VW opoziv 11 mil. vozila

[mali_milojica]

Po meni je neka logika vise zraka vise NOx na kraju, zato sam spomenuo benzinske motore sa turbopunjacem.

I ja ovo 'nako laicki primjecujem, a valjda bi to pogotovo bilo izrazeno kod dizelskih motora koji i imaju problem sa nox.
Inace, zar nije ovaj r9m 130hp u biti jednak ovome r9m 160hp, s jedinom razlikom sto je ovaj drugi twin-turbocharged sto mu na koncu daje dodatnu snagu? Drugo sto mi nije jasno, ako je mercedes kod posudjenog r9m primjenio bluetec tehnologiju radi smanjenje nox-a na prihvatljiv nivo zar to nije samo po sebi dokaz da bez takvih dodataka motor sam od sebe ne moze postici zahtijevani euro6 stadard i onda nema logike da renaultu sa r9m 160hp to podje za rukom samo sa LP EGR, a bez primjene iste ili slicne tehnologije kao kod MB. Jasno da ne rade obje turbine u isto vrijeme i recimo da se moze postici neki minimum proizvedenog nox-a dok je u funkciji manja turbina ali sta je sa rezimom rada na vecim obrtajima kada radi veca turbina, moze li zbog prisustva velike kolicine zraka nivo nox-a ostati u prihvatljivim granicama a da ne bude dovedeno u pitanje oneciscenje u realnim uslovima exploatacije vozila i pored upotrebe cijelog spektra dodatne tehnologije. I to je rijec o motoru posljednje generacije.
Sta je sa motorima ostalih proizvodjaca od prije nekoliko godina? Na koji nacin su oni zadovoljavali norme ako su koristili relativno jednake tehnologije (tipa EGR, DPF) a susretali su se sa potpuno istim problemima kao i vavau?

Referirat cu se na boldovano i mogu odgovoriti npr za FIAT ( ne mora znaciti da sam 100% u pravu).
npr u FIAT grupaciji tada (govorimo od 2008 na ovamo kada je VW poceo sa laziranjem) dolazi do pojave potpuno novih dizelskih motora 1.6 i 2.0 JTD,ostao je 1.3 koji je samo malo stariji. Oni su skontali da stari 1.9 nece moci izmjeniti toliko da ga ubace u okvire novih normi i krenulo se sa razvojem gore spomenutih motora. Jedini auto koji ima 1.9 JTD motor poslije 2008 a da zadovoljava EURO5 je Lancia Delta i to u aplikaciji sa 2 turbine.
VW sporni motor EA189 koristi jos od doba Golfa V i koji je prvo konstruisan da ide uz PD tehnologiju. Indikativno da se varanje pocelo desavati sa prelaskom na CR i da tehnicki ocito taj motor nije mogao ispuniti zahtjeve novih nadolazecih normi.

[golfiista]

Sad kad zabrane koristenje vozila sa spornim softverom, bice vozilica za dzaba, od Skoda, Seata pa sve do Audija.

[supercali]

Bar ce bosanci podmladiti vozni park

[NediM17]

Jest da ne volim kompletan VW koncern, ali ako bi bilo auta bud posto, ne bih imao nista protiv Leon-a 2.0 TDI 185ks. (od svog VW sranja biram najmanje)

[direstraits0078]

Po meni je neka logika vise zraka vise NOx na kraju, zato sam spomenuo benzinske motore sa turbopunjacem.

I ja ovo 'nako laicki primjecujem, a valjda bi to pogotovo bilo izrazeno kod dizelskih motora koji i imaju problem sa nox.
Inace, zar nije ovaj r9m 130hp u biti jednak ovome r9m 160hp, s jedinom razlikom sto je ovaj drugi twin-turbocharged sto mu na koncu daje dodatnu snagu? Drugo sto mi nije jasno, ako je mercedes kod posudjenog r9m primjenio bluetec tehnologiju radi smanjenje nox-a na prihvatljiv nivo zar to nije samo po sebi dokaz da bez takvih dodataka motor sam od sebe ne moze postici zahtijevani euro6 stadard i onda nema logike da renaultu sa r9m 160hp to podje za rukom samo sa LP EGR, a bez primjene iste ili slicne tehnologije kao kod MB. Jasno da ne rade obje turbine u isto vrijeme i recimo da se moze postici neki minimum proizvedenog nox-a dok je u funkciji manja turbina ali sta je sa rezimom rada na vecim obrtajima kada radi veca turbina, moze li zbog prisustva velike kolicine zraka nivo nox-a ostati u prihvatljivim granicama a da ne bude dovedeno u pitanje oneciscenje u realnim uslovima exploatacije vozila i pored upotrebe cijelog spektra dodatne tehnologije. I to je rijec o motoru posljednje generacije.
Sta je sa motorima ostalih proizvodjaca od prije nekoliko godina? Na koji nacin su oni zadovoljavali norme ako su koristili relativno jednake tehnologije (tipa EGR, DPF) a susretali su se sa potpuno istim problemima kao i vavau?

Vezano za R9M, Mercedes ne koristi istu specifikaciju na tom motoru. Već sam napisao, snaga je veća, moment je u širem području itd. Motor je prilagođen aplikaciji u Mercedesu. R9M biturbo se ne ugrađuje u Mercedes.

[Bakir1]

Koliki je problem za eu proizvodjace i koreance saga oko ovoga sto se desava vagenu?
Simptomaticno je da su "glupi" amerikanci otkrili prevaru a ne vidim nesto posebno izrazen napor gore navedenih da progule na trziste u.s.a. sa dizelima zapremine ispod 2 litra.
Veliki je ovo samar, na stranu sranja sa opozivima i greskama, ovo je prevara.

[mk ultra]

nema ih ni u top 20 prodanih... eto koliko su bitni u USA

[direstraits0078]

@direstraits
Npr citao sam da su kod novog motora 2.2 koji ce ici u Giuliu radi na tome da ce glava,izduv,kuciste turbine biti iz jednog dijela. Da li je to nesto sl sto Renault pokusava i da li to pomaze u ostvarivanju nizih emisija. Po prvim planovima i on je trebao ici bez SCR,ali po zadnjim vijestima ipak se ide sa njim
Uz to ide se sa niskom frikcijom motora,plus ici ce u smjeru Mazde za snizavanjem kompresije.

Da, to su otprilike slična rješenja, Renault to primjenjuje od 2011, i može se reći da je sistem usavršio. Zeza ponekad EGR, ali to je do ovih njemačkih dobavljača. Šala mala, Valeo radi EGR.

[direstraits0078]

Koliki je problem za eu proizvodjace i koreance saga oko ovoga sto se desava vagenu?
Simptomaticno je da su "glupi" amerikanci otkrili prevaru a ne vidim nesto posebno izrazen napor gore navedenih da progule na trziste u.s.a. sa dizelima zapremine ispod 2 litra.
Veliki je ovo samar, na stranu sranja sa opozivima i greskama, ovo je prevara.

Tu je i momenat trgovinskog rata, ništa strano kaubojima, dapače.

[Nabucco]

Evo oglasio se VW Hrvatske... Kažu da ce svi vlasnici biti pozvani na promjenu softvera.... Tako da od jeftinih auta nema ništa

[madner]

Dodjite do servisa, da vozite slabije auto sa vecom potrosnjom.

[Bakir1]

Moze ali ako poslije toga daju papir sa mjerenja snage motora, novu deklaraciju potrosnje i dokaz o ispunjenju euro norme....
Madner bio brzi

[530i]

Moze ali ako poslije toga daju papir sa mjerenja snage motora, novu deklaraciju potrosnje i dokaz o ispunjenju euro norme....
Madner bio brzi

+ atest i promjena dokumenata (ako budu smanjivali snagu)? Da ne kažem posebno pažljiva testiranja nakon što to urade (ako i urade) jer je zvono sad na njima.

A onda kad umjesto ranijih 5 l potrošnja bude 7 litara (ona fabrička) opasno će pasti cijena tim autima...

[direstraits0078]

Ima da pljušte NFFP tužbe, kvalitetno će ih odraditi na mjestima gdje ima pravne države.

[Bakir1]

Pa ih onda tuzis za razliku sto si placao u kw za registraciju....
Evo ima onaj b7 vidjeti cemo sta ce biti od njih

[direstraits0078]

Po meni je neka logika vise zraka vise NOx na kraju, zato sam spomenuo benzinske motore sa turbopunjacem.

I ja ovo 'nako laicki primjecujem, a valjda bi to pogotovo bilo izrazeno kod dizelskih motora koji i imaju problem sa nox.
Inace, zar nije ovaj r9m 130hp u biti jednak ovome r9m 160hp, s jedinom razlikom sto je ovaj drugi twin-turbocharged sto mu na koncu daje dodatnu snagu? Drugo sto mi nije jasno, ako je mercedes kod posudjenog r9m primjenio bluetec tehnologiju radi smanjenje nox-a na prihvatljiv nivo zar to nije samo po sebi dokaz da bez takvih dodataka motor sam od sebe ne moze postici zahtijevani euro6 stadard i onda nema logike da renaultu sa r9m 160hp to podje za rukom samo sa LP EGR, a bez primjene iste ili slicne tehnologije kao kod MB. Jasno da ne rade obje turbine u isto vrijeme i recimo da se moze postici neki minimum proizvedenog nox-a dok je u funkciji manja turbina ali sta je sa rezimom rada na vecim obrtajima kada radi veca turbina, moze li zbog prisustva velike kolicine zraka nivo nox-a ostati u prihvatljivim granicama a da ne bude dovedeno u pitanje oneciscenje u realnim uslovima exploatacije vozila i pored upotrebe cijelog spektra dodatne tehnologije. I to je rijec o motoru posljednje generacije.
Sta je sa motorima ostalih proizvodjaca od prije nekoliko godina? Na koji nacin su oni zadovoljavali norme ako su koristili relativno jednake tehnologije (tipa EGR, DPF) a susretali su se sa potpuno istim problemima kao i vavau?

Vidim da nisam napisao nista vezano za ovaj dio oko motora prijasnjih generacija. Ti motori su bili Euro 5 i Euro 4 norma, zavisno od datuma uvodjenja u proizvodnju i datuma uvodjenja u prodaju. A Euro 5 norma je nekoliko puta blaza od Euro 6 norme sto se tice NOx, pisao sam vec koliko tacno. Kad se radi o tehnologijama koje su primjenjivane, one su veoma razlicite. Od primjene aditiva na jednoj strani, pa do primjene tehnickih rjesenja na samom sklopu cilindar, klip, glava motora, turbokompresor, brizgaljke i kontrola samog sistema preko ECU. Kad se radi o turbokompresoru, on je nuzno zlo kod diesel motora, nakon uvodjenja Euro 3 norme. Kao sto se da primijetiti, danas vise nema atmo diesela, a sve je manje i atmo Otto motora. Razlozi su upravo u smanjivanju zapremine, koja se u smislu efikasnosti motora kompenzira turbopunjacem. Manje ccm, isto kW, cesto vise Nm.

EGR je prvi sklop koji rjesava problematiku NOx na Euro 3 i Euro 4 motorima, kao i arhitektura unutrasnjih dijelova motora. Tu je npr. vauvau zakazao, samo treba spomenuti prekomjernu potrosnju ulja na mnogim diesel agregatima, a to je samo po sebi dovoljno za razumijevanje visestrukog povecanja emisija. Da se ne bi postavilo pitanje kakve veze ima ulje s NOx, referirat cu se na problem sa PCV-om, koji na mala vrata uvodi zrak u cilindar, zrak koji se ne mjeri nicim, zrak koji ne bi trebao biti u cilindru. Motor je u idealnom svijetu 100% zatvoren sistem, bar sto se tice sklopa kojim cirkulisu ulje i rashladna tecnost, pa je onda lako povezati problem NOx-a s losim dizajnom sklopa cilindar-klip-glava. Da ne odem daleko u problematiku lose arhitekture vauvau motora, tih problema su imali i drugi proizvodjaci. Danasnja rjesenja su fleksibilnije uljne i kompresione karike, klipovi od nove generacije materijala, cilindri dizajnirani za nizu frikciju, uljne pumpe promjenjivog protoka, i drugacije dizajnirana arhitektura usisa.

Da bi diesel motor zadovoljio Euro 6 u pogledu NOx zahtjeva, taj motor mora ili imati savrsenu mehaniku ili SCR (AdBlue, urea, DEF). Nije iskljuceno ni oboje (primjer Mercedesove aplikacije R9M motora, koji je zbog povecanja od 4 kW i sireg polja maksimalnog obrtnog momenta dobio SCR). Renault je isao za rjesenjem koje promovise savrsenu mehanicku uskladjenost svih sistema koji bi mogli utjecati na povisen nivo NOx-a. Od kartera, pa navise. Tu je visestruko ubrizgavanje visokog pritiska, niza kompresija, varijabilni usis, LP EGR i turbopunjaci s minimalnim gubicima. Sve uglavnom razvijeno uz suradnju s renomiranim njemackim firmama (od KKK, Siemensa, Boscha, Pierburga itd.), testirano i dovedeno do savrsenstva. Na testovima na kojima se dobija CoC za Euro 6 motor radi na isti nacin kao i u stvarnoj eksploataciji, bez druge mape posebno prilagodjene testnoj proceduri, kao sto je slucaj kod VW-a.

[Bakir1]

Ako cemo iskreno, iza nametanja euro normi i dizanja na nivo vise, dobrim dijelom stoje ovi isti koji laziraju rezultate ispitivanja u svoju korist.
Nema tu brige za okolis nego samo interes, vise pokretnih dijelova manja trajnost, manja trajnost skupi opravci, skupi opravci kraci zivotni vijek vozila.
E jedan w123 je zivio skoro pa 10 godina, koliko je zivotni vijek w212?

[mali_milojica]

Poslije svih zla otprije poznatih sa motorima 2.0 TDI,sad imamo i to da je i abnormalan zagadjivac

[direstraits0078]

Ako cemo iskreno, iza nametanja euro normi i dizanja na nivo vise, dobrim dijelom stoje ovi isti koji laziraju rezultate ispitivanja u svoju korist.
Nema tu brige za okolis nego samo interes, vise pokretnih dijelova manja trajnost, manja trajnost skupi opravci, skupi opravci kraci zivotni vijek vozila.
E jedan w123 je zivio skoro pa 10 godina, koliko je zivotni vijek w212?

Prosle sedmice sam vozio jedan 2.2 cdi s preko 700.000 km na satu, originalni motor u njemu, drugo kvacilo po redu, samo redovno mijenjanje ulja i potrosnog materijala. Sto ce reci da nije nemoguce.

[Bakir1]

Ali koji model
Moguce je znam i ja, ali sve tanje i tanje, motori su derali po dvije karoserije a sad...

[mali_milojica]

Ali koji model
Moguce je znam i ja, ali sve tanje i tanje, motori su derali po dvije karoserije a sad...

Kako truhnu i sad je moguce da poderu dvije karoserije

[Bakir1]

Tesko majstore najbanalniji kvar je par hiljada
Jedan audi tdi, slozila mu pumpa visokog pritiska i sva 4 injektora, ceh preko 5 milja makarona, ne ide brate ali nikako

[citroen xm]

Vjerovatno je cijena dijelova u eri W123 bila podjednako visoka kao za w212 sada. Samo što w123 nema ništa, a znamo da ono čega nema ne može ni da se pokvari.

Sve je stvar luksuza. Ondje gdje odveze C klasa, odvešće i Laguna, 508, C5, Insignija s jednakom dozom udobnosti, sigurnosti i sa nešto manje luksuza za dosta manje novca. Ali neki ljudi neće već hoće Mercedesa. Ok, hoćeš, ali onda plati.

[pirmin]

Nisam pratio temu, ima li negdje lista modela koji su imali odn. imaju taj softver?

[direstraits0078]

Ali koji model
Moguce je znam i ja, ali sve tanje i tanje, motori su derali po dvije karoserije a sad...

Kako truhnu i sad je moguce da poderu dvije karoserije

Tu si u pravu, ovaj je lose zasticen totalno. Kad udjes s njim u praonicu, moras kisobran razapeti poslije kad sjednes u auto.