Citanje biblije-diskusija

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
fia
Posts: 737
Joined: 03/02/2007 16:00

#251 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by fia »

perfekcionista1 wrote:Zasto uporno koristis ajete u odbrani biblije? I jos bitnije, zasto ajete vadis iz konteksta i tumacis ih na svoj nacin prilagodjavuci ih kako tebi pase. Mislim da to nije uredu.
Možda zato, što ti uporno "kao da čitaš Bibliju" i "kao da nju želiš razumijeti", ali u stvari se koristiš argumentacijom drugih iz kojekakvih pamfleta, pri tom sam vadiš textove iz kontexta i tumačiš ih na svoj (drugih) način ....

Gotovo svaka druga tvoja rečenica je omalovažavanje Biblije i njezine vjerodostojnosti i tvoje zaključke u smislu da "svi znamo da to Bog tako ne može"... kao d a tebi on lično govori što i kako može ili nemože ...jesi li ti taj zadnji arbitar koji može prosudit "ovo može biti Božja riječ, a ovo ne može"?.. da tu na takav način netko piše o Kuranu, odmah bi se digla priča o vrijedjanju... malo poštovanja ne bi bilo na odmet...

Nemoj ti se stavljati iznad Boga ... mora on se kao nama opravdavati i objašnjavati svaki korak?... ili možemo misliti da moramo sve savršeno razumijeti ?

Ne možemo gledati Bibliju kroz prizmu Kurana a islama... ako nju želimo razumijeti

Genijalno je Biblija napisana pod inspiracijom Boga, kad u njoj ima direktnu Božju riječ, dogadjaje opisane iz pogleda pisca, historijske izvještaje, srazumljivo ono što nam treba za stjecanje vjere i dovoljno "smetala" za one koji njoj ne pristupaju iskreno a pošteno.


(Izaija 55:8, 9) 8 “Jer vaše misli nisu moje misli i moji putevi nisu vaši putevi”, kaže Jehova. 9 “Jer kao što su nebesa viša od zemlje, tako su moji putevi viši od vaših puteva i moje misli od vaših misli.

divim se strpljenju tvog sugovornika
User avatar
perfekcionista1
Posts: 1823
Joined: 10/06/2014 12:51

#252 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by perfekcionista1 »

@fia Ne znam zasto si stekao takav utisak. Tema je otisla u malo drugom pravcu pa je jednostavno bila takva situacija gdje sam morao objasnjavati svoj stav na takav nacin, ali ako sam stvarno pretjerao evo neka mi sarf halali jer cijenim njegov trud.

Najbolje da se drzimo osnove i diskutujemo kako smo poceli. Kad udjemo u duzu diskusiju uvijek moze doci do nezeljenog efekta.
šarf
Posts: 874
Joined: 20/12/2012 00:35

#253 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by šarf »

perfekcionista
Nije problem u dužini diskusije nego u rijčima koje koristimo.
Ne možeš nečije vjerovanje upoređivati sa Hitlerom,niti na bilo koji način omalovažavati.Tu smo da kažemo neke činjenice o Bibliji a nipošto da pljujemo po njoj.
U Bibliji ima nešto što zovemo "zlatno pravilo":
Matej 7:12-Sve, dakle, što želite da ljudi čine vama, činite i vi njima. To je smisao Zakona i Prorokâ

Kada primjenjujemo ovo načelo onda problema nema
Ja želim da ti mene poštuješ onda prvo ja tebe poštujem.
Ja želim da me ne vrijeđaš onda prvo ja tebe neću vrijeđati.
Ako neko mene ne poštuje ja ću njega i dalje poštovati.
Ako neko mene vrijeđa ja njega i dalje neću vrijeđati.

To nas je naučio Isus.

Samo da pojasnim zašto citiram određene ajete iz Kurana.Ne želim Bibliju objašnjavati Kuranom.
Želio sam ukazati,a pokušao sam da sam dođeš do tog zaključka,kada iz određenih citata iz Biblije hoćeš da istakneš kako je to nešto loše,citirajući Kuran želio sam reći "pa to piše i u Kuranu".Ti si osuđujući Bibliju istovremeno osuđivao i Kuran.
Primjer:
Neko je tokom diskusije pomenuo da je Bog učinio genocid kada je naredio da se pobiju oni narodi koji se spominju u Bibliji.
Onda ja, logično, citiram Kuran da pokažem kako to i tamo piše.
Al-Isra 17-I koliko smo samo NARODA poslije Nuha uništili! (Zar ovo ne opisuje genocid? Uništeni su ne pojedinci već narodi)

Ne objašnjavam Bibliju Kuranom samo ukazujem da o tome i tamo piše.
Primijetit ćeš da kada citiram Kuran obično postavim pitanje ,što ti o tome misliš?.
Davanjem odgovora na Kuranski ajet dobit ćeš i odgovor na određeni citat iz Biblije.

Musa susreće nekog čovjeka:

Al-Kahf 66. "Mogu li da te pratim" - upita ga Musa - "ali da me poučiš onome
čemu si ti ispravno poučen?"
74. I njih dvojica krenuše. I kad sretoše jednog dječaka pa ga onaj ubi,
Musa reče: "Što ubi dijete bezgrješno, koje nije nikoga ubilo! Učinio si,
zaista, nešto vrlo ružno!"
80. što se onoga dječaka tiče - roditelji njegovi su vjernici, pa smo se
pobojali da ih on neće na nasilje i nevjerovanje navratiti,
* 81. a mi želimo da im Gospodar njihov, mjesto njega, da boljeg i
čestitijeg od njega, i milostivijeg;

Molim te objasni o čemu se ovdje govori.
Cilj mi je, ne samo tebe nego sve sa kojima razgovaram o Bibliji potaknuti da ,prije nego napadnu Bibliju ispitaju da li Kuran govori nešto o tome.

Postavio si pitanje za djecu prije punoljetstva.
Što podrazumijevaš pod punoljetstvom? Koliko je to godina? Što Kuran kaže o tome?


Pa ću opet ja i odgovorit ću na tvoje pitanje što Biblija o tome kaže?
User avatar
perfekcionista1
Posts: 1823
Joined: 10/06/2014 12:51

#254 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by perfekcionista1 »

Halali jos jednom ako sam pretjerao, nije mi bilo cilj da uvrijedim nicija religijska osjecanja. Lose sam poredjenje napravio zbog toga sto neke ajete zaista koristis van konteksta. Nemoguce je pronaci ajet kojim bi se mogao dokazati da i Kur'an potvrdjuje legalnost ubistva djece radi obicnog ruganja jer ako procitas cijelu suru vidis da se ajeti odnose na njihove velikane u narodu koji su se silili, djeca to nisu.
Takodje znam po reakciji Poslanika Muhammeda a.s na uvrede od djece, postoje zabiljezeni hadisi u kojima Poslanik naglasava da djeca nisu grijesna za svoja djela.

Zabiljezeno je i njegovo putovanje u Taif gdje je pozivao islamu i tamo su ga zestoko izvrijedjali, a tamosnja djeca ga gadjala kamenjem tako da je bjezao sav krvav od njih, ali on djecu nije prokleo. Upravo tad kako prenosi njegov saputnik je Poslaniku sisao melek i upitao ga: "Želiš li da svi ovi koji su loše s tobom postupali budu uništeni“? Časni Poslanik s.a.v.s. je odgovorio: „Ne, nadam se da će makar njihova djeca prihvatiti islam, i obožavanje Jednog Istinskog Boga“. Dakle nije ih prokleo iako je kako on sam kaze to bio njegov najtezi dan u zivotu jer je bio ponizen vise nego ikada.

Naveo si ajete o unistenju nekih naroda. I to nije sporno, meni nije sporno unistenje nekih grijesnickih naroda i plemena od kad postoji covjecanstvo vec je sporan nacin na koji se to izvrsava. Recimo ako Bog ima namjeru nekoga kazniti i posalje jak zemljotres u tom mjestu i oni stradaju je potpuno drugacije od toga kad neka vojska u ime Jahvino sa sabljama krenu klati taj narod. U Kur'anu se tacno spominje kako je svaki od tih naroda stradao, uvijek je kazna bila direktno od Boga, ili zemljotres, ili poplava, ili tako nesto...nigdje se ne spominje da je Bog poslao vojsku da ih pobiju.

Sto se tice islama pod punoljetstvom se podrazumjeva kad osoba postane spolno zrela. Ako je osoba postala spolno zrela u islamu se oni ne tretiraju kao djeca makar imali 14 god,vec se smatraju mladicima, mislim da je isti slucaj i sa biblijom, ako pise djeca znaci radi se o djeci, vjerovatno do 14god ili tako nesto, ne znam, zato tebe pitam postoji li kod vas neka odrednica ko je djete a ko ne.
User avatar
perfekcionista1
Posts: 1823
Joined: 10/06/2014 12:51

#255 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by perfekcionista1 »

Naveo si ajet o ubijenom djetetu. Nemoj zaboraviti poentu koju sam ciljao prilikom navodjenja onog stiha iz biblije i rastrgane djece. Ja nigdje ne negiram da je nemoguce da djete strada Bozijijim odobrenjem. Ateiste pokrecu tu pricu "kakav je to Bog da dopusti stradanja djece u poplavama, pozarima", itd. Svaki dan djeca ginu, sve Bozijom dozvolom, nista se na svijetu ne desava bez Bozijeg dopustenja. Ali to je sudbina, niko ne zna kad je njegov kraj i kakav ce biti njegov kraj. U ovom slucaju je sporan razlog zbog kojih je 42 djece rastrgano. Barem ja ne mogu da shvatim ovo, tebi je to mozda prihvaljivije i vidis logiku koju ja ne vidim. Sto se tice ajeta,Bog zna buducnost i znao je da ce to dijete biti veliki nasilnik i nevjernik koji ce svoje roditelje ugnjetavati i zato se desilo to sto se desilo, radi se o specificnom slucaju sa jasnim razlogom zbog cega se to desilo. Ovaj stih u bibliji takodje nam govori radi cega je rastrgano ne jedno djete vec 42 djece, -jer su Elizeju govorili "celo celo".

Ja ne vidim veliki razlog i opravdanje da im se to desi, cista djecija posla da se rugaju nekome. Mozda ti drugacije percipiras taj dogadjaj, ali uredu. Ne moramo se sloziti u svemu. A jesi li razmisljao da bi mozda ova prica mogla biti takodje neka stamparska greska, ili tacnije receno apokrifna prica? Sam si naveo da postoje knjige i djelovi u bibliji koji su izmisljeni a koji se nalaze u njoj, i ti ih odbacujes, zar nije moguce da je i ova prica jednostavno prica nekog historicara koji ju je ubacio u sastav Bozije knjige??
šarf
Posts: 874
Joined: 20/12/2012 00:35

#256 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by šarf »

Kad govorimo o Božjoj kazni,govorimo o namjeri,smišljenom,promišljenom postupku Boga.To nije slučajnost.
Potop je kazna, uništavanje naroda i gradova je bila kazna.
Ako djeca nisu bila odgovorna zašto su kažnjena?Zašto djeca nisu preživjela potop?
Nemoguće je da su svi ljudi tada bili stariji od četrnaest godina.
_________________________________________________________________________________________________

Al-Kahf 66. "Mogu li da te pratim" - upita ga Musa - "ali da me poučiš onome
čemu si ti ispravno poučen?"
74. I njih dvojica krenuše. I kad sretoše jednog dječaka pa ga onaj ubi,
Musa reče: "Što ubi dijete bezgrješno, koje nije nikoga ubilo! Učinio si,
zaista, nešto vrlo ružno!"
80. što se onoga dječaka tiče - roditelji njegovi su vjernici, pa smo se
pobojali da ih on neće na nasilje i nevjerovanje navratiti,
* 81. a mi želimo da im Gospodar njihov, mjesto njega, da boljeg i
čestitijeg od njega, i milostivijeg;

Što se tiče gornjih ajeta i drugih imam utisak da izbjegavaš odgovor.
Tako nećeš razumjeti ono što piše u Bibliji.Razumjeti ne znači i prihvatiti.

Ja ću analiziriti gornje ajete a ti mi reci gdje sam pogriješio.OK?

Najprije kaže "da me poučiš čemu si ti ispravno poučen".
1. Misliš li da je ispravno ubiti nekoga ko još nije počinio nikakvo krivično djelo? I još je i dijete?

2. Kako su se njegovi roditelji osjećali kad su saznali da im je Bog ubio dijete?
Kojim riječima bi objasnio roditeljima ispravnost smrti njihovog deteta?

3. "Mi smo se samo pobojali da ih neće na nasilje i nevjerovanje navratiti."
Ovo zvuči kao da nije ni bilo sigurno da će ih navratiti.Postojala je samo bojazan da bi se to moglo desiti.

4. "Roditelji njegovi su vjernici, pa smo se pobojali da ih on neće na nasilje i nevjerovanje navratiti"
Roditeljima nije pružena prilika da dokažu čvrstinu svoje vjere ,ostaje i dalje pitanje ,da li bi ostali vjerni
da im je pružena prilika da se dokažu kroz ovo iskušenje.

5. Kakvu pouku izvlačimo iz ove priče?Šta iz ovoga možemo naučiti? Šta je njena svrha?

6. Što ti misliš o Bogu koji kažnjava dijete koje ništa loše nije uradilo?

To su pitanja koja su mi došla na um kada sam čitao ove ajete.
Molim te ,želio bih da mi putem Kurana daš odgovore na ova pitanja?
Tačnije da mi kroz Kuranske ajete opravdaš ubistvo ovog djeteta.
Interesira me koje ćeš ajete koristiti?

Vratit ću se na ona tvoja gore postavljena pitanja.Neću zaboraviti.
User avatar
perfekcionista1
Posts: 1823
Joined: 10/06/2014 12:51

#257 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by perfekcionista1 »

Cinjenica je i to da Bog svaki dan spusta zemljotrese, poplave i druge prirodne nesrece na ljude i da oni stradaju zajedno sa djecom, i jednostavno nije moguce da neko ne vidi razliku.

U prvom slucaju Bog je direktno djelovao i spustio kaznu na taj narod a u drugom slucaju su ljudi uzeli da izvrsavaju Boziju pravdu i kaznu umjesto samog Boga. U prvom slucaju je narod unisten u roku od par sekundi ili minuta i prakticno nije bilo mucenja niti ugnjetavanja a kad dodju ljudi sa nozevima i sabljama i krenu klati djecu i sve ostale ljude je potpuno druga nehumanija prica. Bar za moj mozak je to tako. Ali dobro. Nema potrebe da se oko ove stvari ubjedjujemo, culi smo misljenja i uvazavam tvoje objasnjenje.

Sto se tice price o Mojsiju i djecaku vec sam ti objasnio to u prethodnom komentaru. Evo ponovit cu ga

Naveo si ajet o ubijenom djetetu. Nemoj zaboraviti poentu koju sam ciljao prilikom navodjenja onog stiha iz biblije i rastrgane djece. Ja nigdje ne negiram da je nemoguce da djete strada Bozijijim odobrenjem. Ateiste pokrecu tu pricu "kakav je to Bog da dopusti stradanja djece u poplavama, pozarima", itd. Svaki dan djeca ginu, sve Bozijom dozvolom, nista se na svijetu ne desava bez Bozijeg dopustenja. Ali to je sudbina, niko ne zna kad je njegov kraj i kakav ce biti njegov kraj. U ovom slucaju je sporan razlog zbog kojih je 42 djece rastrgano. Barem ja ne mogu da shvatim ovo, tebi je to mozda prihvaljivije i vidis logiku koju ja ne vidim. Sto se tice ajeta, spominje se da je Hidr znao buducnost i znao je da ce to dijete biti veliki nasilnik i nevjernik koji ce svoje roditelje ugnjetavati i zato se desilo to sto se desilo, radi se o specificnom slucaju sa jasnim razlogom zbog cega se to desilo. Ovaj stih u bibliji takodje nam govori radi cega je rastrgano ne jedno djete vec 42 djece, -jer su Elizeju govorili "celo celo".

Ja ne vidim veliki razlog i opravdanje da im se to desi, cista djecija posla da se rugaju nekome. Mozda ti drugacije percipiras taj dogadjaj, ali uredu. Ne moramo se sloziti u svemu.

Druga stvar vezano za ovu pricu, odmah se moze primjetiti da imamo dvije suprostavljane strane oko ubistva djeteta. Musa a.s se protivio njegovom ubistvu i cudio zasto je to Hidr, tajanstveni covjek uradio, a ovaj je smatrao da je to ispravan postupak jer ce dijete kasnije uciniti veliko zlo roditeljima. Ako dobro pogledas vidjet ces da sam Allah nigdje nije odobrio ovo ubistvo niti je naredio tom covjeku da to uradi. Jednostavno ovdje se prenosi prica o njima dvojici, Musa je protiv toga a Hidr je za taj postupak. Allah samo prenosi taj njihov dogadjaj i ja ne vidim nigdje da je sam Bog inicirao da se to desi. Inace covjek o kojem se govori u ajetu je dosta misteriozan lik i samo mozemo nagadjati o njemu. Ali cinjenica je da to dijete nije Bog ubio vec sam Hidr. S druge strane u biblijskoj prici pise da je Jahve licno poslao medvjede da rastrgaju 42 djece. Tu je razlika.

Inace ja u gotovo svakoj biblijskoj knjizi za sada pronalazim bar po jednu pricu gdje se govori u razlicitim nacinima ubistava nevinih ljudi, tlacenja i ugnjetavanja ali to nisam biljezio nigdje. Biljezio sam samo price gdje pise da je direktno Jahve naredio takvo nesto ili odobrio ili podrzao. Ti vjerovatno i sam znas koliko takvih prica ima gdje su npr kraljevi i vladari odredjenih zemalja na razlicite nacine tlacili i ubijali nevine ljude, evo najsvjeziji primjer sam pronasao u drugoj knjizi o makabejcima gdje se spominju nevjerovatna zlostavljanja sedmorice brace jer su odbijali jesti svinjetinu. Ubijani su na najgore moguce nacine, skidana im je koza sa glave, stavljani su na vrelu pec da se prze itd itd. Ali nisam imao namjeru ni spomenuti tu pricu jer nigdje nisam vidio da je to Jahve naredio. Doduse nije ni osudio ali svejedno. Ovakvih prica je prepun stari zavjet, ti sigurno to znas bolje nego ja pa razumijes o cemu pricam. Dakle sama cinjenica da se navodi neka prica koja je dosta uzasna ne znaci da je mozemo pripisati Bozijoj krivici osim ako ne pise da je Bog licno naredio takvo nesto.
Last edited by perfekcionista1 on 16/12/2015 11:27, edited 4 times in total.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#258 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by aurora313 »

perfekcionista1 wrote:... Ali cinjenica je da to dijete nije Bog ubio vec sam Hidr. S druge strane u biblijskoj prici pise da je Jahve licno poslao medvjede da rastrgaju 42 djece. Tu je razlika
Bogati, ne prenemaži se i ne zmaraj. Nema tu nikakvih 'činjenica' ili sveto-knjiških opravdanja. Ubistvo je krajnje nemoralan čin, a posebno ubistvo djeteta. Tačka.
User avatar
perfekcionista1
Posts: 1823
Joined: 10/06/2014 12:51

#259 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by perfekcionista1 »

aurora313 wrote:
Bogati, ne prenemaži se i ne zmaraj. Nema tu nikakvih 'činjenica' ili sveto-knjiških opravdanja. Ubistvo je krajnje nemoralan čin, a posebno ubistvo djeteta. Tačka.
Razlika je da li je Bog naredio to ubistvo ili je neki covjek to uradio po svom nahodjenju. Meni u ovoj prici je jedna stvar jako bitna. Musa a.s je u islamu treci najveci poslanik a Hidr je misteriozna osoba za koju nemamo informacija ni ko je zaista. I upravo Musa a.s je bio protiv ubistva ovog djeteta. Dakle imamo pricu o suprostavljenim stavovima. Na isti nacin Kur'an npr prenosi pricu o dvojici brace Kabilu i Habilu(slicna prica postoji i u bibliji), Ademovim potomcima, i tu pise da je jedan brat iz ljubomore ubio svog drugog brata. Znaci li to da Kur'an podrzava takvo ubistvo? Ne! Kur'an samo prenosi taj dogadjaj da izvucemo neke pouke iz te price. Ista je stvar i sa pricom o Mojsiju i Hidru.
šarf
Posts: 874
Joined: 20/12/2012 00:35

#260 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by šarf »

perfekcionista
Možda nisi primijetio ali kontekst cijelog događaja nedvosmisleno ukazuje ko je poslao tog tajnovitog čovjeka.

Al-Kahf 65. i nađoše jednog Našeg roba kome smo milost Našu darovali i onome
što samo Mi znamo naučili.

Mi,Našeg,Našu-Ukazuje na Allaha
______________
80. što se onoga dječaka tiče - roditelji njegovi su vjernici, pa smo se
pobojali da ih on neće na nasilje i nevjerovanje navratiti,
* 81. a mi želimo da im Gospodar njihov, mjesto njega, da boljeg i
čestitijeg od njega, i milostivijeg;

Ponovo u množini govori "pa smo se pobojali","a mi želimo"-dakle Alah želi
"da im Gospodar njihov"-Gospodar roditelja ,dakle Allah
_____________________
* 82. a što se onoga zida tiče - on je dvojice dječaka, siročadi iz grada, a
pod njim je zakopano njihovo blago. Otac njihov je bio dobar čovjek i
Gospodar tvoj želi, iz milosti Svoje, da oni odrastu i izvade blago svoje. Sve
to ja nisam uradio po svome rasuđivanju. Eto to je objašnjenje za tvoje
nestrpljenje!"

"Gospodar tvoj želi"-obraća se Musi,t.j. Musin Gospodar Allah

I na kraju tajanstveni čovjek kaže "sve to ja nisam uradio po svom rasuđivanju"
AKO NIJE PO SVOM,PO ČIJEM JE RASUĐIVANJU ON OVO UČINIO?

Iz svega ovoga ja sam zaključio da je tog tajanstvenog čovjeka Allah poslao i da ga je upravo Allah poslao da to učini.
Ako griješim,molim te , ispravi me.

Rekao si da iz ove priče izvlačimo pouku.To je bilo jedno od pitanja koja sam postavio.
Šta je pouka ove priče? Čemu me ova priča može poučiti?
__________________________________________________________________________

Molim te oprosti mi na mojoj tvrdoglavosti i upornosti.To su osobine perfekcioniste.
Ti si se nazvao perfekcionista.Ti si također tvrdoglav i uporan -u izbjegavanju iskrenog odgovora.

Potop je bio kazna za zlo koje su ljudi onda činili.Nije bio slučajan događaj.Potopom je Bog izvršio kaznu.
BOG JE NAMJERNO UNIŠTIO I DJECU ZLIH LJUDI.
ZAŠTO JE BOG UNIŠTIO I DJECU U POTOPU ?

Iskrenim odgovorom ćeš dobiti odgovor na sva svoja, gore postavljena pitanja.

Moram ti priznati što sam htio postići upornim inzistiranjem na odgovoru.

Kada čitaš Kuran i dođeš do ajeta koje ne razumiješ ,čak ni u tefsiru nema odgovora,šta onda kažeš?
Neka to bude odgovor i na Biblijske citate koje trenutačno ne možeš razumjeti.

Osnovno pitanje koje svaki istraživač postavlja je ,zašto.Ti si to pitanje postavljao POVEZANO SA BIBLIJSKIM CITATIMA.
Ako pitanje" zašto",budeš postavljao i kada čitaš Kuran doći ćeš do vrlo zanimljivih zaključaka.

Ja kada čitam Bibliju postavljam nekoliko pitanja.

1. Što iz pročitanog mogu naučiti o Bogu?
2. Kako je to što sam pročitao povezano sa Božjim naumom ili planom?
3. U kakvoj su vezi ,Biblija kao cjelina i ono što sam pročitao ?
4. Koje načelo ili zakon je uključen u tome što sam pročitao?
5. Kako to mogu primijeniti u svom životu?

Primijeni ta pitanja na onu priču o ubijenom djetetu.
User avatar
perfekcionista1
Posts: 1823
Joined: 10/06/2014 12:51

#261 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by perfekcionista1 »

Hidr je bio na visokom stepenu kod Allaha, slazem se, ali ja ne vidim da je sam Bog naredio taj postupak niti moze biti odgovaran za ono sto je on uradio. Cijeli ajet su prenesene Hidrove rijeci a ne Bozije. A osim toga, obrati paznju i na razlog zasto je to uradio. Bog mu je dao mudrost i znanje o buducnosti i Hidr je znao da ce dijete praviti velike probleme roditeljima, cak ih mozda odvesti u nevjerstvo. To dijete kad bi poraslo bilo bi veliki nevjernik. Zivot vjernika je bitniji od zivota nevjernika. Nama se ne cini mozda dovoljno dobar razlog za taj cin ali tako je. Uradio je to radi zastite njegovih roditelja jer su bili vjernici koje bi on zaveo na krivi put, a Bog to ne zeli dopustiti. S druge strane 42 djece je rastrgano jer su se rugali elizeju sto je celav. Ako ces biti iskren priznat ces da je ovaj drugi razlog za taj cin mnogo besmisleniji.

Inace ja sam prilicno laik za ovakva pitanja, neki islamski alim bi ti puno ljepse ovo pojasnio ulazeci u originalno znacenje ajeta, smisao i poruku. Ja mogu samo ovako povrsno reci nesto o tome, i to sam uradio. I napominjem, ako ja napravim gresku tokom ove diskusije, ili ne dam dobar odgovor, to pripisi mom neznanju a ne pretpostavci da bolji odgovor ne postoji.

Ja jednostavno ne mogu svariti klanje djece. Porediti specificnu kaznu potopa gdje je stradalo i dosta djete sa cinjenicom da jedna vojska u Jahvino ime pod religijskom zastavom udje u grad i pokolje sve zivo sto nadje...meni to jednostavno ne ide u glavu. Nemaju pravo ljudi ulaziti u Bozije i oduzimazi zivot djeci klanjem. U svijetu mnogo djece svaki dan umire, sve Bozijim dopustenjem, to je Bozija licna odluka, On to ima pravo. Desi se pozar u kuci i dijete izgori u pozaru. Bog je to dopustio i neposredno je odgovoran za to ako mogu tu rijec upotrijebiti. Ali kad je u pitanju oduzimanje zivota nevinim ljudima to pravo ima samo Bog a nikako ljudi koji se pozivaju da to rade u Bozije ime pa krenu klati. Zasto je Bog uopste dopustio da se djeca kolju. Kako je Mojsijeva vojska imala srca da kolje djecu? Zar nije bila neka druga humanija opcija kad su u pitanju djeca? Potop je mnogo humaniji od zavrsetka naostrenom sabljom. Da je takav ajet o klanju djece ili o naredbi da ih medvjedi rastrgaju pronadjen u Kur'anu mislim da bi islamofobija porasla za jedno 40%. Ali posto je u bibliji onda nije nista sporno, sta fali, ako je mogao se desiti potop moze i pokolj. :roll:

Ali dobro vrtimo se u krug zar ne.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#262 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by zagortenej »

perfekcionista1 wrote:Hidr je bio na visokom stepenu kod Allaha, slazem se, ali ja ne vidim da je sam Bog naredio taj postupak niti moze biti odgovaran za ono sto je on uradio. Cijeli ajet su prenesene Hidrove rijeci a ne Bozije. A osim toga, obrati paznju i na razlog zasto je to uradio. Bog mu je dao mudrost i znanje o buducnosti i Hidr je znao da ce dijete praviti velike probleme roditeljima, cak ih mozda odvesti u nevjerstvo. To dijete kad bi poraslo bilo bi veliki nevjernik. Zivot vjernika je bitniji od zivota nevjernika. Nama se ne cini mozda dovoljno dobar razlog za taj cin ali tako je. Uradio je to radi zastite njegovih roditelja jer su bili vjernici koje bi on zaveo na krivi put, a Bog to ne zeli dopustiti. S druge strane 42 djece je rastrgano jer su se rugali elizeju sto je celav. Ako ces biti iskren priznat ces da je ovaj drugi razlog za taj cin mnogo besmisleniji.

Inace ja sam prilicno laik za ovakva pitanja, neki islamski alim bi ti puno ljepse ovo pojasnio ulazeci u originalno znacenje ajeta, smisao i poruku. Ja mogu samo ovako povrsno reci nesto o tome, i to sam uradio. I napominjem, ako ja napravim gresku tokom ove diskusije, ili ne dam dobar odgovor, to pripisi mom neznanju a ne pretpostavci da bolji odgovor ne postoji.

Ja jednostavno ne mogu svariti klanje djece. Porediti specificnu kaznu potopa gdje je stradalo i dosta djete sa cinjenicom da jedna vojska u Jahvino ime pod religijskom zastavom udje u grad i pokolje sve zivo sto nadje...meni to jednostavno ne ide u glavu. Nemaju pravo ljudi ulaziti u Bozije i oduzimazi zivot djeci klanjem. U svijetu mnogo djece svaki dan umire, sve Bozijim dopustenjem, to je Bozija licna odluka, On to ima pravo. Desi se pozar u kuci i dijete izgori u pozaru. Bog je to dopustio i neposredno je odgovoran za to ako mogu tu rijec upotrijebiti. Ali kad je u pitanju oduzimanje zivota nevinim ljudima to pravo ima samo Bog a nikako ljudi koji se pozivaju da to rade u Bozije ime pa krenu klati. Zasto je Bog uopste dopustio da se djeca kolju. Kako je Mojsijeva vojska imala srca da kolje djecu? Zar nije bila neka druga humanija opcija kad su u pitanju djeca? Potop je mnogo humaniji od zavrsetka naostrenom sabljom. Da je takav ajet o klanju djece ili o naredbi da ih medvjedi rastrgaju pronadjen u Kur'anu mislim da bi islamofobija porasla za jedno 40%. Ali posto je u bibliji onda nije nista sporno, sta fali, ako je mogao se desiti potop moze i pokolj. :roll:

Ali dobro vrtimo se u krug zar ne.
:shock:
šarf
Posts: 874
Joined: 20/12/2012 00:35

#263 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by šarf »

perfekcionista,prijatelju moj.

Oprosti mi ali ovo moram reći.
Ti ne želiš da vidiš ono što piše.Vidiš ali ne želiš da vjeruješ da to tako piše.Želiš da bude drugačije ali nije.

Kao da zaboravljaš da je ovaj događaj sa ubijenim djetetom zapisan u Kuranu.
Allah se obraćao Muhammedu i govorio mu.Muhammed je pamtio i prenosio drugima.

Stoga je ovaj događaj opisan i izgovoren Allahovim riječima ne Hidrovim.
Allah je govori Muhammedu za taj događaj i zato imamo to zapisano u Kuranu.
Nije Hidr govorio Muhammedu.
Dakle ,Allah govori Muhammedu:
65. i nađoše jednog Našeg roba kome smo milost Našu darovali i onome
što samo Mi znamo naučili.

Gornji ajet jasno kaže"Našeg roba" i taj izraz se odnosi na Allaha,"Našu milost" također se odnosi na Allaha
"onome što samo Mi znamo" znači ono što samo Allah zna,niko više.

Dakle taj tajanstveni čovjek je bi "Naš rob"-Allahov rob,imao je "Našu milost" znači Allahovu milost
i bio je poučen nečemu što "samo Mi znamo"-bio je poučen onome što samo Allah zna.

Allah dalje priča Muhammedu što se u nastavku događa:
* 66. "Mogu li da te pratim" - upita ga Musa - "ali da me poučiš onome
čemu si ti ispravno poučen?"

Allah nastavlja pričati Muhammedu:

74. I njih dvojica krenuše. (Musa i tajanstveni čovjek)

I kad sretoše jednog dječaka pa ga onaj ubi,
Musa reče: "Što ubi dijete bezgrješno, koje nije nikoga ubilo! Učinio si,
zaista, nešto vrlo ružno!"

Allah potom kaže Muhammedu šta je rekao onaj čovjek:
82. Sve to ja nisam uradio po svome rasuđivanju.

81. a Mi želimo da im Gospodar njihov, mjesto njega, da boljeg i
čestitijeg od njega, i milostivijeg;
"a Mi želimo"-ovdje je izražena Allahova želja."Mi želimo "-znači Allah želi da umjesto ovoga djeteta da drugo dijete i zato uklanja ovo nepoželjno.

Što možeš zaključiti iz ovoga?
Tajanstveni čovjek je bio:
Allahov rob
On je u Allahovoj milosti
Poučen je onome što samo Allah zna
On to nije uradio po svom rasuđivanju
Čini ovo po Allahovoj želji

Očito je da je ovaj čovjek poslan od Allaha da :probuši čamac,sruši zid i da ubije dijete.

Citiram tvoje riječi:
A osim toga, obrati paznju i na razlog zasto je to uradio. Bog mu je dao mudrost i znanje o buducnosti i Hidr je znao da ce dijete praviti velike probleme roditeljima, cak ih mozda odvesti u nevjerstvo. To dijete kad bi poraslo bilo bi veliki nevjernik. Zivot vjernika je bitniji od zivota nevjernika. Nama se ne cini mozda dovoljno dobar razlog za taj cin ali tako je. Uradio je to radi zastite njegovih roditelja jer su bili vjernici koje bi on zaveo na krivi put, a Bog to ne zeli dopustiti.

Molim te zapazi ovo.
Allah je ubio čovjeka,u ovom slučaju dijete koje nije počinilo nikakav zločin,nije još postalo nevjernik,nije učinio nikakav grijeh.

Ja sam tako ovo razumio.Ako nisam dobro razumio ispravi me.
User avatar
perfekcionista1
Posts: 1823
Joined: 10/06/2014 12:51

#264 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by perfekcionista1 »

dragi sarf, taj dogadjaj je preprican Allahovim rijecima da tako kazem. Ako ja citiram necije rijeci, istina ja sam izgovorio te rijeci ali sadrzaj potjece od nekog drugog. Na isti nacin Allah u Kur'anu citira sejtanove rijeci koji kaze npr: "Ja cu sigurno zavesti na krivi put sve ljude osim pojedinih". Ti bi sad svojom logikom pripisao ove rijeci Allahu kao da je rekao da ce licno on zavoditi ljude na krivi put a ne sejtan?

Ako je Bog i poslao Hidra, kazi mi, Bog zna buducnost slazes li se? Bog je ocigledno znao da ce ovo dijete ciniti veliko zlo. Mozda bi bio neka verzija Hitlera, ne znam. Opet ovdje postoji neki razlog za takvo nesto. Cast vjernika je u islamu sveta. Jedan veliki islamski vojskovodja je pokrenuo bitku protiv naroda koji je pogazio cast jedne muslimanke. Neko se zacudio kad sam rekao da je zivot vjernika bitniji od zivota nevjernika po islamu. Sta je tu cudno? Allahu su drazi vjernici od nevjernika, jos se cudite zbog cega a nevjerujete u Njega. I ako Allah zna da ce u buducnosti zivot i cast vjernika biti ugrozena ima apsolutno pravo da dopusti neki cin koji ce to sprijeciti. Ja ovdje vidim jak razlog za ovaj postupak Hidra koji je to opet ucinio licno.

Barem nije ubijeno sto se rugalo nekome ili sto je kihnulo na nekog svetog covjeka pa da ga ovaj prokune. I kako bi ti meni uopste objasnio ovaj dogadjaj da ja nisam musliman? Kako bi ti ove stihove iz biblije objasnio nekom ateisti? Upitas li sebe nekad iskreno, cekaj, zar je stvarno veliki razlog ruganje celavcu za Jahvinu naredbu da posalje medvjede. Samo zamisli scenu kako zivu djecu medvjedi rastrgavaju, kidaju dijelove tijela. Radi cega? Uvrijedili su ego elizeja. :shock:. Nije lose spomenuti i ovaj citati iz biblije

"Ako tko imadne opaka i nepokorna sina koji neće da sluša ni oca ni majke – pa ni onda pošto ga kazne – 19neka ga njegov otac i njegova mati odvedu starješinama svoga grada, na vrata svoga mjesta, 20i neka kažu gradskim starješinama: ‘Ovaj naš sin opak je i nepokoran; neće da nas sluša; ništarija je i pijanica.’ 21Potom neka ga svi ljudi, njegovi sugrađani, kamenjem zasiplju dok ne pogine. Tako ćeš iskorijeniti zlo iz svoje sredine: sav će Izrael to čuti i bojat će se.«

I kako si uopste uspio da ja tebi objasnjavam ajete umjesto ti meni bibliju? :-D
Inace mnogo je toga sto si izbjegao i ti i nisi se ni osvrnuo na to, ja sam tebi evo prilicno detaljno pojasnio u skladu sa skromnim znanjem koje posjedujem a koje nije ni 1% znanja.



"Mojsije se razljuti na zapovjednike vojske, tisućnike i satnike, koji se bijahu vratili s toga bojnog pohoda. 15Reče im: »Što! Na životu ste ostavili sve ženskinje! 16A baš su žene, po nagovoru Bileamovu, zavele Izraelce da u Peorovu slučaju istupe protiv Jahve. Tako dođe pomor na Jahvinu zajednicu. 17Stoga svu mušku djecu pobijte! A ubijte i svaku ženu koja je poznala muškarca! 18A sve mlade djevojke koje nisu poznale muškarca ostavite na životu za se. "

Pricao si da je unistenje jednog naroda moguce i poplavom i pokoljom. Ali evo vidimo kako se po bibliji moze malo progledati kroz prste pojedinima, ako je u pitanju zena djevica ne treba je ubiti vec treba uzeti na "koristenje" jahvina vojska. Sta bi od kolektivne kazne? Djeca se ne mogu postediti ali djevojke djevice mogu.
šarf
Posts: 874
Joined: 20/12/2012 00:35

#265 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by šarf »

pefekcionista
Kada si prije nekog vremena pisao u vezi biblijskog izvještaja o Elizeju dao sap ti ovaj odgovor:
Izgleda da je glavni razlog zbog kojeg je Elizej doživio takvo izrugivanje bio to što je ćelav čovjek nosio Ilijinu proročku odjeću. Djeca su prepoznala da je Elizej Jahvin poslanik i jednostavno ga nisu htjela u svojoj blizini. Kao što stoji u prijevodu Silvija Grubišića, djeca su mu govorila: “Penji se”, čime su mu htjela poručiti ‘penji se u Betel’ ili ‘idi u nebo kao Ilija’.
Oni su pokazali nepoštovanje ,rugali su se , Božjem zastupniku i bili su kažnjeni.

Poslije sam ti naveo ajete iz kojih se vidi da i u Kuranu piše da djeca nisu bila izuzeta od Allahove kazne.Potop,Hidr...
Nisam govorio o načinu izvršenja kazne.
Ti si htio da istakneš kako je način izvršenja kazne koji je opisan u Bibliji užasniji od onog što piše u Kuranu.
Onda ti je navodim ajete u kojima su opisane jednako užasne kazne a nije vjetar,potres,voda:

Al-Maide 33-Kazna za one koji protiv Allaha i Poslanika Njegova vojuju i koji
nered na Zemlji čine jeste: da budu ubijeni, ili razapeti, ili da im se unakrst
ruke i noge odsijeku ili da se iz zemlje prognaju.* To im je poniženje na
ovome svijetu, a na onome svijetu čeka ih patnja velika,

Al-Maide 38 - Kradljivcu i kradljivici odsijecite ruke njihove, neka im to bude
kazna za ono što su učinili i opomena od Allaha!

Al-Araf 4- Koliko smo Mi samo gradova razorili! (Moje pitanje-Zar nisu u ovim gradovima i djeca stradala?)

At Tawba 35- na Dan kad se ono u vatri džehennemskoj bude usijalo, pa se njime
čela njihova i slabine njihove i leđa njihova budu žigosala.

Al-Higr-74. i Mi smo učinili da ono što je gore bude dolje, i na njih smo kao kišu
grumenje od skamenjene gline sručili - (I tu su djeca stradala)

Al-Isra 17-I koliko smo samo naroda poslije Nuha uništili! (i djecu)

Al-Hagg 45-I koliko smo naselja uništili, čiji su žitelji grješni bili, i ona su
opustjela, samo su ruševine ostale! (idjecu)

An-Naml 90-a oni koji budu zlo činili, u vatru će naglavačke biti gurnuti

Al-Ankabut 40- I sve smo prema grijesima njihovim kaznili: na neke vjetar, pun
pijeska poslali, a neke strašnim glasom uništili; neke u zemlju utjerali, a neke
potopili.

As-Sagda 20- a one koji nisu vjerovali čeka vatra u kojoj će prebivati; kad god
pokušaju iz nje izići, biće u nju vraćeni i biće im rečeno: "Trpite kaznu u vatri
koju ste poricali."

Ad-Duhan 43. Drvo Zekkum
* 44. biće hrana grješniku,
* 45. u trbuhu će kao rastopljena kovina vreti,
* 46. kao što voda kada ključa vri.
* 47. "Ščepajte ga i usred ognja odvucite,
* 48. a zatim mu, za kaznu, na glavu ključavu vodu izljevajte!"

Ponovit ću opet jednu stvar ,kada neko optužuje Bibliju mora prije toga provjeriti da možda i u Kuranu ne stoji slična stvar.
Jer optužujući Bibliju u tome optužuje i Kuran, u istoj stvari.
To sam cijelo vrijeme govorio.Ništa više.

Pojasnit ću kako sam ja tebe razumio.
Kada se Bibliji pominje ubijanje djece,sječenje ruku i glava to je užasno,a kada se u Kuranu pominje ubijanje djece, sječenje ruku i nogu,mučenje u vatri za tebe je to u redu jer to tako mora.Allah je procijenio da je to nabolja opcija i šta se tu sad može, Allahova volja.

Naš razgovor i nije počeo da suprotstavljamo Kuran i Bibliju,nego da pojasnimo neke citate iz Biblije.I sam si u početku bio protiv citiranja Kurana.Ako se slažeš da krenemo u tom pravcu.Ja ću i svakako se nadamo i drugi učesnici pokušati pružiti neka pojašnjenja bez obzira da li se nekome dopalo to pojašnjenje ili ne dopalo.
Ako opet budem citirao Kuran to će biti sa istim ciljem,a to je da pokažem da to piše i u Kuranu.
User avatar
perfekcionista1
Posts: 1823
Joined: 10/06/2014 12:51

#266 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by perfekcionista1 »

Inace stalno izlaze novi modernizovani prijevodi biblije gdje se neki stihovi bukvalno mijenjaju kako bi se njihovo znacenje prilagodilo stavovima crkve tj. krscanstva. Cak i da zaista pise da su mu govorili "penji se u Betel" to je jednako po mom misljenju labav razlog za masakr te djece, ali ne pise, to je doticni Silvijo ubacio iz svog licnog hira ili nekog drugog razloga, ne znam,ali u svim ostalim prijevodima koje sam pronasao toga nema nigdje

Odanle otide u Betel. Kad je išao putem, izađoše mala djeca grada, i rugala mu se i vikala mu; Hodi, ćelo; hodi, ćelo!" (IVAN SARIC)

Odatle je uzašao u Betel. Dok je išao putem, dječaci bijahu izišli iz grada i rugahu mu se govoreći: "Hodi, ćelo! Hodi, ćelo! (JERUZALEMSKA BIBLIJA)

On se uspe odatle u Betel. Kako se on uspinjaše putem derani iziđoše iz grada i sprdaše se s njim govoreći: ” Hajde, ošišanac! Hajde ! “ (TOMISLAV DRETAR)

Potom otide odande u Vetilj; i kad iđaše putem, izidoše mala djeca iz grada i rugahu mu se govoreći mu: hodi, ćelo! hodi, ćelo! (DANICIC-KARADZIC)


Ovo bezkontekstualno navodjenje ajeta vec nije korektno od tebe. Poceo si cak ovaj biblijski stih pravdati navodeci opce ajete o kazni za nevjernike na ovom svijetu i dzehenemu sto je totalno neispravno. Ne mozes van konteksta tumaciti ajete, to su opci ajeti koji govore o grijesnickom narodu i nevjernicima a ti sam dodajes u zagradi da i djeca spadaju u to i time pravdas taj biblijski stih. To nije uredu.

Djeca po islamu nisu grijesna. Nekada dijete moze stradati Bozijom voljom i to je licna stvar Boga, ali generalno nisu grijesna.

Poslanik a.s je rekao: "Ne pišu se grijesi trojici: Onome koji spava sve dok se ne probudi, onome koji je na velikom iskušenju sve dok ne ozdravi i dječaku sve dok ne polucira ».

Takodje islamski stav je da ce sva djeca u dzenet jer nemaju losih djela zbog cinjenice da im se i ne pisu losa djela.

Toliko o tvom pokusaju da opce ajete o nevjernicima prikacis i za djecu.

Ti si naveo jedan stih o Hidru i Musauu a.s i ja sam ti pojasnio da je razlog zbog koga je Hidr to uradio vrlo jak i itekako ima smisla. Bog dao Hidru sposobnost da vidi buducnost, vidio je da ce taj djecak skrenuti sa pravog puta roditelje koji bi postali nevjernici i tako stradali. To je razlog. A vezano za biblijski stih nema razloga, jedini razlog je povrijedjeni ego elizejov. Rastrgano 42 djece radi toga...Makar sve ajete izvrnuo iz konteksta i pokusao oblikovati nesto bar priblizno potresno tom stihu, neces uspjeti.

edit: Ponovo mi nisi odgovorio kako to da se po bibliji tokom unistenja naroda ne mogu postediti djeca klanja ali mogu djevojke koje nisu bile ni s jednim muskarcem da bi ih mogli sebi uzeti pripadnici jahvine vojske?
šarf
Posts: 874
Joined: 20/12/2012 00:35

#267 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by šarf »

perfekcionista
Nisam našao objašnjenje za pitanje o djevojkama.
____________________________________________
Napisao si:
Ovo bezkontekstualno navodjenje ajeta vec nije korektno od tebe. Poceo si cak ovaj biblijski stih pravdati navodeci opce ajete o kazni za nevjernike na ovom svijetu i dzehenemu sto je totalno neispravno. Ne mozes van konteksta tumaciti ajete, to su opci ajeti koji govore o grijesnickom narodu i nevjernicima a ti sam dodajes u zagradi da i djeca spadaju u to i time pravdas taj biblijski stih. To nije uredu.

Nije mi cilj ni namjera da Kuranom objašnjavam niti da pravdam Bibliju.
Ako pogledaš,u jednom dijelu našeg razgovora,ti si izrazio svoju UŽASNUTOST načinom kako su Izraelci osvajali gradove.Mačem,masakrima,,genocidom.
Onda sam ti naveo kuranske ajete koji isto tako opisuju UŽASNE stvari: odsijecanje ruku i nogu,mučenje u vatri.

Pa se pitam zašto nisi UŽASNUT onim što piše u Kuranu jer govori o istim užasnim stvarima?

Pogledaj ponovo naš razgovor ,vidjet ćeš da citiranje ajeta sa moje strane je bilo u tom kontekstu.
Ako ti je užasno ubistvo djece opisano u Bibliji ,treba da bude užasno ako o tome piše i u Kuranu.

Naveo si nekoliko citata iz zakona koji su ti se dopali,rakao si da bi bio nepravedan ako ih ne bi istaknuo.

To je logika kojom se mora voditi svako ako želi razumjeti Bibliju i Kuran.

Na početku našeg razgovora govorio sam da moramo biti objektivni,nepristrani.U protivnom nećemo ništa razumjeti.
Braniti svoje već utvrđene stavove i već utvrđena vjerovanja a pokušavati biti objektivan i nepristran ,ne donosi dobre rezultate.

Ako ti neko pruži objašnjenje prihvati bez optuživanja.Radije pitaj zašto tako misli,zbog čega smatara da je to u redu ili nije u redu.
Pokušaj razumjeti a ne optužiti.Ne pokušavaj dokazivati kako to što ja ili neko vjeruje ,kako je to besmisleno i u suprotnosti sa Kuranom.
Naravno možemo praviti poređenja sa Kuranom.Ali još nisam sreo nekoga ko bi mogao isključiti svoje vjerske emocije iz takvog razgovora.

To vidiš iz drugih postova.

Sad ti.
User avatar
perfekcionista1
Posts: 1823
Joined: 10/06/2014 12:51

#268 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by perfekcionista1 »

Nije ti bila namjera mozda da bibliju pravdas Kur'anom ali si to radio tokom cijelog razgovora. Ali to je meni ok kad bolje razmislim jer vjerovatno bolje objasnjenje ne mozes dati. Problem vezano za to je kad se igras sa ajetima i koristis ih na potpuno neispravan nacin, van konteksta i van bilo kakvog smisla kad pokusavas objasniti neku stvar. Ne mozes jedan biblijski dogadjaj pravdati ajetom o potpuno drugom dogadjaju koji ni po cemu nije slican i nema dodirnih tacaka. Kad bi ja tebi prigovarao da u bibliji stoji naredba o smrtnoj kazni za bludnika pa ti meni navedes ajet ili hadis koji takodje kaze da je propisana smrtna kazna e to je ok poredjenje i objasnjenje. Ali ti potpuno razlicite dogadjaje poredis van konteksta i korisis ajete o desetoj stvari samo zato sto je spomenuta sankcija slicna. E to je ono sto mi smeta. Mene si za slicnu stvar ispravio i ja sam se izvinio onda kad sam pokolje djece uporedio sa hitlerovim pokoljima. Izvinio sam se zato sto istina i jedno i drugo su pokolji ali sa potpuno drugacijim uzrocima i okolnostima. E upravo ti to radis.

Pravdas sporne stihove koje sam naveo ajetima o odsjecanju ruke, dzehenemskim kaznama..Sta da ti kazem na to osim da je besmisleno. Mijesas kruske i jabuke, ocigledno ti se osladilo ovo potpuno zbrkano navodjenje ajeta pa se vise i ne trudis davati neko objasnjenje vec samo navedes ajet o nekoj potpuno drugoj situaciji od one o kojoj pricamo. Dzehenemska kazna koja se navodi je nesto potpuno legitimno sto ceka nevjernike. Zamisli da se cetnici u hagu pravdaju za svoje okrutne pokolje i uznemirujuce zlocine navodeci ajete: "pa sta hoce ti muslimani, i kod njih u Kur'anu pise da ce se nevjernici u paklu peci u vatri i patiti, zar nije i to uznemirujuce". Nema logike!

Ne radi se ovdje samo o tome je li nesto uznemirujuce ili nije, vec prije svega o razlogu zasto je to tako. Uzroci i posljedice. Ako nemas razloga ili je razlog vrlo labav a sankcionises to na najokrutiji nacin onda to nije uredu. Spominjes odsjecanje ruke kao serijatsku kaznu za kradljivce koja se spominje i u bibliji, i time pravdas nesto potpuno deseto sa mnogo sitnijim razlogom od kradje. Recimo ajet o odsjecanju ruke za onoga ko krade, a po bibliji ruka se treba odsjeci zeni koja slucajno dotakne covjeka za medjunozje pokusavajuci da spasi muza od njega. Ili da nije slucajno vec sa namjerom da na taj nacin ga onesposobi pa da prestane tuci njenog muza. U oba slucaja nema smisla odsjeci ruku zeni, pa nije ga uhvatila sa strascu.

Dakle biblija govori o teskim pokoljima i kaznama za vrlo sitna djela i to je ono sto po meni nije uredu. Ali ti to pravdas ajetima o dzehenemskoj vatri koja ceka nevjernike. I jos u zagradi stavis da se to odnosi i na djecu.

Inace to je odlican primjer kako je biblija mijenjana. Tako je sve pocelo. Stavljane su neke rijeci u fusnote, neke su mijenjane, pa je vremenom ta zagrada obrisana tako da je rijec ostala kao autorova rijec.Prvo je to pokazao Silvijo sa svojim prijevodom biblije koji si citirao pa onda ti stavljajuci djecu u zagradu citiranog ajeta sto potpuno mijenja smisao ajeta.

Da nastavim. Dakle sustina nije u samoj kazni vec u tome sto za bezazlene stvari Jahve naredjuje pokolje, kamenovanja do smrti itd. Spomenuo sam stih o djeci koja su se rugala celavcu pa su ih medvjedi zive rastrgali. Pa se sjetimo stiha o kamenovanju silovane zene. Dakle ako joj je nozem zaprijetio da ne smije vikati ili joj rukom zacepio usta svejedno bice ubijena

"Ako se netko sastane u gradu s djevojkom, koja je s jednim zaručena, i opći s njom .Izvedite ih oboje pred gradska vrata i kamenujte ih na smrt: Djevojku, jer nije u gradu vikala za pomoć, i čovjeka, jer oskvrni zaručnicu bližnjega svojega. Tako istrijebi zlo iz svoje sredine!

Ovdje se moze spomenuti i Isusova naredba da onaj ko pogleda tudju zena treba odmah oko sebi iskopati.

Potpuno je ok nemati odgovor na neke stvari, lijepo si to priznao vezano za ostavljanje na zivotu djevica tokom pokolja. Ni ja nemam odgovor na sva pitanja. Bolji je neodgovor nego neispravan, los odgovor.
fia
Posts: 737
Joined: 03/02/2007 16:00

#269 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by fia »

perfekcionista1 wrote: Ne radi se ovdje samo o tome je li nesto uznemirujuce ili nije, vec prije svega o razlogu zasto je to tako. Uzroci i posljedice. Ako nemas razloga ili je razlog vrlo labav a sankcionises to na najokrutiji nacin onda to nije uredu.
Pročitala sam sve postove kako si htio...

Problem nije da razloga nema, ili je labav, problem je u tvojoj želji, što želiš u tom kojem izvještaju vidjeti...

Ti si tu spomenuo - kako bi se to jednom ateisti objašnjavalo? - ja sam taj ateist, kojemu je trebalo nekad davno ove "kontradikcije" objašnjavati... prvo moraš puno toga o Jehovi i Bibliji naučiti, da znaš gdje i kako svrstati ove dogadjaje i neke pojedinosti, koje nisu tako lako za razumijeti... i lakše je jednom iskrenom ateisti to sve objasniti, nego nekome tko od malena čuje kako je Biblija promijenjena i kako je puna kontradikcija...i ima več unaprijed kao "svoj stav", ali ustvari stav koji su mu godinama ulagali drugi u glavu i srce... i kroz te "naočale" ne vidi ili ne želi vidjeti.

Iskren a ponizan čovjek je svjestan toga, da nam Bog ne mora svaku svoju odluku objašnjavati u detaljima a tražit naše odobrenje, da ne bi slučajno bila povrijedjena naša ljudska logika...(slučaj Elizeja - tvoj ljudski zaključak je, da je Bog svemira samo kao Elizejov sluga branio ego svojeg poslanika... zašto ti ne pada na pamet, da samo ne znamo sve detalje tog dogadjaja?)

Iskren a ponizan čovjek je svjestan toga, da ne mora uvijek razumijeti sve okolnosti i da nije sposoban uzeti sve u obzir... tako je to sa zakonima, koje su imali svoju svrhu u odredjeno vrijeme za odredjeni narod u odredjenim okolnostima a nikako to ne mora značit da je to univerzalni stav stvoritelja.

Iskren a ponizan čovjek je svjestan toga, da nezna savršeno ni historijsku pozadinu, da čak nezna ni tačno značaje raznih izraza koje se tada koristili... ( isti izraz "Božija riječ" razumije malo drugačije jedan krščanin a drugačije musliman, ... izraz "dječak" u Bibliji ne mora uvijek biti neodgovorno djete, kako mi to sad razumijemo)

Iskren a ponizan čovjek je svjestan toga, da ako želi nešto razumijeti, mora gledati čitavu sliku sa svih strana a ne samo izvuci par citata a po onima suditi... a zna, da ovu kompletnu sliku neće dobiti jedinim čitanjem...

Tvoja iskrenost a poštenost je vidljiva naprimjer i po tome, kako uporno tvrdiš da je isto "uhvatiti" kao "slučajno dotaknuti".

Tvoja iskrenost a poštenost se vidi po tome, da ti je dovolno potražit dokaze za svoju tvrdnju u prijevodima na tvojem jeziku, a onda govoriš da taj koji malo drugačije to preveo, on je nešto ubacio... umjesto toga da ideš dalje i tražiš dalje a dublje. A to ti je dokaz kako se Biblija mijenjala. Kao da nema razlike u textu kod raznih prijevoda Kurana.

Znači, bez obzira koji odgovor dobiješ, ti guraš to svoje.

šarf ti je ponudio niz objašnjenja, tebi nije ništa dovoljno... a neće ni biti, jer ti si počeo čitat Bibliju sa unaprijed oblikovanim stavom, predrasudama a svrha ove tvoje teme nije pitati a tražit odgovore, nego "dokazati" svoju "istinu". To se vidi od početka, bez obzira koliko se ti trudio to sakriti citiranjem pozitivnih detalja.

I nadalje moje mišlenje je, da mi se neda ovdje gubit vrijeme...

edit: izvinjavam se radi gramatike i jeziku opčenito, stranac sam..
šarf
Posts: 874
Joined: 20/12/2012 00:35

#270 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by šarf »

fia hvala.

perfekcionista,hajde da probamo iz drugačijeg ugla.
Očito su naši pristupi događajima u prošlosti drugačiji.Nisam siguran je li to tako ali želim bolje razumjeti.I mislim da bi tu mogao biti problem u razumijevanju Biblije.I Kurana.Što želim reći?

Mislim, da je sam način na koji ja iz Biblije izvlačim pouke različit od onog na koji ti izvlačiš pouke iz Kurana.Onda ja na isti način prilazim Kuranu kao i Bibliji,a ti prilaziš Bibliji kao Kuranu!!!!
I tu dolazi do nerazumijevanja.

(možda neću dobro ovo objasniti molim te pokušaj razumjeti)

U razgovoru sa mnogo muslimana primijetio sam da razmišljaju na ovakav način:ako je u Kuranu opisan neki događaj i iz njega se izvuče neka pouka,onda to u čemu je pouka odnosi se samo na tu situaciju u tom vremenu nikako to ne možemo prenijeti na današnje vrijeme.

Iz donjih ajeta ,da li možemo izvući neke pouke za naše vrijeme?Ili je ono što je napisano isključivo vezano za vrijeme Šuajba?
Ako donji ajeti sadrže neke pouke kojih bi današnji musliman trebao da se drži, molim te izdvoji ih.
Na koje situacije se te pouke mogu odnositi?
Ako bi ti htio da pomogneš svom suvjerniku da se u nečemu ispravi ,da li bi mogao citirati ili čitati neki od donjih ajeta da mu ukažeš u čemu se treba popraviti?
Ili su ove riječi upućene samo i isključivo stanovnicima Ejke?

Onda ću ja napisati pouke koje sam zapazio u ovim ajetima.
Poslije ću izdvojiti biblijske citate kojima ćemo pristupiti na isti način,pa ćemo vidjeti je li moja teorija tačna.

Aš-Šuara 176. I stanovnici Ejke su u laž ugonili poslanike.
* 177. Kad im Šuajb reče: "Kako to da se ne bojite?
* 178. Ja sam vam, sigurno, poslanik pouzdani,
* 179. zato se bojte Allaha i budite poslušni meni!
* 180. Za ovo od vas ne tražim nikakve nagrade, mene će Gospodar
svjetova nagraditi.
* 181. Pravo mjerite na litru i ne zakidajte
* 182. a na kantaru ispravnom mjerom mjerite,
* 183. i ljudima prava njihova ne umanjujte i zlo po Zemlji, nered praveći,
ne činite,
* 184. i Onoga koji je stvorio vas i narode davnašnje bojte se" -
* 185. rekoše oni: "Ti si samo opčinjen;
* 186. i ti si samo čovjek kao i mi; za nas si ti, doista, lažac pravi;
* 187. zato spusti na nas kaznu s neba, ako istinu govoriš!"
* 188. "Gospodar moj dobro zna šta vi radite" - reče on.
* 189. I oni su nastavili da ga u laž utjeruju pa ih je stigla kazna iz oblaka;
a to je bila kazna jednog strašnog dana.
* 190. To je pouka, ali većina ovih neće da vjeruje,
* 191. a Gospodar tvoj je, zaista, Silan i Milostiv.
User avatar
perfekcionista1
Posts: 1823
Joined: 10/06/2014 12:51

#271 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by perfekcionista1 »

Prvo moram reci da nisam zelio da do ovakve diskusije dodje kao u prethodnim nasim postovima., Fia me bez razloga nakritikovala i nazvala neiskrenim a zaista jesam iskren. Ja sam bio prakticno stjeran u cosak i primoran braniti svoj stav i uvjerenje jer je sarf poceo navoditi ajete van konteksta i samim tim ja sam morao pokusati skrenuti mu paznju gdje grijesi. Mozda nekad i ja neki biblijski stih navodim van konteksta ali zato sam i otvorio temu, ako grijesim da me se ispravi. Eh posto je i Kur'an postao neizbjezni faktor ove diskusije i moj nacin dijaloga je morao biti malo drugaciji. Nema potrebe da se ljutite. Ako vec citirate ajete na temi o bibliji budite otvoreni za sugestiju kad grijesite, a sarf je u vecini slucajeva navodio ajete pravdajuci bibliju iako se radi o totalno drugacijim dogadjajima, uzrocima i kontekstu.

Dogadjaji spomenuti u Kur'anu i pouke koje izvlacimo iz njih se mogu odnositi na tu a i svaku slicnu situaciju u buducnosti. Sve zavisi na koji konkretno dogadjaj se misli. Veliki islamski ucenjaci su u tefsirima i komentarima Kur'ana objasnili detaljno svaki ajet i pouke koje sadrzi.

Ajeti koje si naveo imaju ogroman broj pouka i mudrosti i tesko ih je sad sve nabrojati. Ono sto mogu reci kako se ovaj ajet i poruka koju nosi odnosi na mnoge prosle dogadjaje prije Suajba a i nakon njega. Naime gotovo svi poslanici su na identican nacin odbijani od svog naroda i utjerivani u laz. Kaznjeni su samo oni koji su bili najveci nasilnici, koji su i pored silnih upozorenja ismijavali se i prizivali kaznu misleci da ih nikad nece stici.

Ovi ajeti mogu biti pouka i ljudima koji odbijaju priznati Muhammeda a.s za Poslanika jer na identican nacin ljudi negiraju Muhameda i utjeruju u laz, vrijedjaju i ismijavaju se sa objavom koju je dostavio covjecanstvu, bas kao sto je bio i slucaj sa Suajbom.

Ne znam konkretno na sta ciljas ovim ajetom, ako moze akcentiraj poentu na koju si zelio skrenuti mi paznju.
šarf
Posts: 874
Joined: 20/12/2012 00:35

#272 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by šarf »

perfekcionista
Htio sam da vidim način na koji ti izvlačiš pouke iz Kurana.

Istaknut ću nešto iz ovih ajeta i objasnit ću ih na način kako ja izvlačim pouke iz Biblije.

181. Pravo mjerite na litru i ne zakidajte
182. a na kantaru ispravnom mjerom mjerite,
183. i ljudima prava njihova ne umanjujte i zlo po Zemlji, nered praveći,
ne činite,

U prva dva se govori o tačnim sredstvima za mjerenje.I davanju tačne količine tražene robe.
U načelu to znači da čovjek u poslovnim odnosima mora biti pošten.
Primjer:
Pretpostavimo da sam ja poslovni čovjek koji asfaltira puteve.Ako želim da slijedim ovu pouku to znači da ne mogu staviti manje materijala u put od one količine kako smo se dogovorili.
ili
ne mogu prodavati kafu na kojo piše 100 grama a vrećica sadrži 80 grama.

A treći u povezanosti sa prva dva kaže,da svaki čovjek ima pravo na onu količinu robe koju je tražio,u suprotnom to bi bilo umanjivanje njihovih prava.

U proširenom smislu ,"ne umanjivati prava" značilo bi ,pružiti ljudima sve ono na što prema zakonu imaju pravo.
Nije mi jasno da li se misli na prava koja imaju prema Kuranu ili se misli na prava zemlje u kojoj borave?

Jesam li dobro razumio?
_________________________________________

Na sličan način Biblija kaže.
Izreke 11:1-Lažna se vaga gadi Jehovi, a pravi mu je uteg ugodan.
20:10-Dvojaki utezi i dvojaka efa — oboje se gadi Jehovi

U drevno doba u trgovanju su se koristili utezi i vaga kako bi se izvagala roba i novac kojim se kupovala. Nepošteni trgovci koristili su dvije vrste utega i netočnu vagu kako bi varali i zakidali kupce. Jehova mrzi takve postupke! Ako želimo ostati u njegovoj ljubavi, moramo se strogo kloniti nepoštenog poslovanja bilo koje vrste.
Budući da znamo da je Sotona vladar ovog svijeta, ne čudi nas to što je nepoštenje posvuda oko nas. Svakodnevno se možemo naći u iskušenju da učinimo nešto nepošteno. Kada ljudi koji traže posao sastavljaju životopis, često lažu ili preuveličavaju činjenice, izmišljaju preporuke i navode netočne podatke o svom radnom iskustvu. Kad ispunjavaju obrasce za dozvolu boravka u stranoj zemlji, za prijavu poreza, osiguranje ili nešto slično, često se događa da daju lažne odgovore kako bi dobili ono što žele. Mnogi učenici varaju na ispitima, ili pak kad moraju napisati sastav ili izraditi referat, pronađu na internetu neki tuđi rad pa ga prepišu i predaju kao svoj. Isto tako, ljudi često korumpiranim službenicima daju mito kako bi dobili uslugu koju žele. Takvo što nimalo ne iznenađuje jer su u ovom svijetu mnogi “sebični, pohlepni za novcem, (...) bez ljubavi prema dobroti”

_____________________________________________
Što sam ovim htio reći?
Biblija sadrži mnogo zakona .U tim zakonima možemo zapaziti važna načela.Ako dobro upoznamo Bibliju naučit ćemo prepoznati načela koja su sadržana u nekom zakonu ili u nekom događaju koji je opisan u Bibliji.

Tako i ovi citati iz Izreka govore o vagi i utezima,no oni u suštini kažu da čovjek koji se tim sredstvima služi,nepoštenim sredstvima,
takav čovjek se gadi Bogu.Nepošten čovjek.Ako neko hoće da ugodi Bogu mora biti pošten,ali ne samo po pitanju vage nego u svemu.
Znači iz ovih citata učimo da moramo biti pošteni.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#273 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by aurora313 »

šarf wrote:...U drevno doba u trgovanju su se koristili utezi i vaga kako bi se izvagala roba i novac kojim se kupovala. Nepošteni trgovci koristili su dvije vrste utega i netočnu vagu kako bi varali i zakidali kupce. Jehova mrzi takve postupke! Ako želimo ostati u njegovoj ljubavi, moramo se strogo kloniti nepoštenog poslovanja bilo koje vrste.
Čuj gluposti:

"U drevno doba u trgovanju su se koristili utezi i vaga..." Srećom pa danas toga više nema.

A pazi i ovo. Šta ima Jehova sa vagom i vaganjem kada je to dio ljudskih odnosa, kako onda tako i sada. To samo znači da su tzv. sveti materijali pisani od ljudi i za ljude. A kako nije bilo dovoljno kadrova u tržnoj inspekciji, lakše je zaprijetiti bogom. Pa ti pokušaj da zakidaš!

Stvarno Šarf... :roll:
fia
Posts: 737
Joined: 03/02/2007 16:00

#274 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by fia »

@perfekcionista,
možda bolje da ne ulazimo u to, tko koga na ovoj temi tjera u čošak :-D ... ti si tu počeo bezkontextuelno stavljati Biblijske citate načinom kao da vučeš keca iz rukava a čudiš se da ti netko kaže da malo staneš na loptu :) ... nisi ni svjestan koliko je dobar a strpljiv šarf u ovoj diskusiji. No idemo dalje :)

Ako želiš razumijeti Bibliju, moraš privremeno zaboravit te konstrukcije islamskog vjerovanja, naravno ne mislim sad doslovno zaboravit, kamoli "izdat svoja vjerovanja", ali ne možeš miješat znanje koje imaš iz Kurana (mada ima puno dodirnih tačaka) sa time kako Biblija objašnjava stvari.

Ti trenutno usporedjuješ detalje svog vjerovanja kao neke pojedine dijelove svoje kuče, sa dijelovima kuče druge.... recimo imaš okrugle prozore, za njih moraš imati okruglu rupu u zidu, a ti sad pokušavaš svoj okrugli prozor ubacit u rupu u drugoj zgradi, bez obzira na oblik te rupe tamo a čudiš se, da to ne ide a kažeš da je ta druga zgrada loše izgradjena. Malo "divlja" je usporedba, znam :D , ali nadam se da razumiješ kako to mislim.

Prvo upoznaj čitavu konstrukciju, a onda možeš pravit zaključak tipa - ovo mi ne štima, ili ovo ne može bit istina.

možda prvo da uskladimo riječnik - to osnovno
"Božija riječ" - ako dobro razumijem, za vas je to samo ono što je direktno izrekao Bog.

Kako se izraz Božija riječ" razumije u Bibliji ?

(2. Timoteju 3:16, 17) 16 Sve je Pismo nadahnuto od Boga i korisno za poučavanje, za ukoravanje, za popravljanje, za odgajanje u pravednosti, 17 da Božji čovjek bude posve sposoban i potpuno opremljen za svako dobro djelo.
(2. Petrova 1:21) Jer proročanstvo nikad nije bilo izrečeno ljudskom voljom, nego su ljudi govorili riječi koje su dolazile od Boga kako ih je vodio sveti duh.

Znači, sve što je zapisano u Bibliji, je nama korisno, sve je Bog htio da je zabilježeno, da možemo iz toga izvuci pouku.

Biblija opisuje historiju, citira Božje direktne upute i proročanstva do budučnosti, i to kako su Božji narod, drugi narodi i neki pojedinci nekad postupali, kako je Bog na to reagirao. To sve ukupno se razumije u tom krščanskom svijetu pod izrazom "Božija riječ".

Za to pisanje je Bog koristio ljude a nije njih bilo malo, ukupno 40 tokom 1600 godina, bili su različitog porijekla, od pastira do visoko obrazovanih ljudi, suci, kraljevi i ribari.... Bog je njima ostavljao u mnogo čemu slobodu da opišu dogadjaje svojim riječima. U drugim situacijama je diktirao ono, što je htio. Zamisli sekretaricu, kojoj direktor kaže da treba napisat pismo.... na nekim važnim rečenicama inzistira da moraju biti tačno tako i tako napisane a sve ostalo neka napiše ona po svojem iskustvu a u skladu sa načelima te firme. Premda je to faktički ona pisala, on na kraju sve pregleda, provjeri i podpisuje to pismo. I on je taj autor a odgovorna osoba, nitko ne gleda tu ženu, koja je pisala.
Biblija je puna usporedba, metafora, hyperbola i personifikacija. Ta knjiga je ipak jedna cjelina, gdje objašnjenje nekog dogadjaja ili izvještaja iz jedne "knjige" često možeš nači (a moraš tražit) na drugom mjestu Biblije. Što naravno ne znači da možemo očekivati, da sve možemo razumijeti.

Ovo sve je jako bitno razumijeti, prije nego krenemo sa čitanjem. Da razumijemo, uvijek moramo uzeti u obzir kontext čitave knjige. Tek onda nam daje jednu konzistentnu sliku, gdje se sve bitno posloži. Tako da je često bezveze trudit se ti objasniti neki dogadjaj, bez uvida u čitavu situaciju. Ponekad to ide, ali često bi trebalo nacrtati čitavu "zgradu", da vidiš kako tamo taj "prozor" paše... da se može razumijeti.

No, več sada, kad sve ovo što sam napisala (bez obzira što o tome ti sad preko svoje "naočale" islama misliš) uzmeš u obzir tokom svog čitanja, skontat ćeš da puno od nekih tih tamo argumenata, koje negdje možeš čitati, stvarno nema smisla.


(btw - kritikujem tamo, gdje osjetim da ima nekog smisla, tamo gdje vidim totalnu tvrdoglavost, tamo ne ulazim uopšte, tako da moje kritikovanje je pozitivan signal :-D)
User avatar
perfekcionista1
Posts: 1823
Joined: 10/06/2014 12:51

#275 Re: Citanje biblije-diskusija

Post by perfekcionista1 »

@sarf fino si to napisao. Sta drugo mogu reci osim se sloziti s tobom. Svako treba teziti ka pravdi i iskrenosti.

@fia Potpuno si u krivu. Kao prvo ja sam vec kod Jeremije u citanju tako da sam vrlo blizu procitanog starog zavjeta u kompletu, tesko da mi mozes reci kako nemam pojma o bibliji kao cjelini, tj starom zavjetu jer trenutno o njemu govorimo.
Druga stvar, da sam htio dokazivati samo ono lose iz biblije nebi desetine velikih gresaka koje sam pronasao a i koje sam znao od ranije preskocio, a da ne govorim o kontradikcijima kojih je stari zavjet prepun.

Moje je pravo da se usprotivm kad ajete bez ikakvog konteksta koristite da opravdate neke sporne biblijske stihove. Smijesno je i pokusavati. Izjednacavanje nekih biblijskih dogadjaja sa kur'anskim i sa eventualno slicnom posljedicom ima toliko smisla koliko i poredjenje jahvine naredbe o pokolju djece sa hitlerovom naredbom ili naredbom cetnika da kolju devedesetih. Vjerujte mi, samo sto vi to ne zelite vidjeti.

Uporediti Jahvinu naredbu medvjedima da rastrgaju 42 djece jer su se rugali celavcu sa Hidrovim cinom gdje je spasavana cast i vjernicki zivot njegovih roditelja i to bez direktne Bozije naredbe je smijesno. Zatim to porediti navodnjenjem opstih ajeta o kazni za nevjernike i pri tome staviti i djecu u zagradu kao da se to odnosi i na njih nema smisla. Zatim bilo je price o unistenju nekih naroda pa sam naveo citat gdje Jahve naredjuje pokolj cijelog naroda ukljucujuci i djecu i zene. To sarf izjednacava sa potopom i zemljotresom kojima su unisteni neki narodi a sto je spomenuto u Kur'anu. Ako vi to smatrate istim, kako su se onda mogle izdvojiti djevice zene koje su bile ostavljane za vojsku a na djeci izvrsen pokolj. Ako je to kolektivno unistenje kao u slucaju poplave onda kako djevice bivase spasene? Dakle to dvoje se ne moze porediti. Djevice imaju prednost nad djecom u spasenju a navodno se radi o istom slucaju kao i kod poplave gdje su svi unisteni.

Dakle, kao sto rekoh, da sam htio dokazivati samo ono sporno u bibliji nebi preskocio spomenuti sledece stihove:


Ko je potakao Davida da izbroji Izraelce - Bog ili sotona?

Bog ga je potakao:
"Gnjev Gospodnji raspali se još jedanput proti Izraelcima, tako da on Davida nadraži proti njima, pa zapovjedi: "Hajde, izbroj Izraela i Judu!"
(2. Samuelova 24,1)

Sotona ga je potakao:
Sotona ustade proti Izraelcima i navrati Davida, da broji Izraela."
(1. Ljetopisa 21,1)

Koliko kolskih boraca David zarobi 1700 ili 7000?
1700 konjanika:

"Njemu zarobi David tisuću i sedam stotina kolskih boraca i dvadeset tisuća pješaka. Sve konje dade David ohromiti; samo stotinu konja ostavi."
(2. Samuelova 8,4)

7000 konjanika:

"Od njega uze David tisuću kola, sedam tisuća kolskih boraca i dvadeset tisuća pješaka. Sve konje dade David ohromiti; samo stotinu konja ostavi."
(1. Ljetopisa 18,4)

Ko je Uzijin otac, Joram ili Amazija?
Joram:
" Asi se rodi Jošafat, Jošafatu se rodi Joram, Joramu se rodi Uzija,"
(Matej 1, Cool

Amazija:
" Potom uze sav narod Judin Uziju, kojemu je istom bilo šesnaest godina, i učini ga kraljem mjesto njegova oca Amazije.."
(2. Ljetopisa 26,1)

Koliko je godina imao Ahazija kad se zakraljio?

Dvadeset i dvije godine (22):

" Ahazija je imao dvadeset i dvije godine, kad postade kralj. Vladao je godinu dana u Jerusalemu."
(2. Kraljevima 8,26)

Četrdeset i dvije godine (42):

" Ahazija je imao četrdeset i dvije godine, kad postade kralj. Vladao je godinu dana u Jerusalemu."
(2. Ljetopisa 22,2)

Ko je ubio Golijata- David ili Elhanan ?

David:
" Tako pobijedi David Filistejina praćkom i kamenom i pogubi Filistejina, a da nije imao David mača u ruci."
(1. Samuelova 17,50)

Elhanan:
" Kad onda opet kod Gobe nasta rat s Filistejima, ubi Elhanan, sin Jaare-Oregima iz Betlehema, Golijata Giteja, kojemu je koplje bilo kao vratilo."
(2. Samuelova 21,19)


evo naveo sam samo mali dio kontradikcija koje se nalaze u starom zavjetu, tj knjigama koje sam do sad procitao. Sad ako zelis fia mogu navesti i mnogobrojne greske koje se nalaze u bibliji, tek to bi bilo izvlacenje keca iz rukava kako ti kazes. Jesi li uopste znala da je u bibliji prije nekih 50 godina postojalo oko 50.000 razlicitih gresaka?? Da, to svaki veliki krscanski ucenjak zna, ali vecina tih gresaka je danas otklonjena modernizovanim prijevodima. Svako novo izdanje biblije sa novijim prijevodima pronadjene greske su otklanjane. Da li su tim otklanjanjem ocistili vjedostojnost biblije? Naravno da nisu, to stivo je u svom originalu imalo toliki broj gresaka i kontradikcija, u originalu vecina je i dalje tu, ali u prijevodima vecinu toga necemo naci, mada je nesto ostalo. Vidjela si primjer kad je sarf citirao neku bibliju od Silvija koji je bez ikakve osnove promjenio stih i znacenje stiha te dodao neke rijeci kako bi bar malo ublazio okrutnost naredbe o ubistvu 42 djece. Navela si stih koji kaze da je svo pismo nadahnuto od Boga. Dakle ove kontradikcije koje sam naveo su takodje nadahnute od Boga??

Zasto sam presao preko ovih kontradikcija koje sam cak i ranije znao ako mi je vec bio cilj samo da omalovazavam bibliju kako ti kazes? Da nisi upravu vidjela bi i kad bi dosli na red da pricamo o knjizi mudrosti ili npr siharovoj knjizi. Ali uredu, ja sam pokusao biti objektivan i tolerantan, ali to vidim se ne uvazava jer pobogu malo sam se usprotivio sarfu kad je poceo Kur'an selektivno i bezkontekstualno navoditi pravdajuci neke biblijske stihove.
Post Reply