Opsjednuća demonima!

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#251 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Opsjednuća demonima!

Post by arzuhal »

zagortenej wrote:
arzuhal wrote:
zagortenej wrote: Nazivaš se vjernikom, a prema Kur'anu si nevjernik. Dovoljno?
Ne, nego ti imaš misiju neprestanog (i podosadnog) izrugivanja sunnetu i hadisima, a posebno Buhariji i njegovom pregalaštvu, ali to radiš na plitak i nezanimljiv način pa te ljudi zaobilaze.
koji me ljudi zaobilaze? ili ti to upućuješ dobronamjernu poruku ljudima da me zaobilaze?

i Muhameda su ljudi zaobilazili, takvi poput tebe :wink:
Mislim na većinu vjernika koji uopće ne odgovaraju na tvoje vječite "sumnje", "interesantna zapažanja", zapitanosti, tvoje "čuđenje: jao kako ovo.." i slične sitne fitneluke takvih kao ti, na to bolan mislim. Neće ljudi da ti daju prostora niti zamaraju bezveze...Ni ja ne odgovaram mnogim, nema potrebe, mada sam nekada gubio vrijeme, priznajem...

Ovo što ja pođahkad samo odgovorim učinim to iz obaveze koju osjetim prema Allahu Uzvišenom (a onda i prema vjernicima koji to mogu pročitati), da mi ne bude baš za sve rečeno, otprilike:"Gledao si kako izvrću stvari, prave smutnju i otvoreno se rugaju, a nisi reagovao, osim što si to prezreo srcem, a to je najslabiji vid imana..."

Samo lakapo...
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#252 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Opsjednuća demonima!

Post by dadinjo33 »

arzuhal wrote: Da, tako bih i ja vjerovatno rezonovao i pričao naglas da imam za cilj ovakvu ili onakvu površnu diskreditaciju Poslanika, alejhi-selam, hadisa, sunneta, te učenjaka koji su sakupljali hadise, itd.
To je samo kritičko razmišljanje, zato i znaš da bi i ti tako razmišljao kad bi gledao van okvira dogme. Takođe je dogma izjednačavati "stranu" Muhameda i učenjaka koji su skupljali i klasifikovali hadise, jer je prilično očito da su Kur'an i Muhamed na jednoj strani, a hadisi i njihovi "učenjaci" na drugoj. Slažem se sa zagorom da islamska dogma tu pred one koji razmišljaju postavlja lažnu dilemu: islam (u kojeg u paketu trpaju i hadise i Kur'an) ili otpadništvo od tog "islama". Prije bih rekao da je prava dilema: Muhamed ili hadis, tj. Muhamed ili Buharija. Jer nije Kur'an, nego hadis taj koji diskredituje Muhameda po više osnova (opsihrenost, zločini, vjerska mržnja i netolerancija i svašta nešto). Odbrana Buharije je napad na Muhameda, i to ti je jasno ako uključiš to kritičko razmišljanje za koje govoriš da si sposoban.
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#253 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Opsjednuća demonima!

Post by dadinjo33 »

arzuhal wrote: Ovo što ja pođahkad samo odgovorim učinim to iz obaveze koju osjetim prema Allahu Uzvišenom (a onda i prema vjernicima koji to mogu pročitati), da mi ne bude baš za sve rečeno, otprilike:"Gledao si kako izvrću stvari, prave smutnju i otvoreno se rugaju, a nisi reagovao, osim što si to prezreo srcem, a to je najslabiji vid imana..."

Samo lakapo...
Ako Allah postoji, onda je njegova istina-istina, a ne neka ideološka "istina". Ne odgovaraš ti iz obaveze prema Allahu nego iz želje za odbranom svoje ideološke istine. Zato ti patetika na kraju i ostaje kao zadnji argument, a to nije odgovor na racionalna pitanja koja anatemišeš kao fitnu, herezu, šta već. Trebaš sebe zapitati i odgovoriti da li je Allaha stvarno strah propitikivanja, razmišljanja, traganja za odgovorima i je li baš tebe odabrao da ga braniš od onih koji propituju umjesto da prihvate nekoherentnu i nelogičnu serviranu "istinu". Evo, odaću ti jednu tajnu. Sve kontradiktornosti i nelogičnosti kojima Kur'an obiluje i koje ti i tvoji saideolozi pokušavate prikriti nisu tu slučajno, nego upravo kao mehanizam za poticanje razmišljanja, traganja, te da upravo te kontradikcije predstavljaju najbolje tačke za dublje prodiranje ka istini od strane onih koji za njom tragaju. Ali, to se odnosi na tragače, ne na one koji prihvataju i promovišu serviranu paket-istinu koju ne razumiju, koju ne mogu objasniti ni sebi ni drugima i koji se zbog toga ljute i prijete i anatemišu.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#254 Re: Opsjednuća demonima!

Post by fatamorgana »

lijepa u dusi wrote:Meni je ova tema trolerska od samog pocetka. Jos jedna u nizu koju je otvorio nas divni patriot da kaze kako je islam prevara, a katolicanstvo pravi izbor. Sve moguce teme mu se vrte oko toga. Cak mi se cini da vise mrzi muslimane nego ateiste. Jbg, muslimani uglavnom nasjednu pa nastane rasprava gdje se on trudi biti superioran, dok ateisti vozaju trolu. :D

Ic veri fani. Dje su mi kokice? :D
Svi nekoga ili nešto mrze, ja eto mrzim kokice!
User avatar
bleee_sa
Posts: 42324
Joined: 05/10/2014 22:35
Location: Ispod sunca zlatnoga

#255 Re: Opsjednuća demonima!

Post by bleee_sa »

Sabran ya nefsi...
lijepa u dusi
Posts: 2880
Joined: 02/11/2014 13:07

#256 Re: Opsjednuća demonima!

Post by lijepa u dusi »

fatamorgana wrote:
lijepa u dusi wrote:Meni je ova tema trolerska od samog pocetka. Jos jedna u nizu koju je otvorio nas divni patriot da kaze kako je islam prevara, a katolicanstvo pravi izbor. Sve moguce teme mu se vrte oko toga. Cak mi se cini da vise mrzi muslimane nego ateiste. Jbg, muslimani uglavnom nasjednu pa nastane rasprava gdje se on trudi biti superioran, dok ateisti vozaju trolu. :D

Ic veri fani. Dje su mi kokice? :D
Svi nekoga ili nešto mrze, ja eto mrzim kokice!
Pa ti zapali, bitno je samo ostat hladne glave :D
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#257 Re: Opsjednuća demonima!

Post by Towelie »

fatamorgana wrote:
lijepa u dusi wrote:Meni je ova tema trolerska od samog pocetka. Jos jedna u nizu koju je otvorio nas divni patriot da kaze kako je islam prevara, a katolicanstvo pravi izbor. Sve moguce teme mu se vrte oko toga. Cak mi se cini da vise mrzi muslimane nego ateiste. Jbg, muslimani uglavnom nasjednu pa nastane rasprava gdje se on trudi biti superioran, dok ateisti vozaju trolu. :D

Ic veri fani. Dje su mi kokice? :D
Svi nekoga ili nešto mrze, ja eto mrzim kokice!
Lijepa u dusi, jesi li lijepa i u tijelu? :D
lijepa u dusi
Posts: 2880
Joined: 02/11/2014 13:07

#258 Re: Opsjednuća demonima!

Post by lijepa u dusi »

Towelie wrote:
fatamorgana wrote:
lijepa u dusi wrote:Meni je ova tema trolerska od samog pocetka. Jos jedna u nizu koju je otvorio nas divni patriot da kaze kako je islam prevara, a katolicanstvo pravi izbor. Sve moguce teme mu se vrte oko toga. Cak mi se cini da vise mrzi muslimane nego ateiste. Jbg, muslimani uglavnom nasjednu pa nastane rasprava gdje se on trudi biti superioran, dok ateisti vozaju trolu. :D

Ic veri fani. Dje su mi kokice? :D
Svi nekoga ili nešto mrze, ja eto mrzim kokice!
Lijepa u dusi, jesi li lijepa i u tijelu? :D
Ljepsa sam u dusi. E sad zamisli kak'a sam :D
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#259 Re: Opsjednuća demonima!

Post by Towelie »

Lijepa svugde. :P
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#260 Re: Opsjednuća demonima!

Post by aurora313 »

The BEN10 wrote:
aurora313 wrote:
The BEN10 wrote:Džinni su stvari i postoje.
Džini su stvari?!? Misliš jeans?
Jesi li ga/ih negdje sreo? Hajd' opiši.
Jesil kad sreo/vidio silu gravitacije!? A kad baciš kamen naviše tintara zaplati... ;-)
Jesi li ikada vidio/sreo Newtona ili Ajnštajna? Tintara bi ti se zaglavila bez kamena...
El Mumin
Posts: 397
Joined: 26/07/2016 23:33

#261 Re: Opsjednuća demonima!

Post by El Mumin »

Sa neznalicama koji ne znaju puno o Islamu, treba raspravljati na najljepši način.
Možda ih Islam i privuče, a nama koji smo bili indirektni povod tome upiše dobro djelo.

Sent from my D5103 using Tapatalk
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#262 Re: Opsjednuća demonima!

Post by RNG_25 »

zagortenej wrote:Pretpostavljam da nije zabilježeno da je neko od ashaba i velikana vjere, pogotovo od onih koji prenose hadise, ne daj Bože bio opsihren.
Čak što više, nalazimo samo savršenstvo kod njih, ali kod Muhameda ne.
...?

Od navodnih stotina hiljada hadisa, Buharija kao vjerodostojne smatra njih 5-7 hiljada. Da su svi bili "savršeni", onda nebi bilo potrebe za klasifikacijama i dr.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#263 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Opsjednuća demonima!

Post by RNG_25 »

dadinjo33 wrote:Bojim se da taj hadis donosi neotklonjiv problem Muhamedovog kredibiliteta.
Kako?
To je slično čovjeku poznatom kao istinoljubivom, pa se jednom utvrdi da slaže. Nakon toga mu se više ne vjeruje bezerezvno, jer je poznat kao neko ko zna slagati. Kao i u svakodnevnim odnosima među ljudima. Stvar povjerenja. Nebitno je u tome da li je Muhamed bio trajno ili samo privremeno opsihren, jer i jedno i drugo znači da je "Božiji poslanik koji prenosi direktnu Božiju riječ" bio nadvladan od jevrejske čarolije, od šejtana, džina, čega već, suprotno od logike kojom bi takav "pečat poslanika" i "Božiji miljenik" barem od toga trebao biti zaštićen. Osim toga, ko zna koliko je hadisa nastalo u vremenu u kojem je Muhamed opsihren, pod dejstvom vradžbina zbog kojih nije znao šta radi. Jer, on je bio opsihren za sebe, ali svi okolo njega (ashabi) u njemu i dalje vidjeli neprikosnovenog Božijeg poslanika i jedni drugi prenosili ono što je opsihren u neznanju radio, misleći da je to sunnet Božijeg poslanika. Dakle, ta epizoda opsihrenosti, neka bude da je samo epizoda, ima razorne posljedice po kredibilitet čitave Muhamedove poruke. Ili to imaju, kao što zagortenej zaključuje, hadisi, jer se Muhamedova opsihrenost ne spominje u Kur'anu. Kada još ovome dodamo i hadisku priču o "satanskim stihovima", logično je zagorovo ukazivanje na to da hadisi podrivaju kur'anski nauk i humani i moralni karakter Muhamedove ličnosti.
Gluposti.

Prvo, ta analogija (sa čovjekom koji jednom slaže) je logička greška i neodrživa je u ovom primjeru. Jasno je bilo kada je Muhammed (navodno) bio "opsihren", jer su bili znaci, simptomi toga. Također, prema Islamskom naučavanju, nije nemoguće niti je "sramno" biti "opsihren" (sramno u smislu da neko to svojevoljno i dragovoljno sebi napravi), te onaj koji jeste bio "opsihren" se ne tretira kao lažov koji SVOJEVOLJNO I DRAGOVOLJNO slaže. Također, znaci "sihra" su se bili i prepoznali, inače ne bi ni postojao ovaj hadis, pa je razumno očekivati da su i Muhammed i njegovi drugovi na odgovarajući način reagovali.

Drugo, itekako je bitno trajanje "opsihrenosti", jer nemoj mi reći da ćeš nekoga smatrati nepodesnim za neku funkciju čitav njegov život na osnovu jedne epizode koja je, što se nas tiče, mogla da traje i svega par dana i da ne utiče značajno na sveukupni rad.

"Ko zna koliko je hadisa nastalo..." je također šuplja priča svojstvena upravo ljudima koji ne znaju.

Kredibilitet poruke je baziran ISKLJUČIVO na istinitosti poruke, ni na čemu više. Ne uzimaju se svi Buharijini hadisi da vrijede u svako doba, za svako područje, pa ni za svaku individuu, toliko minimalno bi morao znati (kao što znaš). U tom smislu, kredibilitet poruke nije narušen, čak i ako se tu našlo par "kukolja" u žitu, za razliku od tebe koji bi volio odbaciti kompletnu poruku na osnovu (potencijalno) minornih i beznačajnih stvari. Stvari za koje čak i ne nudiš nikakav dokaz. "Koliko li je hadisa prenešeno dok je Muhammed bio opsihren"? Kako bi bilo 0, je li može ovaj odgovor?

Kompletan "argument", tj. odsustvo istog, ti je logička pogreška "ad hominem". Muhammed bio "opsihren" slijedi da je čitava poruka kompromitovana, nastranu što u Islamu svakako je garant poruke upravo Kur'an i sam Bog.
Last edited by RNG_25 on 28/08/2016 19:45, edited 2 times in total.
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#264 Re: Opsjednuća demonima!

Post by dadinjo33 »

"Puče ti žvakaća guma".
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#265 Re: Opsjednuća demonima!

Post by Towelie »

Zapravo, nije bitan broj hadisa, vec kredibilitet. Kako uzeti veru od coveka koji ne zna sta prica? Da podsetim, sunnet Muhamedov je ono sto on uradi, kaze ili odobri cutanjem. Koliko li je nastalo i prakticira se danas takvih "sunneta"?
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#266 Re: Opsjednuća demonima!

Post by RNG_25 »

Towelie wrote:Zapravo, nije bitan broj hadisa, vec kredibilitet. Kako uzeti veru od coveka koji ne zna sta prica? Da podsetim, sunnet Muhamedov je ono sto on uradi, kaze ili odobri cutanjem. Koliko li je nastalo i prakticira se danas takvih "sunneta"?
Onaj kojeg sam citirao se ne slaže sa tobom. Za njega biti "opsihren" jedan trenutak je jednako biti "opsihren" čitav život, bar po pitanju "kredibiliteta" i "validnosti" poruke. Za njega jedan "sporan" hadis znači da je sporna čitava "poruka", religija/vjera i sve živo. Ukratko, tobožnja briga za kvalitet poruke se pretvorila u diskreditovanje kvaliteta čitave poruke kroz neodređeni kvantitet spornih djelića te poruke.

P.S. Jednostavnije je i ne uzeti vjeru ako ćeš odbaciti kompletan jedan značajan dio koji se tradicionalno veže uz tu vjeru... Izvini, ali vjera nije samo ono što je po volji nekome, ili čak ikome... To rečeno, meni je naravno svejedno. Samo sam htio ukazati na besmislenost one vrste napada na Buhariju, a posredstvom toga i na Muhammeda. Kako god.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#267 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Opsjednuća demonima!

Post by arzuhal »

dadinjo33 wrote: Ako Allah postoji...
Niko ti, naravno, ne brani da trajno jačaš svoju moć kritičkog promišljanja u traganju, de ti...Samo se probaj suzdržat od pretjerane brige za islam, razumijevanje Kur'ana i hadisa, itd ;-)
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#268 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Opsjednuća demonima!

Post by dadinjo33 »

arzuhal wrote:
dadinjo33 wrote: Ako Allah postoji...
Niko ti, naravno, ne brani da trajno jačaš svoju moć kritičkog promišljanja u traganju, de ti...Samo se probaj suzdržat od pretjerane brige za islam, razumijevanje Kur'ana i hadisa, itd ;-)
Jer imaju institucionalne hodže i fakihi na braniku njihove, tj. jedine valjane interpretacije islama, postavljenje kao posrednik između Boga i ispravnog razumijevanja islama od strane vjerničkih masa?

O tome se radi ili?
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#269 Re: Opsjednuća demonima!

Post by dadinjo33 »

RNG_25 wrote:
Towelie wrote:Zapravo, nije bitan broj hadisa, vec kredibilitet. Kako uzeti veru od coveka koji ne zna sta prica? Da podsetim, sunnet Muhamedov je ono sto on uradi, kaze ili odobri cutanjem. Koliko li je nastalo i prakticira se danas takvih "sunneta"?
Onaj kojeg sam citirao se ne slaže sa tobom. Za njega biti "opsihren" jedan trenutak je jednako biti "opsihren" čitav život, bar po pitanju "kredibiliteta" i "validnosti" poruke. Za njega jedan "sporan" hadis znači da je sporna čitava "poruka", religija/vjera i sve živo. Ukratko, tobožnja briga za kvalitet poruke se pretvorila u diskreditovanje kvaliteta čitave poruke kroz neodređeni kvantitet spornih djelića te poruke.

P.S. Jednostavnije je i ne uzeti vjeru ako ćeš odbaciti kompletan jedan značajan dio koji se tradicionalno veže uz tu vjeru... Izvini, ali vjera nije samo ono što je po volji nekome, ili čak ikome... To rečeno, meni je naravno svejedno. Samo sam htio ukazati na besmislenost one vrste napada na Buhariju, a posredstvom toga i na Muhammeda. Kako god.
Kad djevojka u jednom trenutku izgubi nevinost i potom nikad više ne spava sa muškarcem, ona je ostatak života nevina, to hoćeš reći? :)
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#270 Re: Opsjednuća demonima!

Post by RNG_25 »

Sve sam više uvjeren da su sve analogije također logičke greške. Sve i jedna...
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#271 Re: Opsjednuća demonima!

Post by dadinjo33 »

RNG_25 wrote:Sve sam više uvjeren da su sve analogije također logičke greške. Sve i jedna...
Ako se zaista razumiješ u formalnu logiku onoliko koliko je spominješ i pročitaš još jednom svojih par zadnjih postova, od sramote ćeš ih izbrisati.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#272 Re: Opsjednuća demonima!

Post by RNG_25 »

Imaš li išta od onoga što spada pod pojam argumenta?
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#273 Re: Opsjednuća demonima!

Post by dadinjo33 »

RNG_25 wrote:Imaš li išta od onoga što spada pod pojam argumenta?
Naravno da ne. Možda jedino pod pojam augmenta ;)
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#274 Re: Opsjednuća demonima!

Post by RNG_25 »

Tako sam i mislio, pozdrav.
HobotnicaPLus
Posts: 288
Joined: 22/06/2016 18:57

#275 Re: Opsjednuća demonima!

Post by HobotnicaPLus »

Sto se ovog opsijedanja i lijecenja istog tice, jeste li kad culi za placebo?
Post Reply