#251 Re: Da je tvoja religija jedina na svijetu da li bi svijet bio bolji?
Posted: 01/11/2015 22:02
god of the gaps jeste omiljeni vjerski argument, ali ovo je već smiješno 
ako ćemo iskreno, knjiga tvrdi da ima odgovore na sva, a ne na neka pitanja. ali, problem nije u odgovorima; maštovit čovjek će iz imenika iskonstruisati odgovore na svako, pa i trivijalno pitanje. valjda bi važno bilo ocjenjivati kvalitet tih odgovoraRNG_25 wrote:Na trivijalna pitanja i ona bez konsekvence za spasenje ili sunovrat čovječije duše - nemaju... uvijek. Na ostala imaju. Pri tome, odgovor će naći samo onaj ko taj odgovor hoće, a to je već druga priča...Hakiz wrote:Zar vjera i Kur'an naročito nemaju odgovor na sve. Apsolutno sve?
Ma nisam ja bola' teretli, samo se slabo razumijemo, a na račun prethodnih diskusija, vjerovatno obojica krećemo sa određenim mišljenjem o drugom.aurora313 wrote:Ma nije do tebe… do nas je.ABH017 wrote: Nemojte se vi plaho zahmetit i sekirat zbog mene...![]()
Rado bih ja i diskutovao nešto s tobom. Pa i pokušao sam. Al' ne ide. Teretli si brate.
Nego 'vako.
OPTIMUS: “Ne, ti si samo dokazao da su odredjene religije u odredjenim periodima uspješnije kočile naučni progres. To je crkvi dugo vremena išlo za rukom, a islamska ulema je preuzela primat tamo negdje u 12.stoljeću, tako da islamski svijet evo gotovo 800 godina nije ništa doprinjeo našoj civilizaciji."
U prevodu: Znamo da su prije islama crkve kočile naučni progres. Taj primat je crkvi oduzela islamska ulema i to negdje u 12 stoljeću, pa je OD TADA ISLAMSKA ULEMA počela da koči naučni progres.
Pitaj okolo ako ti je nešto ostalo nejasno.
Već sam napisao da ugledni naučnik i ateista Hawking kaže da ako do 3015. ne nađemo novu planetu za život, ljudska vrsta će nestati. Da mu vjerujemo ili se smijemo?harač wrote:god of the gaps jeste omiljeni vjerski argument, ali ovo je već smiješno
Ne, ne tvrdi da ima odgovore na sva pitanja, niti na sva pitanja može ili treba imati odgovore.harač wrote:ako ćemo iskreno, knjiga tvrdi da ima odgovore na sva, a ne na neka pitanja. ali, problem nije u odgovorima; maštovit čovjek će iz imenika iskonstruisati odgovore na svako, pa i trivijalno pitanje. valjda bi važno bilo ocjenjivati kvalitet tih odgovora
Priznat će ti da je islam bio motivirajući u razvoju nauke, centripetalno djelovao na znanja u bližem i daljem okruženju, a onda da bi tu vrijednost minimizirali pozvat će se na ovog ili onog islamskog filozofa kao razlog zašto muslimanska društva su predale flagship drugima. To i dalje ne mijenja prirodu islama.ABH017 wrote:... iako je Islam mnogo doprinosio razvoju nauke ...
Ja, uporno, pokušavam da kažem da ni jedna religija, u svojoj suštini i učenju, nije uopšte kočnica, naprotiv, ona je podstrekač za svaku vrstu naučnog ili bilo kojeg drugog rada. Problem nastaje onog momenta kad ljudi, iz vlastitog interesa, ili interesa određene grupacije, počinju da tumače religiju, prilagođavaju je i mijenjaju njenu suštinu.skupljac_zeljeza wrote:Priznat će ti da je islam bio motivirajući u razvoju nauke, centripetalno djelovao na znanja u bližem i daljem okruženju, a onda da bi tu vrijednost minimizirali pozvat će se na ovog ili onog islamskog filozofa kao razlog zašto muslimanska društva su predale flagship drugima. To i dalje ne mijenja prirodu islama.ABH017 wrote:... iako je Islam mnogo doprinosio razvoju nauke ...
Neka vi, sveznalice, imate sve u malom prstu.skupljac_zeljeza wrote:
Pa jel' tako ili nije? Historija ne zna još sve o faraonima, a on meni priča o vjerovanju Homo sapiens neanderthalensisa prelazeći preko podjela unutar naučne zajednice oko klasifikacija .
Stani. Religija postoji zbog sljedbenika. Ne postoji sama za sebe. Da nema sljedbenika religije, šta bi bilo a religijom? Da niko na planeti nije musliman, šta bi bilo sa islamom? Ne sa bogom, nego sa religijom, islamom? Ne vjerujem da kamenje, biljke i životinje imaju svijest o bogu i njegovim religijama.ABH017 wrote:Ne možemo religiju (niti bilo koju drugu ideologiju) ocjenjivati na osnovu njenih sljedbenika, samim tim što bi u tom slučaju imali više dijametralno suprotnih tumačenja jednog te istog pitanja.
Po toj logici je proizvođač automobila kriv, zato što je vozač pričao na mobitel i zakucao se u banderu. Ili je proizvođač mobitela. Vozač nikako.Hakiz wrote:Stani. Religija postoji zbog sljedbenika. Ne postoji sama za sebe. Da nema sljedbenika religije, šta bi bilo a religijom? Da niko na planeti nije musliman, šta bi bilo sa islamom? Ne sa bogom, nego sa religijom, islamom? Ne vjerujem da kamenje, biljke i životinje imaju svijest o bogu i njegovim religijama.ABH017 wrote:Ne možemo religiju (niti bilo koju drugu ideologiju) ocjenjivati na osnovu njenih sljedbenika, samim tim što bi u tom slučaju imali više dijametralno suprotnih tumačenja jednog te istog pitanja.
A sljedbenici su direktni produkt religije. I zato možemo i religiju i bilo koju ideologiju ocjenjivati na osnovu njenih sljedbenika.
Nisam jednom rekao, komunizam je nestao jer njegova ideja nije mogla biti provedena. A nije mogla biti provedena jer su ljudi takvi kakvi su. U čemu je krivica komunizma? U tome što nije imao mehanizme da promijeni ljudsku prirodu, ili da realizuje svoje ideje uprkos ljudskj prirodi. I što je bio takav da su ljudi u okviru komunizma mogli raditi strahote.
Religija je ista. I kriva je za iste stvari.
Opet da kažem, kako religije bez sljedbenika naprosto nema, za to kakvi su sljedbenici kriva je religija. Jer im je vodilja, jer je religija ono šta sljedbenika čini onakvim kakav je. Ako ga ne čini, onda je slaba da ga čini, a to opet znači da nije dobra.
Dok su sve druge ideologije isključivo produkt ljudi, a time podložne ljudskim greškama, religija je direktan produkt boga. To bi trebalo da znači da bi ljudska greška trebala biti isključena. Što religiju stavlja u još nepovoljniji položaj kada se radi o njenoj odgovornosti.
Religija je riječ božija i smjernica kako vjernik treba živjeti. Automobil i mobitel to nisu.ABH017 wrote:Po toj logici je proizvođač automobila kriv, zato što je vozač pričao na mobitel i zakucao se u banderu. Ili je proizvođač mobitela. Vozač nikako.Hakiz wrote:Stani. Religija postoji zbog sljedbenika. Ne postoji sama za sebe. Da nema sljedbenika religije, šta bi bilo a religijom? Da niko na planeti nije musliman, šta bi bilo sa islamom? Ne sa bogom, nego sa religijom, islamom? Ne vjerujem da kamenje, biljke i životinje imaju svijest o bogu i njegovim religijama.ABH017 wrote:Ne možemo religiju (niti bilo koju drugu ideologiju) ocjenjivati na osnovu njenih sljedbenika, samim tim što bi u tom slučaju imali više dijametralno suprotnih tumačenja jednog te istog pitanja.
A sljedbenici su direktni produkt religije. I zato možemo i religiju i bilo koju ideologiju ocjenjivati na osnovu njenih sljedbenika.
Nisam jednom rekao, komunizam je nestao jer njegova ideja nije mogla biti provedena. A nije mogla biti provedena jer su ljudi takvi kakvi su. U čemu je krivica komunizma? U tome što nije imao mehanizme da promijeni ljudsku prirodu, ili da realizuje svoje ideje uprkos ljudskj prirodi. I što je bio takav da su ljudi u okviru komunizma mogli raditi strahote.
Religija je ista. I kriva je za iste stvari.
Opet da kažem, kako religije bez sljedbenika naprosto nema, za to kakvi su sljedbenici kriva je religija. Jer im je vodilja, jer je religija ono šta sljedbenika čini onakvim kakav je. Ako ga ne čini, onda je slaba da ga čini, a to opet znači da nije dobra.
Dok su sve druge ideologije isključivo produkt ljudi, a time podložne ljudskim greškama, religija je direktan produkt boga. To bi trebalo da znači da bi ljudska greška trebala biti isključena. Što religiju stavlja u još nepovoljniji položaj kada se radi o njenoj odgovornosti.
A riječ Božija je tebi? Šta?Hakiz wrote: Religija je riječ božija i smjernica kako vjernik treba živjeti. Automobil i mobitel to nisu.
Na karikiraj.
Svi ponekada malo skrenemo, ali ti ga presra. Bez obzira šta je Hawking time mislio, ti se kao obični bh. mediokritet kačiš na njegovo ime kako bi napravio promašenu i glupavu paralelu?!skupljac_zeljeza wrote:Već sam napisao da ugledni naučnik i ateista Hawking kaže da ako do 3015. ne nađemo novu planetu za život, ljudska vrsta će nestati. Da mu vjerujemo ili se smijemo?harač wrote:god of the gaps jeste omiljeni vjerski argument, ali ovo je već smiješno
To je bilo u kontekstu priče o onima koji su navodno zakočili tehnološki napredak. Ostaje pitanje da li je tehnološki napredak kakav se dešava danas možda dvosjekli mač? Koliko je čovjek sadašnjice preokupiran materijalizmom, sebičan, kada ne misli gdje će mu živjeti potomci? Nisam ja pravio nikakve paralele, čovjek nije ni malo dvosmislen...aurora313 wrote:Svi ponekada malo skrenemo, ali ti ga presra. Bez obzira šta je Hawking time mislio, ti se kao obični bh. mediokritet kačiš na njegovo ime kako bi napravio promašenu i glupavu paralelu?!skupljac_zeljeza wrote:Već sam napisao da ugledni naučnik i ateista Hawking kaže da ako do 3015. ne nađemo novu planetu za život, ljudska vrsta će nestati. Da mu vjerujemo ili se smijemo?harač wrote:god of the gaps jeste omiljeni vjerski argument, ali ovo je već smiješno
Ovo ti je niže od jeftinog.
Evo da objasnim pobliže, ono što je valjda nerazumljivo napisano, da ne ostanem nedorečen.aurora313 wrote:Bogati, šta ti to znači? Neko te uznemirava činjenicama a ne tvojim uobičajenim 'argumentisanjem'. Što ti čovjek napisa stoji ali eto, to tebi ne odgovara. Daj ba, smiri se.ABH017 wrote:Oh Bože!!! Ne opet.Uopšte ne znaš šta gornjim hoćeš da kažeš. Naravno da je tačno da su Jevreji izvanredno uspiješni u razvoju koječega, ali slažem se, to ne treba ponavljati.ABH017 wrote:Dragi kolega Optimus prime, ovo je već prežvakana tema na ovom forumu. Već sam nekoliko puta polemisao na ovu temu. 1. Samo me čudi kako nisi spomenuo židovske nobelovce i podatak koliko nobelovaca dolazi iz židovskog korpusa, a koliko iz muslimanskog. Možda ti taj podatak ne paše jer zastupaš tezu sekularnog društva. Nebitno. Ne da mi se ponovo pisati isto.
2. Samo se zapitaj koliko vremena se rat nije vodio na američkom tlu, i koliko su se oni tehnološki unaprijedili odnosno unazadili za vrijeme jedinog rata na tom tlu. Koliko vremena, od svog postanka, su Engleska, Njemačka, Norveška, Švedska, Italija, Francuska bile nečije kolonije ili pod direktnim ratnim dejstvima, kao što je npr. bilo kod nas prije 20 godina? Pusti šuplju i 400 godina.
I kakve to veze ima poređenje oko zemalja koje gore pomenu i stanja kod nas? Gdje vodi tvoja diskusija: nekom zaključku ili to da ti imaš odgovor ali ti arogancija (prije bih rekao ignorancija) ne da da to izneseš? A da malo više znaš, shvatio bi da ratovi—a posebno priprema za iste—dodaju nove vrijednosti ekonomskim, tehnološkim i drugim napretcima za budućnost. U te druge spada i medicinski napredak u testiranju lijekova ili novih operativnih načina kod povreda.Bolje ti je zaboravi tu svoju šuplju jer ne čitaš šta drugi piše. Optimus je u pravu: Islam je od hrišćana preuzeo primat u gušenju civilizacijskog progresa, i to vrlo uspiješno ako mogu da primjetim. To traje već nekih 800 godina. Šta ti je tu nejasno?ABH017 wrote: 3. I da ne zaboravim. Islamska ulema je izgubila primat u zadnjih 800 godina, a ne obrnuto kao što ti napisa.
Stoji da tehnološki napredak društva ne određuje društveno uređenje istog… bar ne isključivo.ABH017 wrote:...A to je da tehnološki napredak društva ne određuje društveno uređenje istog, već vremenski period mira i stabilizacije tog društva stvara pretpostavku za bilo kakav napredak...
Pa vidiš, ako se vratiš stranicu-dvije nazad, vidjet ćeš da se pokušalo inputirati baš to, da sekularno kapitalističko društvo, kao takvo isključivo, ima preduslove za tehnološki razvoj. I ti si to podržao, koliko se sjećam.aurora313 wrote:Stoji da tehnološki napredak društva ne određuje društveno uređenje istog… bar ne isključivo.ABH017 wrote:...A to je da tehnološki napredak društva ne određuje društveno uređenje istog, već vremenski period mira i stabilizacije tog društva stvara pretpostavku za bilo kakav napredak...
Ali, na osnovu čega si ovo drugo smislio? Baze nema kao ni činjenične potpore.
Dva svjetska rata je vodila Njemačka prošlog vijeka pa je i dalje jedna od tehnološki najprogresivnijih društava na zemlji. Tako i Japan.
Saudijci uživaju u dugom miru, pa šta.
Australci nikada nisu ratovali na svojoj teritoriji kao ni Novozelanđani, pa opet nisu specifično tehnološki progresivni u poređenju sa drugim kapitalističkim zemljama.
Društveno uređenje je svakako jedan od važnih uslova za ekonomski razvoj društva, ali su tu i drugi elementi u igri kao što je blizina izvoznih tržišta (Afrika će tu jako dugo da zaostaje), zakonodavstvo (slab će ti biti industrijski razvoj u šerijatskim zamljama)... i da ne idemo dalje.
Pa sad me ti zbuni o tome koliko se ratovalo na Njemačkoj teritoriji. Šta ti misliš koliko?ABH017 wrote:Stoji da Njemačka i Japan spadaju među najprogresivnija društva, kao i da su ratovali u posljednja dva WW, ali koliko se ratovalo na njihovoj teritoriji?
Dakle, bog je na istom nivou kao proizvođač automobila, a Kur'an, Bibilja itd su na istom nivou kao uputstva za upotrebu automobila?ABH017 wrote:A riječ Božija je tebi? Šta?Hakiz wrote: Religija je riječ božija i smjernica kako vjernik treba živjeti. Automobil i mobitel to nisu.
Na karikiraj.
Ne karikiram ja već ti legendo.
Ja sam se samo poslužio istom "logikom", da bih ti pokazao koliko je smiješna, i da to što si napisao nema blage veze sa logikom.
Eh sad, zašto ona tebi valja kad je ti koristiš, a ne valja kontra, zapitaj sebe.
P.S.
Nisam govorio o automobilima i mobitelima, već o proizvođačima istoh, koji daju neke upute za korištenje. Je li tako?
Sad si se totalno pogubio. Isti primjer dam već koristio na jednoj temi. Samo se vrtite u krug.Hakiz wrote:Dakle, bog je na istom nivou kao proizvođač automobila, a Kur'an, Bibilja itd su na istom nivou kao uputstva za upotrebu automobila?ABH017 wrote:A riječ Božija je tebi? Šta?Hakiz wrote: Religija je riječ božija i smjernica kako vjernik treba živjeti. Automobil i mobitel to nisu.
Na karikiraj.
Ne karikiram ja već ti legendo.
Ja sam se samo poslužio istom "logikom", da bih ti pokazao koliko je smiješna, i da to što si napisao nema blage veze sa logikom.
Eh sad, zašto ona tebi valja kad je ti koristiš, a ne valja kontra, zapitaj sebe.
P.S.
Nisam govorio o automobilima i mobitelima, već o proizvođačima istoh, koji daju neke upute za korištenje. Je li tako?
Božije poruke, moral, pravila ponašanja itd napisani u Kur'anu, Bibiliji itd su važni koliko uputstvo za upotrebu automobila ili mobitela?
Pa su zato isti i onaj koji se ne ponaša u skladu sa religijom i onaj koji ne prati uputstvo za upotrebu?
To tebi nije smiješno?
Meni je to šta ti kažeš, to svođenje religije i božije riječi na nivo ljudskog proizvoda, i time izjednačavanje onoga ko ne poštuje božiju riječ i onoga koji ne prati uputstvo za upotrebu nekog proizvoda sasvim OK.
Kada neko ko vjeruje u boga i njegovu riječ kaže da je to isto kao i proizvod i uputstvo za njegovu upotrebu, ja takvom vjerniku neću reći da to nije tako.
Ali, evo ti bolji primjer, kada svo već se dotakli automobila. Imaš zakon o bezbjednosti u saobraćaju. I imaš ljude koji taj zakon ne poštuju, voze prebrzo, pijani, drogirani, prolaze kroz crveno, ne poštuju prednost itd. I prave neke posljedice, materijalnu štetu, uzrokuju smrt. I niko ih ne kažnjava. Je li kriv zakon, a naročito sistem koji bi trebao ga provodi, što prekršitelji mogu raditi šta hoće? Jeste.
Po toj logici su i vjerske knjige i religije krive za postupke onih koji tvrde da su vjernici te religije. Vjerske knjige što nisu uticali na ljude da to ne rade, a religije što ti ljudi ne snose posljedice za svoje ponašanje. A naročito kada tvrde da je to ponašanje u ime te religije.
Svaka organizacija je odgovorna za postupke njenih članova. Pa ako ne može da ih kazni, može da ih izbaci iz članstva. Ako ne uradi ni jedno od toga, onda je organizacija kriva.
U drugom svjetskom 4-5 mjeseci, aktivno 3 mjeseca, i to kad je kraj rata već bio na vidiku.aurora313 wrote:Pa sad me ti zbuni o tome koliko se ratovalo na Njemačkoj teritoriji. Šta ti misliš koliko?ABH017 wrote:Stoji da Njemačka i Japan spadaju među najprogresivnija društva, kao i da su ratovali u posljednja dva WW, ali koliko se ratovalo na njihovoj teritoriji?
Ništa posebno izuzev tvoje izmišljanje i zamišljanje činjenica.ABH017 wrote:U drugom svjetskom 4-5 mjeseci, aktivno 3 mjeseca, i to kad je kraj rata već bio na vidiku.aurora313 wrote:Pa sad me ti zbuni o tome koliko se ratovalo na Njemačkoj teritoriji. Šta ti misliš koliko?ABH017 wrote:Stoji da Njemačka i Japan spadaju među najprogresivnija društva, kao i da su ratovali u posljednja dva WW, ali koliko se ratovalo na njihovoj teritoriji?
Šta te zbunjuje?