Gubitak religije

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
shbc
Posts: 3792
Joined: 20/07/2012 12:13

#251 Re: Gubitak religije

Post by shbc »

kritichar wrote:Ajet koji vam oči para je objavljen za vrijeme ratnog stanja, tako da je ono "ubijajte ih gdje god i sretnete" je potpuno razumljivo.

Zašto vam ne zapadne za oko ajet u kojemu se kaže da Allah ne voli one koji započinju kavgu?!
Pa eto, gdje ces veci dokaz da nije od boga?

Zar savrseno bice, izvan vremena i prostora, moze da podlegne zaru rata i momenta, te naredi svom poslaniku da napise takav ajet? Zar ne bi bas on trebao znati da ce se to citati stotinama godina kasnije, kada taj rat vise nikome nista nece znaciti?
User avatar
shbc
Posts: 3792
Joined: 20/07/2012 12:13

#252 Re: Gubitak religije

Post by shbc »

Kao prvo to nije matematika, vec numerologija, koja se u naucnoj zajednici ne shvata ozbiljno. Iste stvari mozes naci u sve ijednoj knjizi na svijetu, od Brace Grimm do Hamleta.

A kao drugo, savjet. Ako vec pokusavas da dokazes ateisti nesto, pokusaj sa neutralnim linkovima koji podupiru tvoje teze. Vjerske stranice shvatamo ozbiljno koliko i vjerske knjige.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#253 Re: Gubitak religije

Post by S4mpion »

Kikibombona wrote: Da li licno ja rasudjujem nepristrasno i objektivno je veoma upitno. Medjutim, imam neke dobre predispozicije. Nisam emotivno vezan, nemam strah, nisam indoktriniran, smatram da nemam predrasude i da ne mrzim... Nisam odrastao u porodici koja ima negativan stav spram vjere. Naprotiv! I meni je indirektno usadjivana vjera od malih nogu (oko mene su bili vjernici koji su koliko-toliko praktikovali vjeru). Medjutim, cijela prica mi se nije svidjela. Sto sam vise znao, sve sam bio dalje od vjere. Da u vjeri ima bilo sta uvjerljivo, ne bi postojala nikakva prepreka da to priznam i spasim se.

Sa vama je situacija sasvim drugacija. Vama je onemoguceno kriticko promisljanje. Ti ne mozes reci, 'ovaj ajet mi se ne svidja, ova Bozja naredba je bezveze...'. Osjecas ljubav, osjecas strah... Sve navedeno onemogucava nepristrasno rasudjivanje.
Kako da znamo da govoriš istinu?

Možda je sve spomenuto samo laž?

Ako ja kažem da imaš predrasude, a ti tvrdiš da nemaš, ko je upravu?
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#254 Re: Gubitak religije

Post by Kikibombona »

nasa wrote:Vjeruj da mogu, jednostavno budem ateista.
Osim toga ateizam i vjera su krajnosti, neutralno stanje bi bilo nesto tipa "moze biti bude moze biti ne bude" odnos prema Bogu ali ni to ne garantuje da se nepristrasan jerpo prirodi kao covjek jesi pristrasan.
A inace nije bas da nesto dokazujes s tim tvrdnjama jer npr. zamisli da ti ja kazem kako ti ne mozes tvrditi da je tvoja djevojka pravo lijepa jer si pristrasan I da to znaci da nije lijepa.Shvatas, ti jesi u vezi nje moguce pristrasan ali isto tako je moguce da je ona fakat lijepa.
A ne, Naso, nisam mislio tako. :-D Ja sam navijac fudbalske reprezentacije BiH. Puno je toga sto mi se svidja i sto podrzavam. Isto tako, puno je toga sto mi se ne svidja i sto kritikujem. Ne postoji nista sto konzumiran na odredjen nacin a na ciji sadrzaj nemam prigovor. Sa vama, predanim vjernicima, to nije slucaj. Vi ne smijete kritikovati nista sto je od Boga, poslanika i ljudi bliskih poslaniku. Vama se to mora svidjati, sa time se morate slagati, ili, ako nista, morate racionalizovati, sebi i drugima na neki nacin objasniti. To se pokazalo najbolje na 'legendarnom' ajetu iz sure an-Nisa gdje pise 'udarite je'. Niko od vas nema hrabrosti reci da bi bolje bilo da je 'udarite je' izostavljeno, iako se protivite nasilju nad zenama. E to je problem sa vjerom, slijepo prihvatanje svega sto je servirano.

Zaljubljenost svakako doprinosi odsustvu realnosti. Tesko je nepristrasno ocijeniti ljepotu partnera. Stvar je u tome da vi pored zaljubljenosti imate jos citav koktel snaznih osjecanja koje je u vama proizvela vjera. Ne znam, zaista se divim osobama koje uspiju odbaciti vjeru, a da su prije toga bili istinski vjernici.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#255 Re: Gubitak religije

Post by S4mpion »

Kada vjernicima uporno pokušavate pripisat neki strah i indoktrinaciju, imajte na umu slijedeće:

Da li su neki ateisti dobri zato što moraju biti takvi?
Ako ne budu poštovali državni zakon, slijedi im pendrek preko leđa, jer državni zakon ima svoju izvršnu vlast.
Je li stvarno taj strah od pendreka razlog zbog kojeg su neki ateisti dobri?
Imaju li izbora?
Je li strah od pendreka primitivan kad se uporedi sa strahom od Boga?

Sva pitanja su retorička.*
User avatar
W0rM
Posts: 2619
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#256 Re: Gubitak religije

Post by W0rM »

shbc wrote:
Kao prvo to nije matematika, vec numerologija, koja se u naucnoj zajednici ne shvata ozbiljno. Iste stvari mozes naci u sve ijednoj knjizi na svijetu, od Brace Grimm do Hamleta.

A kao drugo, savjet. Ako vec pokusavas da dokazes ateisti nesto, pokusaj sa neutralnim linkovima koji podupiru tvoje teze. Vjerske stranice shvatamo ozbiljno koliko i vjerske knjige.
Kad je tako jednostavno, nadji.
User avatar
W0rM
Posts: 2619
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#257 Re: Gubitak religije

Post by W0rM »

Kikibombona wrote:Jos jednom da napisem kako se divim forumasima poput Plavo_bijeli. Nisam siguran da bih uspjeo da sam bio na njegovom mjestu.

Moja tetka ima paranoican strah od kukaca. Strah je prenijela na djecu. Dijete je posebno ranjivo i podlozno uticajima. Moj rodjak i rodica su u zrelom dobu bjezali od skakavca kao da je lav. Vremenom su strah potisnuli, ali se nikada nisu u potpunosti oslobodili.

Mogu samo zamisliti kako to izgleda u slucaju vjere, koja je izmisljena da bi kontrolisala covjeka, drzala strogo unutar zamisljenog okvira. Boj se, boj se, boj se, boj se! Koliko je puta samo to ponovljeno. Strasni dzehenem/pakao! Pa onda doza poniznosti! Rob si, rob si, rob si! Pa onda doza ljubavi! Bog voli svoju djecu, Bog voli...! Pa onda stalna prisutnost vjere u domovima! Pa praznici koji kupuju djecu slatkisima i igrackama, kupuju njihova srca i emocije! I tako, razvije se strah, razvije se osjecaj pripadnosti, razvije se ljubav... I sve to obicno bude postignuto dok je dijete ranjivo. To su zaista snazne emocije kojih se poslije jebeno tesko osloboditi.

I kako onda jednom takvom robotu od covjeka ukazati da je sve to jedna velika prevara?
Ja tebe fkt ne kontam, pa zar se ne ispostavlja da je tako, da je covjek rob. Evo hajde mangupe, mozes li dalje od ove planete?

Pretpostavljam da ti mislis kad umres da ces utonitu u neku vrstu sna? A sta ako se ispostavi da smo mi u pravu?
Sta ako budes fkt prozivljen? Ja nemam sta da izgubim ako praktikujem vjeru i ne budem (a vjerujem da hocu) prozivljen, a koliko si ti na gubitku ako se ispostavi da je Islam istina (kao sto i jeste)?

Zar se nekad ne zapitas kako je moguce da vlada ovakva harmonija i ravnoteza? Da imamo 4 godisnja doba, da imamo kisu, snijeg vjetar itd? Puka slucajnost?

Mi ljudi imamo emocije, ljubav, radost, tuga, ceznja itd. Ne mozemo ih fizicki nikako pokazat, ali znamo da su tu.
Mi ne vidimo EMS ali znamo da postoji.

Nadalje sta tebe kao ateistu sprjecava da se ne bavis kriminalom? Moralni kodeksi?

Kad mi neko kaze da je ateist, sjetim se odmah da je tako vecina bila do rata, pa kad je prpa odmah se svi Bogu okrecu i mole za spas, a kad ih On izbavi te nevolje, onda se vrate starim navikama, misleci da su nadmudrili Svevisnjeg, ali varaju se, prevarili su sami sebe. Kako je covjek samo jadan.

Zar ces ti dopustiti svom ponosu, i hiru da te odvedu stranputicom? Jos jednom ti kazem sta ako su vjernici u pravu? I ne, nemoj mislit da je Džehennem podnošljiv, samo uzmi upaljač, upali, stavi ruku iznad nj na oko 5 cm od plamena, koliko ces izdrzati? A Džehennemska je mnogo, mnogo jaca.

Razmisli...

Na kraju molim Allaha dž.š. da nas uputi na pravi put, zbije nase saffove, ocisti nasa srca i pomogne nam. Amin.
Lavabo
Posts: 90
Joined: 29/10/2010 22:28

#258 Re: Gubitak religije

Post by Lavabo »

S4mpion wrote:Kada vjernicima uporno pokušavate pripisat neki strah i indoktrinaciju, imajte na umu slijedeće:

Da li su neki ateisti dobri zato što moraju biti takvi?
Ako ne budu poštovali državni zakon, slijedi im pendrek preko leđa, jer državni zakon ima svoju izvršnu vlast.
Je li stvarno taj strah od pendreka razlog zbog kojeg su neki ateisti dobri?
Imaju li izbora?
Je li strah od pendreka primitivan kad se uporedi sa strahom od Boga?

Sva pitanja su retorička.*
Vjera ne određuje moralnost osobe, moral nije nešta sto je došlo samo od boga (na sta se mnoge vjere opozivaju), moral je oblik društvene svijesti, kod kojih kad se prekše javljaju se u vidu grižnje savjesti.Moralne osobe su postojale i prije objave niza vjerskih knjiga.
Neregistrirani
Posts: 1252
Joined: 27/07/2007 22:44
Contact:

#259 Re: Gubitak religije

Post by Neregistrirani »


Daj, molim te, uozbilji se. Ovo na linku je losije i od Haruna Yahye. Napisao si da su naucnici dokazali da je nemoguce napisati takvu knjigu. Ja ti trazim naziv tog dokaza, a ne naknadnu numerologiju brojeva koji su se potrefili.

Ako se vec "gadjamo" linkovima", mada je i ovaj jednako los i navodi svu vodu na hriscansku stranu, ali cisto da ti pokaze kako se mogu tumaciti ti brojevi http://www.answering-islam.org/authors/ ... s_309.html
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#260 Re: Gubitak religije

Post by Kikibombona »

W0rM wrote:Ja tebe fkt ne kontam, pa zar se ne ispostavlja da je tako, da je covjek rob. Evo hajde mangupe, mozes li dalje od ove planete?

Pretpostavljam da ti mislis kad umres da ces utonitu u neku vrstu sna? A sta ako se ispostavi da smo mi u pravu?
Sta ako budes fkt prozivljen? Ja nemam sta da izgubim ako praktikujem vjeru i ne budem (a vjerujem da hocu) prozivljen, a koliko si ti na gubitku ako se ispostavi da je Islam istina (kao sto i jeste)?

Zar se nekad ne zapitas kako je moguce da vlada ovakva harmonija i ravnoteza? Da imamo 4 godisnja doba, da imamo kisu, snijeg vjetar itd? Puka slucajnost?

Mi ljudi imamo emocije, ljubav, radost, tuga, ceznja itd. Ne mozemo ih fizicki nikako pokazat, ali znamo da su tu.
Mi ne vidimo EMS ali znamo da postoji.

Nadalje sta tebe kao ateistu sprjecava da se ne bavis kriminalom? Moralni kodeksi?

Kad mi neko kaze da je ateist, sjetim se odmah da je tako vecina bila do rata, pa kad je prpa odmah se svi Bogu okrecu i mole za spas, a kad ih On izbavi te nevolje, onda se vrate starim navikama, misleci da su nadmudrili Svevisnjeg, ali varaju se, prevarili su sami sebe. Kako je covjek samo jadan.

Zar ces ti dopustiti svom ponosu, i hiru da te odvedu stranputicom? Jos jednom ti kazem sta ako su vjernici u pravu? I ne, nemoj mislit da je Džehennem podnošljiv, samo uzmi upaljač, upali, stavi ruku iznad nj na oko 5 cm od plamena, koliko ces izdrzati? A Džehennemska je mnogo, mnogo jaca.

Razmisli...

Na kraju molim Allaha dž.š. da nas uputi na pravi put, zbije nase saffove, ocisti nasa srca i pomogne nam. Amin.
1. Nisam rob! Na drugu planetu ne mogu kao sto ne mogu skociti 3m u vis. Jesam li rob ako ne mogu skociti 3m u vis? Nebulozno poredjenje.

2. Nemam pojma sta ce biti kada umrem. Vjerovatno ce moje tijelo pojesti crvi i to ce biti sve. Ako bude nesto drugo, sta ja tu mogu? Sta sada trebam? Izucavati preostalih 1 000... religija kako bih bio siguran da nismo proizvod super kreatora? A i da u nekoj pise da jesmo, kao da sam sposoban od njih toliko izvuci pravu!? A da ti iskreno kazem, nemam vremena za to. Pa necu zivijeti 1 000 godina da na knjige i njihovo iscrpno tumacenje potrosim pola zivota... i da na kraju skontam da sam izgubio ovo malo zivota sto imam? Ne! Citao sam Kuran i Bibliju, nikada do kraja... Nije me dojmilo, iskren da budem. Vise sam uzivao dok sam citao Idiota od Dojstojevskog. Procitam svega 10ak knjiga godisnje, otprilike jednu mjesecno. Nemam bas vremena da se bavim knjigama nekih 'proroka', nostradamusa od prije par stotina godina.

3. Nemamo svi cetiri godisnja doba. Da nisi trosio vrijeme na vjeru, mozda bi to znao. Mozda bi slobodno vrijeme utrosio da o tome ucis. Harmonija na zemlji? Nisam bas kompetentan da zalazim u tu temu. I ne zanima me previse, kao tebe godisnja doba u svijetu. Znam ponesto, citao sam stosta, ali nedovoljno da bih bilo sta revolucionarno napisao. Recimo, nemam blage veze na kojem principu rade mobilni telefoni, a upravo tipka poruku sa jednog takvog. Mozda sad na gugletu istrazim ako mi ne bude mrsko. Hocu reci, nemam vremena, nemam afinitete, a mozda ni pameti da se pitam kako sve ovo... i dodjem do bilo kakvog utemeljenog zakljucka.

4. Opet suludo poredjenje, ala Zakir Naik. Sve sto si nabrojao na ljudima mogu primjetiti. Danas je najbolji drug okoncao dugogodisnju vezu... Cim sam ga vidio, vidio sam brdo osjecanja koja su prekrila lice, od kojih je preovladavala tuga. S druge strane, Boga jos nisam vidio.

5.Valjda nisam takvog karaktera. Neki ker hoce ujesti, neki nece. Neki trci za autom, nekim ne. Svaki covjek je prica za sebe. A ima i ona, lose se losim vraca. I nije to vjera, vec elementarna logika. Ako nekome nanosim stetu, velike su sanse da ce me neko jednom zgaziti, mozda vec prvi put. A ja ne bih volio biti zgazen.

6. To je efekat strha, jedan od temelja vjere. Rekao bih, osnovni. Mnogi ljudi, cak i ateisti, imaju strah od vjere. Drustvo stoljecima promovira religijski strah. Rezulatiti su evidentni.

7. Nikakav ponos i hir. Pa nisam balavac, majka mu stara. A koja bi budala iz hira rizikovala vjecnu patnju? Stvar je u tome da nemam nijedan jedini razlog vjerovati necemu sto je neko rekao i jos tome zivot podrediti. Pa necu 1 000 godina zivjeti.
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#261 Re: Gubitak religije

Post by MyTao »

W0rM wrote:
Kikibombona wrote:Jos jednom da napisem kako se divim forumasima poput Plavo_bijeli. Nisam siguran da bih uspjeo da sam bio na njegovom mjestu.

Moja tetka ima paranoican strah od kukaca. Strah je prenijela na djecu. Dijete je posebno ranjivo i podlozno uticajima. Moj rodjak i rodica su u zrelom dobu bjezali od skakavca kao da je lav. Vremenom su strah potisnuli, ali se nikada nisu u potpunosti oslobodili.

Mogu samo zamisliti kako to izgleda u slucaju vjere, koja je izmisljena da bi kontrolisala covjeka, drzala strogo unutar zamisljenog okvira. Boj se, boj se, boj se, boj se! Koliko je puta samo to ponovljeno. Strasni dzehenem/pakao! Pa onda doza poniznosti! Rob si, rob si, rob si! Pa onda doza ljubavi! Bog voli svoju djecu, Bog voli...! Pa onda stalna prisutnost vjere u domovima! Pa praznici koji kupuju djecu slatkisima i igrackama, kupuju njihova srca i emocije! I tako, razvije se strah, razvije se osjecaj pripadnosti, razvije se ljubav... I sve to obicno bude postignuto dok je dijete ranjivo. To su zaista snazne emocije kojih se poslije jebeno tesko osloboditi.

I kako onda jednom takvom robotu od covjeka ukazati da je sve to jedna velika prevara?
Ja tebe fkt ne kontam, pa zar se ne ispostavlja da je tako, da je covjek rob. Evo hajde mangupe, mozes li dalje od ove planete?

Pretpostavljam da ti mislis kad umres da ces utonitu u neku vrstu sna? A sta ako se ispostavi da smo mi u pravu?
Sta ako budes fkt prozivljen? Ja nemam sta da izgubim ako praktikujem vjeru i ne budem (a vjerujem da hocu) prozivljen, a koliko si ti na gubitku ako se ispostavi da je Islam istina (kao sto i jeste)?

Zar se nekad ne zapitas kako je moguce da vlada ovakva harmonija i ravnoteza? Da imamo 4 godisnja doba, da imamo kisu, snijeg vjetar itd? Puka slucajnost?

Mi ljudi imamo emocije, ljubav, radost, tuga, ceznja itd. Ne mozemo ih fizicki nikako pokazat, ali znamo da su tu.
Mi ne vidimo EMS ali znamo da postoji.

Nadalje sta tebe kao ateistu sprjecava da se ne bavis kriminalom? Moralni kodeksi?

Kad mi neko kaze da je ateist, sjetim se odmah da je tako vecina bila do rata, pa kad je prpa odmah se svi Bogu okrecu i mole za spas, a kad ih On izbavi te nevolje, onda se vrate starim navikama, misleci da su nadmudrili Svevisnjeg, ali varaju se, prevarili su sami sebe. Kako je covjek samo jadan.

Zar ces ti dopustiti svom ponosu, i hiru da te odvedu stranputicom? Jos jednom ti kazem sta ako su vjernici u pravu? I ne, nemoj mislit da je Džehennem podnošljiv, samo uzmi upaljač, upali, stavi ruku iznad nj na oko 5 cm od plamena, koliko ces izdrzati? A Džehennemska je mnogo, mnogo jaca.

Razmisli...

Na kraju molim Allaha dž.š. da nas uputi na pravi put, zbije nase saffove, ocisti nasa srca i pomogne nam. Amin.
awww how cute... Pascals wager... nije dugo bio na forumu...

btw... sta je sa onih koji su se molili u ratu pa su opet zaklani? lord works in mysterious ways?? :-)
User avatar
shbc
Posts: 3792
Joined: 20/07/2012 12:13

#262 Re: Gubitak religije

Post by shbc »

W0rM wrote:
Kad je tako jednostavno, nadji.
Jasta. Nemam pametnijeg posla nego da se bavim gluposcu kao sto je numerologija. Jos mi je jedini motiv da tebi dokazem koja je to glupost... Jebes ga, nedovoljno. Misli sta god hoces.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#263 Re: Gubitak religije

Post by aurora313 »

S4mpion wrote:
Kikibombona wrote: Da li licno ja rasudjujem nepristrasno i objektivno je veoma upitno. Medjutim, imam neke dobre predispozicije. Nisam emotivno vezan, nemam strah, nisam indoktriniran, smatram da nemam predrasude i da ne mrzim... Nisam odrastao u porodici koja ima negativan stav spram vjere. Naprotiv! I meni je indirektno usadjivana vjera od malih nogu (oko mene su bili vjernici koji su koliko-toliko praktikovali vjeru). Medjutim, cijela prica mi se nije svidjela. Sto sam vise znao, sve sam bio dalje od vjere. Da u vjeri ima bilo sta uvjerljivo, ne bi postojala nikakva prepreka da to priznam i spasim se.
Sa vama je situacija sasvim drugacija. Vama je onemoguceno kriticko promisljanje. Ti ne mozes reci, 'ovaj ajet mi se ne svidja, ova Bozja naredba je bezveze...'. Osjecas ljubav, osjecas strah... Sve navedeno onemogucava nepristrasno rasudjivanje.
Kako da znamo da govoriš istinu?
Možda je sve spomenuto samo laž?
Ako ja kažem da imaš predrasude, a ti tvrdiš da nemaš, ko je upravu?
Vidi bogati! Kakve samo ludosti možeš da si postaviš kao pitanja drugom na koje ni sam nemaš odgovor.

Naime tvoje: Kako da znamo da govoriš istinu? ili Ako ja kažem da imaš predrasude, a ti tvrdiš da nemaš, ko je upravu? (kaže se u pravu!) :-D

Daj samo JEDAN dokaz da je bilo koji prorok do sada bio DOKAZANO u pravu oko svega što je činio ili 'vidio'. Tu se naravno podrazumjevaju 'posjete' raju i paklu, izliječenje slijepih, hodanje po vodi ili 'jahanje u nebo' na ovozemaljskim kljusetima, i slično.

Naravno da dokaza nemaš ali ti ipak nije teško sumnjati u nas obične jer eto, ti znaš više od drugih. Istovremenu su ti religijska lupetanja i tvrdnje neprikosnovene i nediskutabilne. E, vala svašta...
User avatar
W0rM
Posts: 2619
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#264 Re: Gubitak religije

Post by W0rM »

Kikibombona wrote:
W0rM wrote:Ja tebe fkt ne kontam, pa zar se ne ispostavlja da je tako, da je covjek rob. Evo hajde mangupe, mozes li dalje od ove planete?

Pretpostavljam da ti mislis kad umres da ces utonitu u neku vrstu sna? A sta ako se ispostavi da smo mi u pravu?
Sta ako budes fkt prozivljen? Ja nemam sta da izgubim ako praktikujem vjeru i ne budem (a vjerujem da hocu) prozivljen, a koliko si ti na gubitku ako se ispostavi da je Islam istina (kao sto i jeste)?

Zar se nekad ne zapitas kako je moguce da vlada ovakva harmonija i ravnoteza? Da imamo 4 godisnja doba, da imamo kisu, snijeg vjetar itd? Puka slucajnost?

Mi ljudi imamo emocije, ljubav, radost, tuga, ceznja itd. Ne mozemo ih fizicki nikako pokazat, ali znamo da su tu.
Mi ne vidimo EMS ali znamo da postoji.

Nadalje sta tebe kao ateistu sprjecava da se ne bavis kriminalom? Moralni kodeksi?

Kad mi neko kaze da je ateist, sjetim se odmah da je tako vecina bila do rata, pa kad je prpa odmah se svi Bogu okrecu i mole za spas, a kad ih On izbavi te nevolje, onda se vrate starim navikama, misleci da su nadmudrili Svevisnjeg, ali varaju se, prevarili su sami sebe. Kako je covjek samo jadan.

Zar ces ti dopustiti svom ponosu, i hiru da te odvedu stranputicom? Jos jednom ti kazem sta ako su vjernici u pravu? I ne, nemoj mislit da je Džehennem podnošljiv, samo uzmi upaljač, upali, stavi ruku iznad nj na oko 5 cm od plamena, koliko ces izdrzati? A Džehennemska je mnogo, mnogo jaca.

Razmisli...

Na kraju molim Allaha dž.š. da nas uputi na pravi put, zbije nase saffove, ocisti nasa srca i pomogne nam. Amin.
1. Nisam rob! Na drugu planetu ne mogu kao sto ne mogu skociti 3m u vis. Jesam li rob ako ne mogu skociti 3m u vis? Nebulozno poredjenje.

2. Nemam pojma sta ce biti kada umrem. Vjerovatno ce moje tijelo pojesti crvi i to ce biti sve. Ako bude nesto drugo, sta ja tu mogu? Sta sada trebam? Izucavati preostalih 1 000... religija kako bih bio siguran da nismo proizvod super kreatora? A i da u nekoj pise da jesmo, kao da sam sposoban od njih toliko izvuci pravu!? A da ti iskreno kazem, nemam vremena za to. Pa necu zivijeti 1 000 godina da na knjige i njihovo iscrpno tumacenje potrosim pola zivota... i da na kraju skontam da sam izgubio ovo malo zivota sto imam? Ne! Citao sam Kuran i Bibliju, nikada do kraja... Nije me dojmilo, iskren da budem. Vise sam uzivao dok sam citao Idiota od Dojstojevskog. Procitam svega 10ak knjiga godisnje, otprilike jednu mjesecno. Nemam bas vremena da se bavim knjigama nekih 'proroka', nostradamusa od prije par stotina godina.

3. Nemamo svi cetiri godisnja doba. Da nisi trosio vrijeme na vjeru, mozda bi to znao. Mozda bi slobodno vrijeme utrosio da o tome ucis. Harmonija na zemlji? Nisam bas kompetentan da zalazim u tu temu. I ne zanima me previse, kao tebe godisnja doba u svijetu. Znam ponesto, citao sam stosta, ali nedovoljno da bih bilo sta revolucionarno napisao. Recimo, nemam blage veze na kojem principu rade mobilni telefoni, a upravo tipka poruku sa jednog takvog. Mozda sad na gugletu istrazim ako mi ne bude mrsko. Hocu reci, nemam vremena, nemam afinitete, a mozda ni pameti da se pitam kako sve ovo... i dodjem do bilo kakvog utemeljenog zakljucka.

4. Opet suludo poredjenje, ala Zakir Naik. Sve sto si nabrojao na ljudima mogu primjetiti. Danas je najbolji drug okoncao dugogodisnju vezu... Cim sam ga vidio, vidio sam brdo osjecanja koja su prekrila lice, od kojih je preovladavala tuga. S druge strane, Boga jos nisam vidio.

5.Valjda nisam takvog karaktera. Neki ker hoce ujesti, neki nece. Neki trci za autom, nekim ne. Svaki covjek je prica za sebe. A ima i ona, lose se losim vraca. I nije to vjera, vec elementarna logika. Ako nekome nanosim stetu, velike su sanse da ce me neko jednom zgaziti, mozda vec prvi put. A ja ne bih volio biti zgazen.

6. To je efekat strha, jedan od temelja vjere. Rekao bih, osnovni. Mnogi ljudi, cak i ateisti, imaju strah od vjere. Drustvo stoljecima promovira religijski strah. Rezulatiti su evidentni.

7. Nikakav ponos i hir. Pa nisam balavac, majka mu stara. A koja bi budala iz hira rizikovala vjecnu patnju? Stvar je u tome da nemam nijedan jedini razlog vjerovati necemu sto je neko rekao i jos tome zivot podrediti. Pa necu 1 000 godina zivjeti.
1.Pa to ti pričam, ograničen sa svojim sposobnostima, kretanjem itd. Pravi rob.

2. Ako je tvoja ljenost, nezainteresovanost itd. uzrok toga da si ti ateist, to je onda tužno. Ljudi godine provode da dokažu svoje experimente, teze, stavove, ubjedjenja, a ti pored svih izvora samo tako odustaje... Tužno.

3. I ta ne briga i/ili ne želja za istraživanjem treba da bude sad argument za ateizam?

4. Ne, ti si vidio reakciju, a ne osjećanja, fizički ih ne možeš vidjeti.

5. Nisi takvog karaktera, jos? Ni Staljin i Mao nisu bili, pa su krivi za smrt miliona ljudi.
Lose se losim vraca, nije vjera nego elementarna, logika? Po kom principu, kako?

6. Efekat straha? pa niko te ne tjera kad zagusti da vjerujes? U ljudskoj dusi je usadjeno da zna da je Bog tu. To je ljudska priroda, karakteristika.

7. Pa zar ne rizikujes time sto ne izucavas? Što je ne praktikuješ? Dokazi oko tebe, milion ih, ali ti nemaš razloga vjerovati?
User avatar
W0rM
Posts: 2619
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#265 Re: Gubitak religije

Post by W0rM »

shbc wrote:
W0rM wrote:
Kad je tako jednostavno, nadji.
Jasta. Nemam pametnijeg posla nego da se bavim gluposcu kao sto je numerologija. Jos mi je jedini motiv da tebi dokazem koja je to glupost... Jebes ga, nedovoljno. Misli sta god hoces.
To ti pricam, ne mozes.
User avatar
W0rM
Posts: 2619
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#266 Re: Gubitak religije

Post by W0rM »

Neregistrirani wrote:

Daj, molim te, uozbilji se. Ovo na linku je losije i od Haruna Yahye. Napisao si da su naucnici dokazali da je nemoguce napisati takvu knjigu. Ja ti trazim naziv tog dokaza, a ne naknadnu numerologiju brojeva koji su se potrefili.

Ako se vec "gadjamo" linkovima", mada je i ovaj jednako los i navodi svu vodu na hriscansku stranu, ali cisto da ti pokaze kako se mogu tumaciti ti brojevi http://www.answering-islam.org/authors/ ... s_309.html
Za ovih 1400 godina od kako je objavljen, ima li ista slicno njemu da je napisano?
User avatar
shbc
Posts: 3792
Joined: 20/07/2012 12:13

#267 Re: Gubitak religije

Post by shbc »

Image
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#268 Re: Gubitak religije

Post by Kikibombona »

W0rM wrote:
1.Pa to ti pričam, ograničen sa svojim sposobnostima, kretanjem itd. Pravi rob.

2. Ako je tvoja ljenost, nezainteresovanost itd. uzrok toga da si ti ateist, to je onda tužno. Ljudi godine provode da dokažu svoje experimente, teze, stavove, ubjedjenja, a ti pored svih izvora samo tako odustaje... Tužno.

3. I ta ne briga i/ili ne želja za istraživanjem treba da bude sad argument za ateizam?

4. Ne, ti si vidio reakciju, a ne osjećanja, fizički ih ne možeš vidjeti.

5. Nisi takvog karaktera, jos? Ni Staljin i Mao nisu bili, pa su krivi za smrt miliona ljudi.
Lose se losim vraca, nije vjera nego elementarna, logika? Po kom principu, kako?

6. Efekat straha? pa niko te ne tjera kad zagusti da vjerujes? U ljudskoj dusi je usadjeno da zna da je Bog tu. To je ljudska priroda, karakteristika.

7. Pa zar ne rizikujes time sto ne izucavas? Što je ne praktikuješ? Dokazi oko tebe, milion ih, ali ti nemaš razloga vjerovati?
1. Haj ti burazeru procitaj definiciju 'ropstva'. Opet pricas napamet, bez ikakvog znanja. Covjek koji ne moze skociti 3m u vis nikako ne moze biti rob.

2. Jesi ti detaljno proucio sve moguce religije ili si preuzeo vjeru svojih roditelja? Sta trebam raditi, protraciti cijeli zivot da bih prostudirao svaku od mali milion religija? I ko mi moze garantovati da cu odabrati pravu, ako je ijedna prava? Da li imam kapacitet da iz spila izvucem pravu kartu?

3. Naravno da je argument. Dok ima milion religija nesto tu nije u redu. Nemam kapacitet da prostudiram svaku od religija.

4. Dobio sam potvrdu da je reakcija odraz stvarnog osjecanja. Od Boga nikakvu potvrdu nisam dobio.

5. Vjernici su super. Vidimo to na Bliskom istoku. A vidjelo je covjecanstvo zlo zvano inkvizicija. Da ne nabrajam...

Pa objasnio sam. Ako krades, velike su sanse da ce te zgaziti vlasnik predmeta. Ako si los prema ljudima, velike su sanse da ces naletiti na ljude koji ce uzvratiti istom mjerom. Ako radis lose stvari, velike su sanse da ce ti ljudi losim uzvratiti. Mene niko nikad nije uvrijedio, povrijedio... I ne zato sto sam nesto posebno zajeban, vec zato sto ne diram nikoga i valjda imam gard koji odvraca potencijalne nasilnike. Isto tako znam ljude koji vaze za 'kabadahije', koji su vazda u nekakvom belaju. Dobro se dobrim vraca, lose losim. Razumijes? Nema to veze sa Bogom!

6. Ma nemoj? :D Onda nisam covjek! :D

U ljudskoj prirodi je da dominira, vlada, okuplja ljude oko sebe... Neko je nekada skontao je vjera prava fora za vladanja i homogenizaciju. I od tada hiljade vjera. I za vrijeme Muhameda je bilo koliko hoces proroka, cak i na Arabijskom poloutoku, par stotina kilometara od Medine u razlicitim pravcima. :D Poslanstva su furka onog vremena... I sada karizmatican covjek moze okupiti odredjen broj ljudi oko sebe. Primjer je onaj Amer Dzons, ili tako nesto, sto je potrovao sljedbenike.

7. Kakvi dokazi? Ja jos nijedan nisam vidio! Kuran i Biblija su najobicnije bajke! Trebam sada istrazivati ostalih hiljadu vjera da vidim ima li tu sta...? Nemam vremena, jarane!
User avatar
shbc
Posts: 3792
Joined: 20/07/2012 12:13

#269 Re: Gubitak religije

Post by shbc »

Kikibombona wrote:
1. Haj ti burazeru procitaj definiciju 'ropstva'. Opet pricas napamet, bez ikakvog znanja. Covjek koji ne moze skociti 3m u vis nikako ne moze biti rob.

2. Jesi ti detaljno proucio sve moguce religije ili si preuzeo vjeru svojih roditelja? Sta trebam raditi, protraciti cijeli zivot da bih prostudirao svaku od mali milion religija? I ko mi moze garantovati da cu odabrati pravu, ako je ijedna prava? Da li imam kapacitet da iz spila izvucem pravu kartu?

3. Naravno da je argument. Dok ima milion religija nesto tu nije u redu. Nemam kapacitet da prostudiram svaku od religija.

4. Dobio sam potvrdu da je reakcija odraz stvarnog osjecanja. Od Boga nikakvu potvrdu nisam dobio.

5. Vjernici su super. Vidimo to na Bliskom istoku. A vidjelo je covjecanstvo zlo zvano inkvizicija. Da ne nabrajam...

Pa objasnio sam. Ako krades, velike su sanse da ce te zgaziti vlasnik predmeta. Ako si los prema ljudima, velike su sanse da ces naletiti na ljude koji ce uzvratiti istom mjerom. Ako radis lose stvari, velike su sanse da ce ti ljudi losim uzvratiti. Mene niko nikad nije uvrijedio, povrijedio... I ne zato sto sam nesto posebno zajeban, vec zato sto ne diram nikoga i valjda imam gard koji odvraca potencijalne nasilnike. Isto tako znam ljude koji vaze za 'kabadahije', koji su vazda u nekakvom belaju. Dobro se dobrim vraca, lose losim. Razumijes? Nema to veze sa Bogom!

6. Ma nemoj? :D Onda nisam covjek! :D

U ljudskoj prirodi je da dominira, vlada, okuplja ljude oko sebe... Neko je nekada skontao je vjera prava fora za vladanja i homogenizaciju. I od tada hiljade vjera. I za vrijeme Muhameda je bilo koliko hoces proroka, cak i na Arabijskom poloutoku, par stotina kilometara od Medine u razlicitim pravcima. :D Poslanstva su furka onog vremena... I sada karizmatican covjek moze okupiti odredjen broj ljudi oko sebe. Primjer je onaj Amer Dzons, ili tako nesto, sto je potrovao sljedbenike.

7. Kakvi dokazi? Ja jos nijedan nisam vidio! Kuran i Biblija su najobicnije bajke! Trebam sada istrazivati ostalih hiljadu vjera da vidim ima li tu sta...? Nemam vremena, jarane!
Dzaba ti u klin. U stoju da ce on opet u plocu. :mrgreen:
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#270 Re: Gubitak religije

Post by S4mpion »

Lavabo wrote:
Vjera ne određuje moralnost osobe, moral nije nešta sto je došlo samo od boga (na sta se mnoge vjere opozivaju), moral je oblik društvene svijesti, kod kojih kad se prekše javljaju se u vidu grižnje savjesti.Moralne osobe su postojale i prije objave niza vjerskih knjiga.
Nije to baš tačno. Religije imaju svoje moralne norme kojima podučavaju sljedbenike. Društvena svijest? Kako je misliš odvojit od religije kad je religija neizostavni dio društva i prije i sada.
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#271 Re: Gubitak religije

Post by 5 0 5 »

.
Last edited by 5 0 5 on 10/10/2015 14:53, edited 1 time in total.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#272 Re: Gubitak religije

Post by Kikibombona »

shbc wrote: Dzaba ti u klin. U stoju da ce on opet u plocu. :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=hGJLnDbDD7c

:lol: :lol: :lol: :lol:

Vjera ne poznaje granice...
Last edited by Kikibombona on 05/09/2015 10:06, edited 1 time in total.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#273 Re: Gubitak religije

Post by S4mpion »

aurora313 wrote:...
Prvo se smiri, ne možemo razgovarat ako si uzrujan.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#274 Re: Gubitak religije

Post by nasa »

Kikibombona wrote:
nasa wrote:Vjeruj da mogu, jednostavno budem ateista.
Osim toga ateizam i vjera su krajnosti, neutralno stanje bi bilo nesto tipa "moze biti bude moze biti ne bude" odnos prema Bogu ali ni to ne garantuje da se nepristrasan jerpo prirodi kao covjek jesi pristrasan.
A inace nije bas da nesto dokazujes s tim tvrdnjama jer npr. zamisli da ti ja kazem kako ti ne mozes tvrditi da je tvoja djevojka pravo lijepa jer si pristrasan I da to znaci da nije lijepa.Shvatas, ti jesi u vezi nje moguce pristrasan ali isto tako je moguce da je ona fakat lijepa.
A ne, Naso, nisam mislio tako. :-D Ja sam navijac fudbalske reprezentacije BiH. Puno je toga sto mi se svidja i sto podrzavam. Isto tako, puno je toga sto mi se ne svidja i sto kritikujem. Ne postoji nista sto konzumiran na odredjen nacin a na ciji sadrzaj nemam prigovor. Sa vama, predanim vjernicima, to nije slucaj. Vi ne smijete kritikovati nista sto je od Boga, poslanika i ljudi bliskih poslaniku. Vama se to mora svidjati, sa time se morate slagati, ili, ako nista, morate racionalizovati, sebi i drugima na neki nacin objasniti. To se pokazalo najbolje na 'legendarnom' ajetu iz sure an-Nisa gdje pise 'udarite je'. Niko od vas nema hrabrosti reci da bi bolje bilo da je 'udarite je' izostavljeno, iako se protivite nasilju nad zenama. E to je problem sa vjerom, slijepo prihvatanje svega sto je servirano.

Zaljubljenost svakako doprinosi odsustvu realnosti. Tesko je nepristrasno ocijeniti ljepotu partnera. Stvar je u tome da vi pored zaljubljenosti imate jos citav koktel snaznih osjecanja koje je u vama proizvela vjera. Ne znam, zaista se divim osobama koje uspiju odbaciti vjeru, a da su prije toga bili istinski vjernici.
Vjeruj mi da te stvari koje nabrajas nisu dokaz za nista.Nece ljepotu zene u koju si zaljubljen umanjiti niti povecati tvoja pristrasnost ali ta vrsta pristrasnosti je ipak od presudnog znacaja za ostvarenje vase veze I uopce nije negativna pojava.
Bog moze da postoji I da bude ovakav ili onakav i u situaciji da su svi ljudi vjernici kao i u situaciji kad nije nijedan.Vjera pojedinca u Boga ne dokazuje nista u smislu opipljivog dokaza ali je od presudnog znacaja za pojedinca koji vjeruje, ne za Boga.
Tako da u ocjeni nekih ajeta, Boga itd. se samo radi o prici dvije krajnosti, tebe koji si ubjedjenje da je sve potpuna laz I mene koja sam ubjedjenja da je potpuna istina.
A objektivno Bog moze da postoji, da ne postoji, da je surov 10 puta vise nego ijedan ajet ili citat neke druge objave koji citirate ili da je 10 puta bolji od ajeta koji mi navodimo itd.
Pristrasnost u ovom slucaju je vazna na nasem licnom nivou, a nije dokaz za/protiv Boga kao ni za istinistost objava itd.

Evo recimo da ti meni dokazes da je neki ajet nije pozitivan po nekim kriterijima, iz neke perspective itd.I sta onda s tim?
A da ne pricamo da mi kada bi izasli iz okvira price o vjeri i sjeli, samo ti i ja, tesko da bi se slozili sta je mjerna vrijednost za sve moguce situacije ....mozes misliti tek kako bi se svi ljudi usaglasili I tu svim vremenima koja su bila I koja ce biti, na svim dijelovima svijeta itd.
User avatar
W0rM
Posts: 2619
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#275 Re: Gubitak religije

Post by W0rM »

5 0 5 wrote:
W0rM wrote: Za ovih 1400 godina od kako je objavljen, ima li ista slicno njemu da je napisano?
worme, ma pusti ba kuran. odgovori mi molim te na 2 pitanja. prvo pitanje. sta znaci WOrM? i drugo pitanje. da li je grijeh krasti, i kakva je kazna pravedna za lopova? ispade 3 pitanja. nema veze. ova zadnja 2 su vezana, pa...
Msm da poznajes engleski i da trolas, al hajde, nema veze. Worm eng. rijec znaci crv.
Da grijeh je krasti, i logicno bi bilo doticnom za primjer odsijeci lijevu saku.
Post Reply