Svjetski jezik: BOSANSKI JEZIK

[The 51st State]

kreni lijevo i desno po susjedstvu pa im otvaraj oci..., ovako u principu provociras kao npr. sa recenicom "priznajem bosnjacki narod, ma sta on bio".

Ma moram ti priznati da su se ovi "lijevo i desno" poprilicno dobro samodefinisali. Ovdje su stvari jos nedorecene.
I zaista nije provokacija kad kazem "Bosnjacki narod, ma sto on bio" jer po meni to jos nije jasno definisano. Po konceptu bosanskog kontinuiteta Bosnjaci su potomci Bogumila, po onom drugom konceptu, koji je prakticno preovladao, Bosnjaci su svi muslimani sa podrucja bivse Jugoslavije!
Eto, reci mi ti sta su?

svi oni koji se tako osjecaju, utemeljeno na razlicitim istorijskim, kulturnim, religijskim identitetima, jednostavno zar ne? problem je sto je taj narod u istorijskim epohama "pusio fore" koje se i danas reflektuju, no to nije razloga za malicioznost uzrokovanu pod uticajem srpskih i hrvatskih nacionalistickih matrica.

[dustaban]

kreni lijevo i desno po susjedstvu pa im otvaraj oci..., ovako u principu provociras kao npr. sa recenicom "priznajem bosnjacki narod, ma sta on bio".

Ma moram ti priznati da su se ovi "lijevo i desno" poprilicno dobro samodefinisali. Ovdje su stvari jos nedorecene.
I zaista nije provokacija kad kazem "Bosnjacki narod, ma sto on bio" jer po meni to jos nije jasno definisano. Po konceptu bosanskog kontinuiteta Bosnjaci su potomci Bogumila, po onom drugom konceptu, koji je prakticno preovladao, Bosnjaci su svi muslimani sa podrucja bivse Jugoslavije!
Eto, reci mi ti sta su?

svi oni koji se tako osjecaju, utemeljeno na razlicitim istorijskim, kulturnim, religijskim identitetima, jednostavno zar ne? problem je sto je taj narod u istorijskim epohama "pusio fore" koje se i danas reflektuju, no to nije razloga za malicioznost uzrokovanu pod uticajem srpskih i hrvatskih nacionalistickih matrica.

A ja, vidis, OSJECAM malicioznost u "TEORIJI OSJECAJA"!
Imas naprimjer komsiju koji na svom sanducetu napise tvoje prezime (osjeca se tako) parkira auto na javnoj (zajednickoj) povrsini, jebiga OSJECA je kao svoju... a u OSJECAJE se ne dira, je li tako...

[The 51st State]

mozes verglati razlicite kontekste ali ne mjenja na sustini, narodi/nacije se konstrukti izmedju ostalog i "osjecaja"..., ne znam samo kako si apstrahovao istoriju, tradiciju, socioloske komponente...

[hAZNADAR]

,

Ali i tu nastaje mali problem kod Bosnjaka, oni naime ne zele da im se jezik zove po naciji vec po teritoriju. Srpski jezik nije jezik srpske zemlje (zvao bi se srbijanski) vec srpskog naroda, tako i hrvatski i valjda i ovaj crnogorski.
Opravdavajuci taj stav pozivaju se na cinjenicu da se nekad davno zaista koristio taj naziv. To je tacno, ali to ne govori nista o jeziku vec o njegovom NAZIVU koji je kasnije i nestao kako se i pojavio!
Termin Bosanski jezik, kao i naziv Bosnjani su zaista bili u upotrebi (mada ne u korelaciji kakva se danas uvodi) ali nisu imali ni blizu onaj karakter koji im se zeli danas pripisati. Nisu imali ni kontinuitet, sto je jako bitno i da bih ovu situaciju objasnio hAZNADARU i njegovoj nadrndanoj ekipi moram opet uzeti banalan primjer:

Kad bi smo se vratili nekoliko stotina godina unatrag i nekako zamrznuli onog Bosnjanina i onaj Bosanski jezik... i danas ih odmrznuli, taj Bosnjanin i taj Bosanski jezik se nikako ne bi "primili", bili bi potpuno neprihvatljivi Bosnjacima!

Ja nisam bez razloga, par stranica unatrag stavio onog djecaka iz Bosne koji divno pjeva i preziva se Bosnjak. Van svake sumnje je Hrvat i to prezime koliko je meni poznato, mozete naci samo medju bosanskim Hrvatima. Gore na Savi imate i jedno hrvatsko selo koje se tako zove.
Sta hocu zapravo reci - i kad uzmemo u obzir sva "vanjska ometanja", opet ne mozemo reci da su se Bosnjaci, ispravnije je reci - preci danasnjih Bosnjaka, potrudili da sami sebe artikulisu kao posebnu naciju. Nisu cak tome ni pridavali neku paznju, zadovoljavali su se samo svojom islamskom vjerom i zato mislim da, ma koliko mi to tada cudno bilo, ona distinkcija Muslimani/muslimani je bila najbolja moguca i onome ko je to omogucuo danasni Bosnjaci trebaju biti neizmjerno zahvalni, umjesto što i tu nalaze dokaze o negaciji svoje nacije.
I to je zapravo pravi problem. Ovdje vidimo ljutu borbu za jezik oko kojeg se nisu nimalo potrudili oni koji se za njega bore! Ko je branio muslimanima, savremenicima Vuka Karadzica, da i oni nesto ucine po pitanju svoga jezika?! Danas se od boema Muse Cazim Catica pravi nacionalni simbol a Vuk Karadzic se izjednacava sa Radovanom, biva sve je ono radio da dohaka muslimanima!
Dvije, po meni, najjace primjene maternjeg jezika su bogosluzenje i davanje imena. Kad svoju djecu nazoves svojim jezikom i kad se Bogu tako obracas, imat ces jezik i naciju i kad izgubis domovinu!
A Bosnjaci upravo tu biljeze nula bodova!
I opcenito su sami najmanje ucinili na nacionalnoj samoidentifikaciji, sve su bazirali na stavu - "ostavite nas na miru" (cak i kad malkice ukradu!). Zato danas imamo ovo sta imamo "ljiljani su nas simbol jer su ih se drugi odrekli", "Bosanski jezik je nas jer ga drugi nece" itd...

Jaki neki argumenti

Koji si ti pacijent hebote. Citam ove nebuloze sto pises i cas kontam da nas zahebavas a cas da si stvarno pacijent.

Bosna je bila i nesto vise od teritorija ako nisi znao. Danas je tesko istraziti zasto je bas to ime nastalo. Po mom licnom misljenju i Bosnjaci i Bosanci, Bosna,.. je istog korijena i mislim da je Bosanac i Bosnjak uglavnom znacilo isto. nekada davno nije bilo cjepidlacenja oko definisanja nacionalnog, etnickog, ... imena vec su ljudi upotrebljavali spontano i po licnom nahodjenju. Ipak u pitanju jezik je uvijek preovladavao bosanski i imao je kontinuitet sve do 20 vijeka kada je bilo 80 god pauze. A tih 80 god nije dovoljno da se ime jezika skroz izbrise. Da je ostala YU, vjerovatno bi pozirao u udzbenicima historije,.. aisto kao i srpski.

Vidim opet postavljas znake pitanja na postojanje bosnjacke nacije i nekakvu krvnu vezu sa Bosnjanima. Koliko to Srba danas ima izravno porijeklo i krvnu vezu od izakarpatskog slavenskog plemena? Znas li tu uopce kako je tekao proces nacionalizma u 19 vijeku i po kojem kljucu je formirao kako ce se ko zvati?

Trazis neke dokaze koje kao nisi dobio? Pa razguzili smo i rasturili i tebe i ekipu u vise navrata. Dobio si dokaze i za historijske spomene, udzbenike, rijecnike, pa odgovore na teze kako jezik lici i nije razlicit, pa inate, pa agresije i nametanja, pa tobozu brigu o naslijedju,... i ko pi*ka se usutio na par pitanja koje vjecito ponavljam a to je da objasnis zasto su srpski i hrvatski viseg ranga i postedjeni ovih sranja.

Problem je u tvom mentalnom sklopu kojeg sam za svih ovih godina upoznao i skontao po kojem principu radi. Ti slicni se odrasli i isprani u jednom profasistickom standardu koji jos pumpa nebuloze da je sve ovo nekada bilo srpsko, da su mnogi koji nisu danas Srbi ustvari bivsi Srbi i da je shodno tome i srpski jezik bio ovdje najrasprostranjeniji i korijen ostalih,... i kao zacin tome je psihoanaliza koja Bosnjacima prebacuje kolektivno laganje zbog bjezanije od bolne istine o porijeklu. Milion sam se puta uvjerio da fakat tako kontate i da nema sanse ma ni teoretske da to promijenite. Nema tih dokaza koji mogu poljuljati takav zabetniran temelj u glavama mitomana. I sva ova rasprava tebi ne ulazi jednostavno u glavu, cak i ne kontas kada si potucen do nogu, ispadas smijesan, pravis budalu od sebe,... isto ko konj kad ima ular pa vidi samo ispred sebe i gura li gura. To isto misle o vama svi koji vas imalo poznaju. Ne priznajete vi ni Hrvate osim ono malo cakavaca, ni Makedonce sa kojima se redovno sprdate, ni Crnogorce, Albance da su u rangu ljudi,... I po tome ste ovdje originalni. Zatucani, ograniceni i nema tih dokaza, ma makar da nekim cudom postoji vremeplov i video zapis zadnjih 800 god - koje bi vas razuvjerile.

Bosnjacka nacija je realnost kao i bosanski jezik. Crkni od muke.

[emillio estevez]

Men se cini da su Hrvati ,jedini pravi Bosanci.

[Sinapsa]

olujom se cistilo i vase dvoriste.

a ovo dalje ti nemam sta pricat jel vidim da si komad nacionalisticki nabrijane budale. samo naprijed!

Cuj to "komad nacionalisticki nabrijane budale" (da i to dozivim)
Ostavi ovaj kompliment nacionalisticke nabrijane budale za onoga ko te je naucio da se Olujom bilo sta moglo da ocisti.
Kao da se radi o smecu a ne ljudima.

U svakom slucaju nisi shvatio moju intenciju .

Malo glupo djeluje gledati odozgo na ljude i izrugivati im se, sto ih nervira ta permanentna otimacina njihovog i poricanje svega sto jesu, i to ni manje ni vise, nego od iskompleksiranih smorova sa manjkom znanja i viskom kriminalne energije.

pacijentu, alo ej, pa ti si upotrijebio izraz ciscenje uz oluju, ne ja. kakav licemjer boktijadan...

ja se nikome nisam izrugivao a kamoli poricao vam pravo da budete to sto jeste. nema smisla da se nervirate oko toga sta srpska politika drobi. ko da ih se ista vise pita. jednako kao sto nema smisla da se ja nerviram jer me neki forumski sajko uvjerava da pricam bosanski a ne hrvatski. a kurca nema veze o tome cemu drobi.

Evo sta sam ti napisao (da citiram samog sebe):

Kako je lijepo olujom "ocistiti" svoje dvoriste

vjerovatno si previdio navodnike pod kojima je glagol "ocistiti" stavljen, pa si utrcao gologuz u eter, ili si pak polupismen pa ne znas cemu sluze navodnici. U tom slucaju imas https://hr.wikipedia.org/wiki/Navodnik. Znaci pusiona u svakom pogledu...


U principu, ti si pokazao koliko si u krivu, kada si nam umisljeno uletio u raspravu i "odozgo" se nasoj nesuverenosti iscudjivo, jer nas nervira sta srpska (a i hrvatska) politika drobi. Dovoljno je bilo da ti samo jednokratno osporim pravo na ime tvoga maternjeg jezika, da te to izbaci iz cipela i da me nazivas "pacijentom" i drugim gadarijama...Samo sto sam ti jednom, i sa odredjenom namjerom, osporio jezik - a to sigurno ne cujes cesto, niti na svakodnevnoj bazi - je bilo dovoljno da izazove one osjecaje koje kod drugih ismijavas.

A ovo sto si napisao za "Oluju" sam cesto citao na hrvatskim forumima. Od te vojne akcije ste napravili mit. Drug, BiH se nije odbranila zahvaljujuci Oluji, nego otporu bosanskoga naroda. Vise od tri godine su vam trebale, tri godine koje vam je Armija BiH, sa svih strana opkoljena, gladna i nenaoruzana, svojim ocajnickim otporom omogucila, da se naoruzate i osam puta brojcano slabijeg i izmrcvarenog protivnika pobjedite. Ako je to ono cime se ponosite onda ...Cjelovitost vase drzave, ili barem unutarnja konsistentnost, je ovisila od politickog pravca kojeg su Bosnjaci izabrali. Da su Bosnjaci zeljeli da ostanu u Milosevicevoj Jugoslaviji, rat u Hrvatskoj bi bio intenzivniji i vjerovatno se okoncao sa 30 % manjom Hrvatskom. O moralnom sunovratu kojeg ste u tom periodu dozivjeli, drugi put...

Sto se tice jezika: ja ne osporavam nikome pravo, da svoj maternji jezik zove kako hoce. To ocekujem i od drugih kao znak respekta. Ukoliko budemo konfrontovani sa cinjenicom da se na srpskom i hrvatskom jeziku bosanski naziva drugacije, onda to treba povuci sa sobom i preimenovanje srpskog i hrvatskoga jezika. U takvom slucaju, ja bih izbrisao srpski i hrvatski jezik u bosanskom i nazvao ga bosanskim.
Doduse, to historijski i ne bi bilo tako pogresno...

[Sinapsa]

Koga ova materija zaista interesuje, a nije prethodno prepariran, predlazem ovaj clanak

Ali ja bih radije da se mi, priprosti forumasi, vratimo nama razumljivoj prici...

Dakle ovdje imamo dva pojma koji se stalno brkaju:
- jezik
- ime jezika

Sto se jezika tice svi se manjevise slazemo da je on jedan sa neznatnim varijacijama. Na kraju krajeva svi koji koriste srpski, hrvatski, bosanski, crnogorski... pricaju medju sobom bez prevodioca i jako dobro se razumiju, toliko dobro da ga jedni drugima momacki shukaju!


I tako se cio ovaj problem svodi na IME JEZIKA.
I tu prestaje sva logicna argumentacija, sve se svodi na argument - "ako su oni svoj jezik nazvali po svojoj naciji zasto ne bismo i mi?" I evo, kao crnogorac priznajem - kad su oni napravili onaj cirkus sa crnogorskim jezikom, moze vala svako raditi iste stvari. To nije nista drugo do Top lista nadrealista!

Ali i tu nastaje mali problem kod Bosnjaka, oni naime ne zele da im se jezik zove po naciji vec po teritoriju. Srpski jezik nije jezik srpske zemlje (zvao bi se srbijanski) vec srpskog naroda, tako i hrvatski i valjda i ovaj crnogorski.
Opravdavajuci taj stav pozivaju se na cinjenicu da se nekad davno zaista koristio taj naziv. To je tacno, ali to ne govori nista o jeziku vec o njegovom NAZIVU koji je kasnije i nestao kako se i pojavio!
Termin Bosanski jezik, kao i naziv Bosnjani su zaista bili u upotrebi (mada ne u korelaciji kakva se danas uvodi) ali nisu imali ni blizu onaj karakter koji im se zeli danas pripisati. Nisu imali ni kontinuitet, sto je jako bitno i da bih ovu situaciju objasnio hAZNADARU i njegovoj nadrndanoj ekipi moram opet uzeti banalan primjer:

Kad bi smo se vratili nekoliko stotina godina unatrag i nekako zamrznuli onog Bosnjanina i onaj Bosanski jezik... i danas ih odmrznuli, taj Bosnjanin i taj Bosanski jezik se nikako ne bi "primili", bili bi potpuno neprihvatljivi Bosnjacima!

Ja nisam bez razloga, par stranica unatrag stavio onog djecaka iz Bosne koji divno pjeva i preziva se Bosnjak. Van svake sumnje je Hrvat i to prezime koliko je meni poznato, mozete naci samo medju bosanskim Hrvatima. Gore na Savi imate i jedno hrvatsko selo koje se tako zove.
Sta hocu zapravo reci - i kad uzmemo u obzir sva "vanjska ometanja", opet ne mozemo reci da su se Bosnjaci, ispravnije je reci - preci danasnjih Bosnjaka, potrudili da sami sebe artikulisu kao posebnu naciju. Nisu cak tome ni pridavali neku paznju, zadovoljavali su se samo svojom islamskom vjerom i zato mislim da, ma koliko mi to tada cudno bilo, ona distinkcija Muslimani/muslimani je bila najbolja moguca i onome ko je to omogucuo danasni Bosnjaci trebaju biti neizmjerno zahvalni, umjesto što i tu nalaze dokaze o negaciji svoje nacije.
I to je zapravo pravi problem. Ovdje vidimo ljutu borbu za jezik oko kojeg se nisu nimalo potrudili oni koji se za njega bore! Ko je branio muslimanima, savremenicima Vuka Karadzica, da i oni nesto ucine po pitanju svoga jezika?! Danas se od boema Muse Cazim Catica pravi nacionalni simbol a Vuk Karadzic se izjednacava sa Radovanom, biva sve je ono radio da dohaka muslimanima!
Dvije, po meni, najjace primjene maternjeg jezika su bogosluzenje i davanje imena. Kad svoju djecu nazoves svojim jezikom i kad se Bogu tako obracas, imat ces jezik i naciju i kad izgubis domovinu!
A Bosnjaci upravo tu biljeze nula bodova!
I opcenito su sami najmanje ucinili na nacionalnoj samoidentifikaciji, sve su bazirali na stavu - "ostavite nas na miru" (cak i kad malkice ukradu!). Zato danas imamo ovo sta imamo "ljiljani su nas simbol jer su ih se drugi odrekli", "Bosanski jezik je nas jer ga drugi nece" itd...

Jaki neki argumenti

@dustaban,
ne znam tacno zbog cega, ali mislim da si nekorektan prema Bosnjacima jer im imputiras stavove i razmisljanja, koja ih ne odlikuju.
Sigurno, Bosnjaci nisu uzoran narod, ali druga dva su to jos manje!
Ovo sto pises su konstrukcije onoga sto ti smatras da Bosnjaci misle, a ne ono sto su cinjenice. A, obrces i teze - nazalost.
Prvo: Bosnjaci ne vole ljiljane zato sto su ih se drugi odrekli, nego zato sto su to simboli srednjovjekovne Bosne. Ljiljane odbacuju bosanski Srbi i Hrvati, zato sto su to simboli Bosne, ne? Pa zar ti to stvarno nije jasno?
Drugo: Bosanski jezik je nas, jer su ga nasi predci tako nazivali, a ne zato da bi se ogranicili od drugih. Ne zaboravimo da je on
(plus-minus) preimenovan u tzv. srpskohrvatski. Bosnjaci - bosanski jezik - Bosna: ovo su historijski nazivi za narod ovog podneblja, njegovu domovinu i njegov jezik...Zar je tako jednostavno historijske cinjenice ignorisati? Navikao sam da je nacionalistima nesto nejasno, ali tebe sam dozivljavao kao Bosanca?

[dustaban]

@sinapsa

prije svega hvala ti na izuzetno korektnom obracanju, to je ovdje prava rijetkost. Hvala ti i na par komplimenata koje cu nastojati opravdati.

A sad moj odgovor.
Dakle u pravu si sasvim u vezi mog nespornog probosanskog opredjeljenja, ja se zaista osjecam Bosancem a ne Crnogorcem sto mi je porijeklo ali se izjasnjavam po naslijedjenoj nacionalnosti jer sam "opredjeljenje po OSJECAJU" jedanput vec probao (izjasnjavao sam se kao Jugosloven) i ne bih vise ponavljao tu gresku.
Zasto? Pa upravo zato sto je "osjecajno", a ne argumentovano samodefinisanje veoma riskantno posto ti se moze desiti da, ne svojom krivicom, postanes nesto sto nisi jer se definicije nacionalnih pojmova ovdje lako mijenjaju!

I upravo se to desilo sa svime sto se veze uz rijec "bosna". I sve je krenulo povratkom bosnjastva devedesetih.
Ne zelim zaista da vrijedjam nikoga, pogotovo moje najdraze prijatelje Bosnjake, ali upravo dijeleci svoja razmisljanja sa njima vidim da tu zaista ima jos dosta kontradikcija.
Ja dakle, za razliku od vecine BH nebosnjaka, zaista volim ovu zemlju i silno zelim da ona opstane u svom specificnom multietnickom obliku. Kad kazem specificnom, mislim na onu famoznu definiciju - "ni ovih, ni onih, ni tih, vec i ovih i onih i tih".
Mozemo se mi sturiti smisljajuci bolju definiciju Bosne i Hercegovine ali bolju necemo naci.

I sve moje reakcije se u sustini svode na odbranu te definicije. Ja uporno pokusavam objasniti da je ova zemlja moguca samo ako u formuli imamo CETIRI clana: BiH = B + S + H. Izjednacavanjem BiH=B rusi se sve.

To izjednacavanje se moze desiti i bez bosnjacke posesivnosti ako se S i H povuku iz BH formule. Tu Bosnjaci mogu slabo sta uciniti, ali ono sta mogu i moraju uciniti jeste NEUPADANJE U KLOPKU, mozda i opravdanog, izjednacavanja Bosnjastva i Bosanstva!

I tu pocinje i zavrsava svo moje "antibosnjastvo". Ja dakle samo zelim da se napravi jasna distinkcija izmedju Bosanstva i Bosnjastva. Nju je tesko napraviti samom fonetskom slicnoscu ovih rijeci (sto nije ucinjeno bez razloga) ali ja iskreno mislim da Bosnjaci to ne smiju ciniti SEBE RADI. Potpuno razumijem njihovu frustraciju poredeci se sa ovima u okruzenju koji imaju i drzave koje se po njihovoj naciji zovu. Ali moramo se sjetiti one famozne definicije ove drzave. Ona je nemoguca u formi svodjenja na nacionalnu drzavu jednog svog naroda. Mislim, moguca je, ali ne u istom obliku.
Ovo su veoma pipave stvari, ja sam bogami mislio da se ni termin "Bosnjaci" nece primiti kod drugih. Ali vidimo da je to uspjelo i to je mislim sasvim dovoljno da se taj narod, Bosnjaci, "ankerise" u vremenu i prostoru.
Medjutim tu treba i stati, svako dalje uzimanje hljeba preko pogace moze se obiti o glavu. Nije dovoljno, shvatite to vec jednom, nije dovoljno drzati se otrcanog koncepta - "radimo samo sto i oni".

Jer, logicki gledano, zvuci ispravno kazati - ako su Srbi nas zajednicki juznoslavenski jezik nazvali Srpski, hrvati Hrvatskim i, sto je najsmjesnije, i Crnogorsci (koji cirkus) stvorili nekakav Crnogorski... zasto bi to bilo uskraceno i Bosnjacima?! Pogotovo sto se nekad u Bosni jezik zvao Bosanski.

E tu nastaje problem tj. kontradikcija o kojoj ja govorim. Ako cemo se drzati koncepta "ime jezika po narodu koji njime govori" ond Bosnjaci mogu sasvim neometano nazvati svoj jezik Bosnjackim i pri tome ne moraju kopati nikakve argumente ni povijesne ni lingvisticke, to bio princim "radimo sto i drugi".

Medjutim, vracanje termina "Bosanski jezik" sa uporistem u povijesti i lingvistici, a pri tome ga "paketirati" u Bosnjacki nacionalni identitet... je nesto sto je zaista kontradiktorno i lako oborivo. Bosanski jezik, pozivajuci se na historijske cinjenice, moze se tretirati samo na nacin kako se tretira i rijec Bosna, dakle "bosanski multinacionalno", jer on doista nije nikad bio jezik muslimanskog naroda, sto Bosnjaci de-facto jesu. Nije cak dovoljno reci ni ono sto se najcesce uzvraca na ovakvu tezu, ma koliko logicno zvucalo - "ko brani bosanskim Srbima i Hrvatima da i oni svoj jezik tako zovu?"...

...ali da sad stanem, mnogo sam se raspisao. Ovo sve sam vec ranije rekao ali me je tvoj korektan post motivirao da ti, nadam se, jednako korektno odgovorim. Nije dakle rijec o antibosnjastvu vec upravo suprotno. Volim Bosnjake (imam ih u rodbini) ali brate volim i ovu zemlju! A ona je moguca samo na nacin pazljivog razdvajanja Bosnjastva od Bosanstva kako bi smo se nekad opet svi ujedinili po Bosanstvom.
Sad ce neko reci - a sta sa Hercegovcima? Ali bolje da ne zapocinjemo jos i stim

Lijep pozdrav @sinapsa.

[zg1911]

Evo sta sam ti napisao (da citiram samog sebe):

Kako je lijepo olujom "ocistiti" svoje dvoriste

vjerovatno si previdio navodnike pod kojima je glagol "ocistiti" stavljen, pa si utrcao gologuz u eter, ili si pak polupismen pa ne znas cemu sluze navodnici. U tom slucaju imas https://hr.wikipedia.org/wiki/Navodnik. Znaci pusiona u svakom pogledu...


U principu, ti si pokazao koliko si u krivu, kada si nam umisljeno uletio u raspravu i "odozgo" se nasoj nesuverenosti iscudjivo, jer nas nervira sta srpska (a i hrvatska) politika drobi. Dovoljno je bilo da ti samo jednokratno osporim pravo na ime tvoga maternjeg jezika, da te to izbaci iz cipela i da me nazivas "pacijentom" i drugim gadarijama...Samo sto sam ti jednom, i sa odredjenom namjerom, osporio jezik - a to sigurno ne cujes cesto, niti na svakodnevnoj bazi - je bilo dovoljno da izazove one osjecaje koje kod drugih ismijavas.

A ovo sto si napisao za "Oluju" sam cesto citao na hrvatskim forumima. Od te vojne akcije ste napravili mit. Drug, BiH se nije odbranila zahvaljujuci Oluji, nego otporu bosanskoga naroda. Vise od tri godine su vam trebale, tri godine koje vam je Armija BiH, sa svih strana opkoljena, gladna i nenaoruzana, svojim ocajnickim otporom omogucila, da se naoruzate i osam puta brojcano slabijeg i izmrcvarenog protivnika pobjedite. Ako je to ono cime se ponosite onda ...Cjelovitost vase drzave, ili barem unutarnja konsistentnost, je ovisila od politickog pravca kojeg su Bosnjaci izabrali. Da su Bosnjaci zeljeli da ostanu u Milosevicevoj Jugoslaviji, rat u Hrvatskoj bi bio intenzivniji i vjerovatno se okoncao sa 30 % manjom Hrvatskom. O moralnom sunovratu kojeg ste u tom periodu dozivjeli, drugi put...

Sto se tice jezika: ja ne osporavam nikome pravo, da svoj maternji jezik zove kako hoce. To ocekujem i od drugih kao znak respekta. Ukoliko budemo konfrontovani sa cinjenicom da se na srpskom i hrvatskom jeziku bosanski naziva drugacije, onda to treba povuci sa sobom i preimenovanje srpskog i hrvatskoga jezika. U takvom slucaju, ja bih izbrisao srpski i hrvatski jezik u bosanskom i nazvao ga bosanskim.
Doduse, to historijski i ne bi bilo tako pogresno...

momak, koji je tvoj problem? boli me kurac za jebene navodnike. iz čista mira si insinuirao da odobravam nekakvo etničko čišćenje. odakle ti pravo za tim? ajde daj samo jedan citat iz kojeg si mogao izvuć takvo što o meni.

i sad mi opet drobiš o oluji. čemu uopće spominjanje oluje? tema je bosanski jezik, odnosno opravdanost/neopravdanost tog naziva. za oluju trubi nekom trećem na nekoj drugoj temi.

po čemu sam uletio u raspravu odzogo? samo sam napisao da ne vidim uopće razloga zašto bi bosanci srbima trebali opravdavat se. imate pravo nazvat ga kako hoćete. isto kao i hrvati, srbi i crnogorci. svima je to materinji jezik.

i kako da te onda ne nazovem pacijentom?

sad mi opet prodaješ te vaše debilne nacionalističke fore s ovim "Doduse, to historijski i ne bi bilo tako pogresno...". a šta u hrvatskoj se nije govorilo novoštokavski? znaš li da se taj famozni istočnohercegovački mogao jednako tako zvati i dubrovački? al eto, biće da je presudila iznimna književna tradicija istočne hercegovine u usporedbi sa dubrovačkom?

[BAK-eV]

@sinapsa

prije svega hvala ti na izuzetno korektnom obracanju, to je ovdje prava rijetkost. Hvala ti i na par komplimenata koje cu nastojati opravdati.

A sad moj odgovor.
Dakle u pravu si sasvim u vezi mog nespornog probosanskog opredjeljenja, ja se zaista osjecam Bosancem a ne Crnogorcem sto mi je porijeklo ali se izjasnjavam po naslijedjenoj nacionalnosti jer sam "opredjeljenje po OSJECAJU" jedanput vec probao (izjasnjavao sam se kao Jugosloven) i ne bih vise ponavljao tu gresku.
Zasto? Pa upravo zato sto je "osjecajno", a ne argumentovano samodefinisanje veoma riskantno posto ti se moze desiti da, ne svojom krivicom, postanes nesto sto nisi jer se definicije nacionalnih pojmova ovdje lako mijenjaju!

I upravo se to desilo sa svime sto se veze uz rijec "bosna". I sve je krenulo povratkom bosnjastva devedesetih.
Ne zelim zaista da vrijedjam nikoga, pogotovo moje najdraze prijatelje Bosnjake, ali upravo dijeleci svoja razmisljanja sa njima vidim da tu zaista ima jos dosta kontradikcija.
Ja dakle, za razliku od vecine BH nebosnjaka, zaista volim ovu zemlju i silno zelim da ona opstane u svom specificnom multietnickom obliku. Kad kazem specificnom, mislim na onu famoznu definiciju - "ni ovih, ni onih, ni tih, vec i ovih i onih i tih".
Mozemo se mi sturiti smisljajuci bolju definiciju Bosne i Hercegovine ali bolju necemo naci.

I sve moje reakcije se u sustini svode na odbranu te definicije. Ja uporno pokusavam objasniti da je ova zemlja moguca samo ako u formuli imamo CETIRI clana: BiH = B + S + H. Izjednacavanjem BiH=B rusi se sve.

To izjednacavanje se moze desiti i bez bosnjacke posesivnosti ako se S i H povuku iz BH formule. Tu Bosnjaci mogu slabo sta uciniti, ali ono sta mogu i moraju uciniti jeste NEUPADANJE U KLOPKU, mozda i opravdanog, izjednacavanja Bosnjastva i Bosanstva!

I tu pocinje i zavrsava svo moje "antibosnjastvo". Ja dakle samo zelim da se napravi jasna distinkcija izmedju Bosanstva i Bosnjastva. Nju je tesko napraviti samom fonetskom slicnoscu ovih rijeci (sto nije ucinjeno bez razloga) ali ja iskreno mislim da Bosnjaci to ne smiju ciniti SEBE RADI. Potpuno razumijem njihovu frustraciju poredeci se sa ovima u okruzenju koji imaju i drzave koje se po njihovoj naciji zovu. Ali moramo se sjetiti one famozne definicije ove drzave. Ona je nemoguca u formi svodjenja na nacionalnu drzavu jednog svog naroda. Mislim, moguca je, ali ne u istom obliku.
Ovo su veoma pipave stvari, ja sam bogami mislio da se ni termin "Bosnjaci" nece primiti kod drugih. Ali vidimo da je to uspjelo i to je mislim sasvim dovoljno da se taj narod, Bosnjaci, "ankerise" u vremenu i prostoru.
Medjutim tu treba i stati, svako dalje uzimanje hljeba preko pogace moze se obiti o glavu. Nije dovoljno, shvatite to vec jednom, nije dovoljno drzati se otrcanog koncepta - "radimo samo sto i oni".

Jer, logicki gledano, zvuci ispravno kazati - ako su Srbi nas zajednicki juznoslavenski jezik nazvali Srpski, hrvati Hrvatskim i, sto je najsmjesnije, i Crnogorsci (koji cirkus) stvorili nekakav Crnogorski... zasto bi to bilo uskraceno i Bosnjacima?! Pogotovo sto se nekad u Bosni jezik zvao Bosanski.

E tu nastaje problem tj. kontradikcija o kojoj ja govorim. Ako cemo se drzati koncepta "ime jezika po narodu koji njime govori" ond Bosnjaci mogu sasvim neometano nazvati svoj jezik Bosnjackim i pri tome ne moraju kopati nikakve argumente ni povijesne ni lingvisticke, to bio princim "radimo sto i drugi".

Medjutim, vracanje termina "Bosanski jezik" sa uporistem u povijesti i lingvistici, a pri tome ga "paketirati" u Bosnjacki nacionalni identitet... je nesto sto je zaista kontradiktorno i lako oborivo. Bosanski jezik, pozivajuci se na historijske cinjenice, moze se tretirati samo na nacin kako se tretira i rijec Bosna, dakle "bosanski multinacionalno", jer on doista nije nikad bio jezik muslimanskog naroda, sto Bosnjaci de-facto jesu. Nije cak dovoljno reci ni ono sto se najcesce uzvraca na ovakvu tezu, ma koliko logicno zvucalo - "ko brani bosanskim Srbima i Hrvatima da i oni svoj jezik tako zovu?"...

...ali da sad stanem, mnogo sam se raspisao. Ovo sve sam vec ranije rekao ali me je tvoj korektan post motivirao da ti, nadam se, jednako korektno odgovorim. Nije dakle rijec o antibosnjastvu vec upravo suprotno. Volim Bosnjake (imam ih u rodbini) ali brate volim i ovu zemlju! A ona je moguca samo na nacin pazljivog razdvajanja Bosnjastva od Bosanstva kako bi smo se nekad opet svi ujedinili po Bosanstvom.
Sad ce neko reci - a sta sa Hercegovcima? Ali bolje da ne zapocinjemo jos i stim

Lijep pozdrav @sinapsa.

Na lazima se ne moze nista graditi, pa tako ni drzava.

Historijski je fakt da je Bosnjak=Bosanac=osoba ciji je maternji jezik bosanski.
Isto tako nakon jezika za par godina otvorice se tema o imenu drzave.

O da ....

Bosna nije regija, vec drzava.

Regije su Krajina, Posavina ....

Bosnjaci hoce normalnu drzavu i nakon 1878 opet imaju poluge da je oblikuju takvom.

[Tipicoti]

[sWeeT_Companion]

Iz ovog svega najveću korist će imati SDA i SNSD... a narod ko narod, nasjeda li nasjeda...

[BHCluster]

Men se cini da su Hrvati ,jedini pravi Bosanci.

Nemoj da te cuju.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

kreni lijevo i desno po susjedstvu pa im otvaraj oci..., ovako u principu provociras kao npr. sa recenicom "priznajem bosnjacki narod, ma sta on bio".

Ma moram ti priznati da su se ovi "lijevo i desno" poprilicno dobro samodefinisali. Ovdje su stvari jos nedorecene.
I zaista nije provokacija kad kazem "Bosnjacki narod, ma sto on bio" jer po meni to jos nije jasno definisano. Po konceptu bosanskog kontinuiteta Bosnjaci su potomci Bogumila, po onom drugom konceptu, koji je prakticno preovladao, Bosnjaci su svi muslimani sa podrucja bivse Jugoslavije!
Eto, reci mi ti sta su?

Greska.

Bosnjaci mogu biti potomci Bosnjana, bogumili su odrednica za vjersku pripadnost. Bogumila je bilo i u Bugarskoj i Srbiji, Bosnjana nikako ili vrlo malo.

[emillio estevez]

Men se cini da su Hrvati ,jedini pravi Bosanci.

Nemoj da te cuju.

Ma znamo mi to ,samo ne priznaju

[TheMule]

Da su idioti davnih dana nazvali jezik "Jugoslovenski", danas ne bi bilo ovih gluposti

[emillio estevez]

Da su idioti davnih dana nazvali jezik "Jugoslovenski", danas ne bi bilo ovih gluposti

Ma nemoj, i onako je bila umjetna tvorevina naroda .
Da je bilo probe uzimati jezike narodu , doslo bi do raspada i da bi i sam Marahall samo slegnuo ramenima.

[Tipicoti]

Sta kaze onaj nas ministar Mektic da u BiH dolazi 10.000 izbjeglica jer dolazi zima a Madjarska zatvara granicu ?!?!

Hoce da nasele izbjeglice u Srebrenicu, Focu, Drvar, Bos.Grahovo i ta podrucja gdje je malo stanovnistva.

Sada ce u RS-u da bude i ``jezik arapskog naroda``

[Fudo387]

Dokle je Crnogorac sa svojim idejama i prijedlozima kako se Bosnjacima treba zvati jezik, nacija, drzava...?
Ima li kakav novi biser?

[Mr Majestic]

[quote="Tipicoti"]

Ovaj Vlah se nece glave na nosati a ni njegova porodica ako nastavi ovako da radi . Udario je nicim izazvan na nase svetinje ko sto je Bosanski jezik a to je neoprostivo . Sto im to treba, jel to Genocidna tvorevina provocira kako bi izazvla rat u BiH ?

[hAZNADAR]

E tu nastaje problem tj. kontradikcija o kojoj ja govorim. Ako cemo se drzati koncepta "ime jezika po narodu koji njime govori" ond Bosnjaci mogu sasvim neometano nazvati svoj jezik Bosnjackim i pri tome ne moraju kopati nikakve argumente ni povijesne ni lingvisticke, to bio princim "radimo sto i drugi".

Medjutim, vracanje termina "Bosanski jezik" sa uporistem u povijesti i lingvistici, a pri tome ga "paketirati" u Bosnjacki nacionalni identitet... je nesto sto je zaista kontradiktorno i lako oborivo. Bosanski jezik, pozivajuci se na historijske cinjenice, moze se tretirati samo na nacin kako se tretira i rijec Bosna, dakle "bosanski multinacionalno", jer on doista nije nikad bio jezik muslimanskog naroda, sto Bosnjaci de-facto jesu. Nije cak dovoljno reci ni ono sto se najcesce uzvraca na ovakvu tezu, ma koliko logicno zvucalo - "ko brani bosanskim Srbima i Hrvatima da i oni svoj jezik tako zovu?"...

...ali da sad stanem, mnogo sam se raspisao. Ovo sve sam vec ranije rekao ali me je tvoj korektan post motivirao da ti, nadam se, jednako korektno odgovorim. Nije dakle rijec o antibosnjastvu vec upravo suprotno. Volim Bosnjake (imam ih u rodbini) ali brate volim i ovu zemlju! A ona je moguca samo na nacin pazljivog razdvajanja Bosnjastva od Bosanstva kako bi smo se nekad opet svi ujedinili po Bosanstvom.
Sad ce neko reci - a sta sa Hercegovcima? Ali bolje da ne zapocinjemo jos i stim

Mozes ti izigravati finocu nekom drugome. Da uistinu imas respekta prema Bosnjacima nebi se ni javio ovdje na ovu temu, ili bi se javio da osudis zabrane i negiranja iz Beograda i u RS. Pa cak da ti nesto i nije bilo jasno - poslije niza argumenata i dokaza o postojanosti bosanskog jezika i proste logike da nema drugog izbora - bi to prihvatio. Ali ne i ne. Ne volis ti Bosnjake, volis ti Muje i Hase iz viceva, simpaticne budale operisane od politike, kulture i znanja,... koji nece nikad biti u rangu ostalih naroda. Valja slomiti nesto u sebi i prihvatiti Bosnjake kao sebi ravne, kao narod koji ima sve atribute kao i ostali. Nije tu dovoljno samo biti jaran sa nekim Bosnjakom - mozes voliti i kucnog ljubimca, mozes voliti i malo dijete,.. cak i kad ih ne smatras dovoljno inteligentnim, zrelim,...

Gdje je to pravilo da ime jezika mora biti po narodu koji njime govori? Trebam li ti nabrajati sve primjere po svijetu naroda koji se zovu na jedan nacin a ime jezika drugo?`Pocev od svih naroda koji govore engleski, spanski, portugalski,... a nisu ni Englezi ni Spanci ni Portugalci. Pa do jezika poput Urdu, Mandarin, Swahili,.. gdje neces bas naci istoimeni narod. Po kojem to obrazcu imamo imenovati jezik po naciji?

Milion puta ti je receno da Bosnjaci nisu imali nikakog izbora negoli samo vratiti u upotrebu stare nazive i tu je sva prica. Pa ako Bosnjaci nisu imali problem vjekovima pricati bas bosanski, nemaju problem ni sada. Nisu ni drugi koji su pisali o njima imali problem jezik Bosnjaka imenovati bosanskim(svakako je i ista osnovica oba imena). O da - tada nije bilo medijskog, ideoloskog, rekla-kazala,.. pumpanja o nizim vrstama i nizim rasama. Bosnjaci su sve do nacionalistickog kursa srpske politike i nauke prije vise od 100 god bili respektabilan faktor, a cast, ponos, dostojanstvo, rodoljublje, srcanost,... su uvijek bili epiteti. I onda sto zbog svoje krivice i pasivnosti i sto zbog drugih se poceo stvarati stereotip poturica, odroda, ljudi bez jezika, nacije, kulture, turskim atavizmima, historijskim greskama,. u najboljem slucaju simpaticnim glupanima. I to je sa vecim ili manjim intenzitetom bilo prisutno generacijama, skoro vijek. Upravo zato je mnogima pa i tebi tesko i nemoguce prihvatiti Bosnjake da imaju i nacionalno ime i ime jezika kako zele. Ne zbog tobozeg intelektualnog postenja i borbe za istinu,... - vec zato sto je razlicit rang davno zacementiran u glavama.

Hoces da pokazes respekt prema Bosnjacima? Fino im priznaj njihov izbor i to na nacin kako sami tumace, tako sto ces priznati sve dokaze i argumente,.. pa time i ime jezika. Pa kao pravi bosnjacki prijatelj kako se prikazujes osudi sva negiranja ili bar budi neutralan i ne javljaj se. Vozdrrra

[dustaban]

Dobih notifikaciju da me neko citirao.
Ah to je samo hAZNADAR, onaj s kim normalan covjek ne raspravlja. Dakle lazna dojava...

[LBVIEW]

Dokle je Crnogorac sa svojim idejama i prijedlozima kako se Bosnjacima treba zvati jezik, nacija, drzava...?
Ima li kakav novi biser?

Nije to Cernogorac,to je Bosanac po osjecaju koji inace par postova ranije ismijava.
Dokazani bosnjacki prijatelj koji negira pravo istih na naziv jezika, sto naravno ne osporava komsijama i susjedima.
Gusla o tome kako danasnji bosanski jezik nije isti kao onaj od prije par stoljeca,a serpski i hrvatski se ne mijenjaju od nastanka ameba,odnosno stoljeca sedmog. Pacenik opterecen bosnjackim nacionalnim pitanjem igra se igre dvostrukih arsina vec videne na ovim prostorima, po kojoj ono sto je po default-u dozvoljeno susjedima i komsijama nije Bosnjacima.Inace,niko mu nije dojavio da Bosnjaci vise ne hebu suflere iz komsiluka i susjedstva.

[salihh]

s druge teme:
sve ovo dolazi is srbije i po sanu direktivama... oni v3oma dobro znaju da je savremeni srpski, kao i hrvatski, podjonjeni bosanski... bosanski jezik je i babo i mati i hrvatskom i srpskom... to je ono sto boli i direktiva je da se bosanski zatre, da ga nema, da se izbaci iz sjecanja i udzbenika... e nece moci... eto, nama nije mrsko sto nase komsije i susjedi govore bosanski i nazivaju ga srpski ili hrvatski... nema veze, svakako su uspjeli dobrom dij3lu bosnjaka okrenuti pamet i uvjeriti ih da su srbi ili hrvati i da govore nekakav srpski ilk hrvatski.... ali ovo bosnjaka sto je sacuvalo bosnu u srcu ima neotudjivo pravo da jezik kojim govore zovu jedinim pravim imenom... BOSANSKI JEZIK...

[Tipicoti]

Kazu da bosanski jezik ne postoji, a Vuk Karadzic na glavi nosi (bosanski) fes ...