Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

[_BataZiv_0809]

Naravno da je bilo i takvih ali velika manjina.

Niposto.

[supercali]

Ako cemo im racunati one medalje dok su bili u zajednici sa Crnom Gorom onda su bolji.
Istina da imaju isto zlata, ali realno ono 2014 godine 2.mjesto na SP je ravno zlato jer se protiv Amera ne moze.

I jos jedan faktor treba racunati, Juga je imala vise vremena od Srbije za uspjehe.

Ako vec ides u detalje srbija a i ostale drzave su u vrijeme raspada imale izgradjen sistem
Srbija je imala partizana europskog prvaka a hr jugoplastiku koji je bio isto prvak europe da ne pominjemo manje uspjesne klubove
Juga je 30 godina morala minimalno graditi sistem od nule ne samo na sportskom polju nego uopsteno i onda poredis kako su obe drzave uspjesnije od juge?
Ako vec uporedjujes uporedi i klubski pa vidi ko je bio uspjesniji

[piupiu]

KDN, vi imate potpuno pogrešnu percepciju o Titu kao nekom apsolutističkom vladaru, kralju koji naredjuje šta će njegovi podanici raditi. To je daleko od stvarne situacije na (povijesnom) terenu.

I ovo sam pisala na nekoj temi, ali hajde ponovo ću - SSRNJ je imao 13 miliona članova u samoupravnom sistemu. KPJ je imala 2 miliona članova. To se može nazvati birokratskom vladavinom KPJ, ali je bila daleko od diktature jednog čovjeka. Od 69.-e prema ovamo, Tito je bio nešto kao engleska kraljica. Živući simbol. On se nije 74. sam 'izabrao' na mjesto doživotnog predsjednika.

Koliko su ostale stranke imale clanova? koliko su ucestvovali u vlasti?

Nije bilo drugih stranaka. Bile su organizacije za učešće u političkom životu na svim nivoima društva. Sistem je bio jednopartijski, ali nije bio diktatura jednog čovjeka. To se zove politička odnosno jednopartijska diktatura. Ali nije bila diktatura jednog čovjeka, ni sistemski, ni u praksi. Ne znam šta je sporno? Druga je stvar što je oko njega postojao kult ličnosti ...

[_BataZiv_0809]

De ba dovoljna je ova recenica da je Juga imala vise vremena od Srbije

[Ali Kemal]

u petoj deceniji sam zivota,svako sa imalo mozga zna da je to bio dikkatura,jedna partija,jedan vođa,nije postojala mogucnost izbora,zar ima neko ozbiljan ko moze tvrditi da tito nije bio diktator,ako nije bio diktaor zasto nije dopustio visestranacki sistem?

Poptuno se slažem sa tim, medjutim i pored toga se slažem sa konstatacijom Envear Kazaza da je Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište.
Koliki je to paradoks da je demokratija donijela nazadak i društvo pretvorilo u smetljište.
Smetljište je baš adekvatan izraz.

[kakavdanakneiskustvu]

u petoj deceniji sam zivota,svako sa imalo mozga zna da je to bio dikkatura,jedna partija,jedan vođa,nije postojala mogucnost izbora,zar ima neko ozbiljan ko moze tvrditi da tito nije bio diktator,ako nije bio diktaor zasto nije dopustio visestranacki sistem?

Poptuno se slažem sa tim, medjutim i pored toga se slažem sa konstatacijom Envear Kazaza da je Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište.
Koliki je to paradoks da je demokratija donijela nazadak i društvo pretvorilo u smetljište.
Smetljište je baš adekvatan izraz.

bila je ozbiljna civilizacija,istina

[Arteta]

Ako cemo im racunati one medalje dok su bili u zajednici sa Crnom Gorom onda su bolji.
Istina da imaju isto zlata, ali realno ono 2014 godine 2.mjesto na SP je ravno zlato jer se protiv Amera ne moze.

I jos jedan faktor treba racunati, Juga je imala vise vremena od Srbije za uspjehe.

Ako vec ides u detalje srbija a i ostale drzave su u vrijeme raspada imale izgradjen sistem
Srbija je imala partizana europskog prvaka a hr jugoplastiku koji je bio isto prvak europe da ne pominjemo manje uspjesne klubove
Juga je 30 godina morala minimalno graditi sistem od nule ne samo na sportskom polju nego uopsteno i onda poredis kako su obe drzave uspjesnije od juge?
Ako vec uporedjujes uporedi i klubski pa vidi ko je bio uspjesniji

Klupski je danas losiji zato sto su vece pare u igri i drugi sistem.
Iz istog razloga nijedna drzava vise ne moze organizovati Olimpijske igre jer su to preuzele velike zemlje.

[Arteta]

De ba dovoljna je ova recenica da je Juga imala vise vremena od Srbije

To je valjda nesto najjasnije, o cem ne treba biti diskusije.

Kosarkaska Reprezentacija SFRJ se takmicila od 1947 do 1991 godine( 44 godine), a Srbija tek nesto vise od 20 godina.
Skoro pa duplo.

[Arteta]

KDN, vi imate potpuno pogrešnu percepciju o Titu kao nekom apsolutističkom vladaru, kralju koji naredjuje šta će njegovi podanici raditi. To je daleko od stvarne situacije na (povijesnom) terenu.

I ovo sam pisala na nekoj temi, ali hajde ponovo ću - SSRNJ je imao 13 miliona članova u samoupravnom sistemu. KPJ je imala 2 miliona članova. To se može nazvati birokratskom vladavinom KPJ, ali je bila daleko od diktature jednog čovjeka. Od 69.-e prema ovamo, Tito je bio nešto kao engleska kraljica. Živući simbol. On se nije 74. sam 'izabrao' na mjesto doživotnog predsjednika.

Koliko su ostale stranke imale clanova? koliko su ucestvovali u vlasti?

Nije bilo drugih stranaka. Bile su organizacije za učešće u političkom životu na svim nivoima društva. Sistem je bio jednopartijski, ali nije bio diktatura jednog čovjeka. To se zove politička odnosno jednopartijska diktatura. Ali nije bila diktatura jednog čovjeka, ni sistemski, ni u praksi. Ne znam šta je sporno? Druga je stvar što je oko njega postojao kult ličnosti ...

KBK, ipak je bila diktatura.

[piupiu]

u petoj deceniji sam zivota,svako sa imalo mozga zna da je to bio dikkatura,jedna partija,jedan vođa,nije postojala mogucnost izbora,zar ima neko ozbiljan ko moze tvrditi da tito nije bio diktator,ako nije bio diktaor zasto nije dopustio visestranacki sistem?

Poptuno se slažem sa tim, medjutim i pored toga se slažem sa konstatacijom Envear Kazaza da je Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište.
Koliki je to paradoks da je demokratija donijela nazadak i društvo pretvorilo u smetljište.
Smetljište je baš adekvatan izraz.

Ja se ne slažem. Imali smo mi nekoliko potresa za liberalizaciju, koji bi vjerovatno odveli u višepartijski sistem da su prošli. Ali kad imaš birokratiju od 2 miliona ljudi i ostatak društva uvezan u politički život kroz slojeve raznih socijalističkih ovih i onih ... ja ne pristajem na to da su oni bili omadjijani Titom ili sistemom koji to nije dozvolio; već da su bili odgovorni za sistem.

[Henry Chinaski]

Ne da mi se čitati cijelu raspravu ali nevjerovatno mi je da iko može neći ozbiljan argument protiv ove konstatacije iz naslova.

Nivo korupcije, sveopšteg nepoštivanja zakona (od običnih miševa do onih koji taj zakon donose), srozavanja, demoliranja i devalviranja svih moralnih i materijalnih vrijednosti (zatečenih iz bivše države), a odsustva bilo kakve volje za razvojem istih, nesposobnosti da se uhvati u koštac sa najmanjim socijalnim ili političkim problemima je toliko očito i vjerovatno neviđeno u razvijenom svijetu u zadnjih 50 60 godina.

Nisko i visokoškolsno obrazovanje nikad nije bilo na nižem nivou, zdravstvo nikad nije bilo gore, ljudska prava su na nižem nivou nego u vrijeme Golog otoka, a o sportu i kulturi da ne govorim.

Tatini sinovi ubijaju ljude autima svaki dan, likovi koji su dokazano pokrali sve ne mogu biti osuđeni, najcrnje fašističke i radikalne organizacije su doživjele renesansu, radnici su postali moderno roblje, a oni koji imaju malo para, nemaju vremena da ga troše jer rade 16 do 20 sati dnevno.

Ne kažem da jednog dana neće biti bolje, kad izađemo iz tunela ali sad je ovo najsmrdljivije smetljište na kojem nam se odozgo popiša na glavu kako ko hoće. Samo što neki, izgleda, uživaju u tome.

[supercali]

Nema to nikakve veze jer niko ne brani da se pare uloze kao sto je mamic to uradio kao sto je onaj talijan u rijeku ili tan u sarajevo

Moze se sad pricati kako sta ovo ono al to tvoje ne pije vode

[supercali]

De ba dovoljna je ova recenica da je Juga imala vise vremena od Srbije

To je valjda nesto najjasnije, o cem ne treba biti diskusije.

Kosarkaska Reprezentacija SFRJ se takmicila od 1947 do 1991 godine( 44 godine), a Srbija tek nesto vise od 20 godina.
Skoro pa duplo.

Jasno je za godine al ti izgleda neces da pogledas pocetne pozicije 47-e i 91-e

[Arteta]

Ne da mi se čitati cijelu raspravu ali nevjerovatno mi je da iko može neći ozbiljan argument protiv ove konstatacije iz naslova.

Nivo korupcije, sveopšteg nepoštivanja zakona (od običnih miševa do onih koji taj zakon donose), srozavanja, demoliranja i devalviranja svih moralnih i materijalnih vrijednosti (zatečenih iz bivše države), a odsustva bilo kakve volje za razvojem istih, nesposobnosti da se uhvati u koštac sa najmanjim socijalnim ili političkim problemima je toliko očito i vjerovatno neviđeno u razvijenom svijetu u zadnjih 50 60 godina.

Nisko i visokoškolsno obrazovanje nikad nije bilo na nižem nivou, zdravstvo nikad nije bilo gore, ljudska prava su na nižem nivou nego u vrijeme Golog otoka, a o sportu i kulturi da ne govorim.

Tatini sinovi ubijaju ljude autima svaki dan, likovi koji su dokazano pokrali sve ne mogu biti osuđeni, najcrnje fašističke i radikalne organizacije su doživjele renesansu, radnici su postali moderno roblje, a oni koji imaju malo para, nemaju vremena da ga troše jer rade 16 do 20 sati dnevno.

Ne kažem da jednog dana neće biti bolje, kad izađemo iz tunela ali sad je ovo najsmrdljivije smetljište na kojem nam se odozgo popiša na glavu kako ko hoće. Samo što neki, izgleda, uživaju u tome.

Iz naslova je tacno da je ovo danas smetljiste, ali nije tacno da je Juga bila ozbiljna civilizacija.

[_BataZiv_0809]

To je valjda nesto najjasnije, o cem ne treba biti diskusije.

Kosarkaska Reprezentacija SFRJ se takmicila od 1947 do 1991 godine( 44 godine), a Srbija tek nesto vise od 20 godina.
Skoro pa duplo.

Dude, like seriously?

Poredis organizaciju, infrastrukturu, ljudstvo 1947 i 1992?

[Arteta]

De ba dovoljna je ova recenica da je Juga imala vise vremena od Srbije

To je valjda nesto najjasnije, o cem ne treba biti diskusije.

Kosarkaska Reprezentacija SFRJ se takmicila od 1947 do 1991 godine( 44 godine), a Srbija tek nesto vise od 20 godina.
Skoro pa duplo.

Jasno je za godine al ti izgleda neces da pogledas pocetne pozicije 47-e i 91-e

Ne razumijem?

[supercali]

Vidim

[piupiu]

KBK, ipak je bila diktatura.

Da, proletarijata, što bi se reklo ondašnjim sistemskim jezikom. Ne apsolutistička vladavina Josipa Broza Tita.

[Arteta]

To je valjda nesto najjasnije, o cem ne treba biti diskusije.

Kosarkaska Reprezentacija SFRJ se takmicila od 1947 do 1991 godine( 44 godine), a Srbija tek nesto vise od 20 godina.
Skoro pa duplo.

Dude, like seriously?

Poredis organizaciju, infrastrukturu, ljudstvo 1947 i 1992?

Naravno, sto da ne?
1947 je sve bilo losije jer je bio tek pocetak kosarke na ovim prostorima ali i konkurencija je bila na pocetku.

[Arteta]

KBK, ipak je bila diktatura.

Da, proletarijata, što bi se reklo ondašnjim sistemskim jezikom. Ne apsolutistička vladavina Josipa Broza Tita.

Male grupice ljudi.

[_BataZiv_0809]

Naravno, sto da ne?
1947 je sve bilo losije jer je bio tek pocetak kosarke na ovim prostorima ali i konkurencija je bila na pocetku.

Hoces reci da se u Jugoslaviji i Engleskoj 1947 igrao isti fudbal?

[piupiu]

Male grupice ljudi.

2 miliona nije malo.

[kakavdanakneiskustvu]

KDN, vi imate potpuno pogrešnu percepciju o Titu kao nekom apsolutističkom vladaru, kralju koji naredjuje šta će njegovi podanici raditi. To je daleko od stvarne situacije na (povijesnom) terenu.

I ovo sam pisala na nekoj temi, ali hajde ponovo ću - SSRNJ je imao 13 miliona članova u samoupravnom sistemu. KPJ je imala 2 miliona članova. To se može nazvati birokratskom vladavinom KPJ, ali je bila daleko od diktature jednog čovjeka. Od 69.-e prema ovamo, Tito je bio nešto kao engleska kraljica. Živući simbol. On se nije 74. sam 'izabrao' na mjesto doživotnog predsjednika.

Koliko su ostale stranke imale clanova? koliko su ucestvovali u vlasti?

Nije bilo drugih stranaka. Bile su organizacije za učešće u političkom životu na svim nivoima društva. Sistem je bio jednopartijski, ali nije bio diktatura jednog čovjeka. To se zove politička odnosno jednopartijska diktatura. Ali nije bila diktatura jednog čovjeka, ni sistemski, ni u praksi. Ne znam šta je sporno? Druga je stvar što je oko njega postojao kult ličnosti ...

KBK, ipak je bila diktatura.[/quote]



ako je ista jasno,to bi trebalo biti jasno

[Henry Chinaski]

Ne da mi se čitati cijelu raspravu ali nevjerovatno mi je da iko može neći ozbiljan argument protiv ove konstatacije iz naslova.

Nivo korupcije, sveopšteg nepoštivanja zakona (od običnih miševa do onih koji taj zakon donose), srozavanja, demoliranja i devalviranja svih moralnih i materijalnih vrijednosti (zatečenih iz bivše države), a odsustva bilo kakve volje za razvojem istih, nesposobnosti da se uhvati u koštac sa najmanjim socijalnim ili političkim problemima je toliko očito i vjerovatno neviđeno u razvijenom svijetu u zadnjih 50 60 godina.

Nisko i visokoškolsno obrazovanje nikad nije bilo na nižem nivou, zdravstvo nikad nije bilo gore, ljudska prava su na nižem nivou nego u vrijeme Golog otoka, a o sportu i kulturi da ne govorim.

Tatini sinovi ubijaju ljude autima svaki dan, likovi koji su dokazano pokrali sve ne mogu biti osuđeni, najcrnje fašističke i radikalne organizacije su doživjele renesansu, radnici su postali moderno roblje, a oni koji imaju malo para, nemaju vremena da ga troše jer rade 16 do 20 sati dnevno.

Ne kažem da jednog dana neće biti bolje, kad izađemo iz tunela ali sad je ovo najsmrdljivije smetljište na kojem nam se odozgo popiša na glavu kako ko hoće. Samo što neki, izgleda, uživaju u tome.

Iz naslova je tacno da je ovo danas smetljiste, ali nije tacno da je Juga bila ozbiljna civilizacija.

Apsolutno netačno. Činjenica je da je Jugoslavija imala sistem za koji se ispostavilo da je neodrživ ali to se u početku nije moglo znati.
S druge strane, vrlo visoko su kotirale kultura, sport, nauka i obrazovanje, a to je odlika civilizacije. Vidimo da je danas potpuno obrnuta situacija i da su ove stvari na dnu ljestvice prioriteta i naroda i vlasti.

[Arteta]

Naravno, sto da ne?
1947 je sve bilo losije jer je bio tek pocetak kosarke na ovim prostorima ali i konkurencija je bila na pocetku.

Hoces reci da se u Jugoslaviji i Engleskoj 1947 igrao isti fudbal?

Ne govorimo o fudbalu nego o kosarci i takmicenju gdje su svi bili pocetnici.