sa internet stranica a tvoje sumnje u pogledu mene su više nego opravdane!

Posted: **15/04/2017 22:55**

patriot_1 wrote:Koliko stvari koje nam netko ispriča vjerujemo?Dali sve provjeravaš?Tražiš dokaz?Npr, kaže ti Ivan ,susjed,da je umro Marko?Tražiš li da ti donese njegovo tijelo?Ili poznavajući Ivana,vjeruješ jer znaš da nije petljanac!Zašto bi Ivan lagao?Iz kojih motiva?On koji je vjernik i zna da je laž grijeh!

Zasto ti nebi meni vjerovao? Nije valjda da samo vjernici govore i iznose istinu?

Posted: **16/04/2017 19:24**

aurora313 wrote:
patriot_1 wrote:Koliko stvari koje nam netko ispriča vjerujemo?Dali sve provjeravaš?Tražiš dokaz?Npr, kaže ti Ivan ,susjed,da je umro Marko?Tražiš li da ti donese njegovo tijelo?Ili poznavajući Ivana,vjeruješ jer znaš da nije petljanac!Zašto bi Ivan lagao?Iz kojih motiva?On koji je vjernik i zna da je laž grijeh!
Zasto ti nebi meni vjerovao? Nije valjda da samo vjernici govore i iznose istinu?

Zato jer o tebi neznam ništa<!O Ivanu Apostolu se zna puno toga,pisanoga!To možeš vjerovati ili ne¨!Možda i ti pišeš istinu ali ja nemam modusa po kom bi to spoznao!Možda lažeš,možda ne lažeš ali si krivo usmjeren dakle ne lažeš namjerno nego si u zabludi!Ako vjerujem Isusu i Apostolima(a da jer zaslužuju moje povjerenje) onda zasigurno neću vjerovati tebi ako je tvoje mišljenje u kontradikciji sa Isusovim i Apostolskim!

Posted: **16/04/2017 20:33**

patriot_1 wrote:
aurora313 wrote:
patriot_1 wrote:Koliko stvari koje nam netko ispriča vjerujemo?Dali sve provjeravaš?Tražiš dokaz?Npr, kaže ti Ivan ,susjed,da je umro Marko?Tražiš li da ti donese njegovo tijelo?Ili poznavajući Ivana,vjeruješ jer znaš da nije petljanac!Zašto bi Ivan lagao?Iz kojih motiva?On koji je vjernik i zna da je laž grijeh!
Zasto ti nebi meni vjerovao? Nije valjda da samo vjernici govore i iznose istinu?
Zato jer o tebi neznam ništa<!O Ivanu Apostolu se zna puno toga,pisanoga!To možeš vjerovati ili ne¨!Možda i ti pišeš istinu ali ja nemam modusa po kom bi to spoznao!Možda lažeš,možda ne lažeš ali si krivo usmjeren dakle ne lažeš namjerno nego si u zabludi!Ako vjerujem Isusu i Apostolima(a da jer zaslužuju moje povjerenje) onda zasigurno neću vjerovati tebi ako je tvoje mišljenje u kontradikciji sa Isusovim i Apostolskim!

Ti ne možeš doslovno vjerovati Isusu i apostolima jer nisi bio tad u tom vremenu niti blizu njih da znaš šta su radili i govorili, a i da jesi znamo da čak ni očevici nisu uvijek pouzdani kao svjedoci događaja, ti zapravo vjeruješ onome što se prepričava da su oni radili i govorili a to što je ostalo i preneseno kao svjedočanstvo nema apsolutnu već relativnu vjerodostojnost zbog velikog vremenskog raspona od oko 2000 godina od tih događaja do danas.
Tvoj izbor kome ćeš vjerovati, kojoj od raznih verzija tih davnih događaja je legitiman no neizbježno pristrasan pa je time i relativan.

Posted: **16/04/2017 21:57**

Čitaš Djela Apostolska i saznaš kakvi su bili neki Apostoli!Vrlo jednostavno!Ili poslanice pa pronikneš u njihovu misao!
A Evanđelja da saznaš što je Isus činio i učio!

Forum Klix.ba

Nepoznati Bog!

#251 Re: Nepoznati Bog!

#252 Re: Nepoznati Bog!

#253 Re: Nepoznati Bog!

#254 Re: Nepoznati Bog!

#255 Re: Nepoznati Bog!

#256 Re: Nepoznati Bog!

#257 Re: Nepoznati Bog!

#258 Re: Nepoznati Bog!

#259 Re: Nepoznati Bog!

#260 Re: Nepoznati Bog!

#261 Re: Nepoznati Bog!

#262 Re: Nepoznati Bog!

#263 Re: Nepoznati Bog!

#264 Re: Nepoznati Bog!

#265 Re: Nepoznati Bog!

#266 Re: Nepoznati Bog!

#267 Re: Nepoznati Bog!

#268 Re: Nepoznati Bog!

#269 Re: Nepoznati Bog!

#270 Re: Nepoznati Bog!

#271 Re: Nepoznati Bog!

#272 Re: Nepoznati Bog!

#273 Re: Nepoznati Bog!

#274 Re: Nepoznati Bog!

#275 Re: Nepoznati Bog!