Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

[Hajvan]

ali..
ali i jugoslavijaje banana državica.
trajala dok je trebala velikim.
'bem ti logiku.

[Šveđanin]

Kako su isle republike po standardu zivota?

1. Slovenija
2. Hrvatska
3. Srbija / BIH
4. Makedonija / Crna Gora

U BIH je za ocekivati da ce ljudi o SFRJ i Titu jos dugo vremena imati izrazito pozitivno misljenje u vecini jer ako to porede sa stanjem danas pretpostavljam da je tada vecini bilo bolje. Govorim o malom covjeku i njegovom mikro svijetu, ne o kreditima i vanjskim dugovima.

A na primjer volio bih znati kako razmisljaju Slovenci.. recimo generacije 60tih, koje su hajde recimo zahvatile zivota i u SFRJ ali i u danasnjoj Sloveniji.. sta oni misle o YU, gdje se bolje zivjelo/zivi..

[skupljac_zeljeza]

Ko je slušao Omladinski program uživo na Radio Sarajevu 1991. u koji su se javljali slušaoci, sjetit će se i ovoga....

Srpski nacionalizam je jačao, ali jačali su svi nacionalizmi u Jugoslaviji. Uostalom, svi nacionalizmi su jačali još za Titova života. On je imao golemu historijsku karizmu, ali je možda zadnju deceniju, ili posljednje dvije decenija života, bio samo figura iza koje su se drugi skrivali. Tito je imao veliki međunarodni utjecaj i u zemlji je mogao lupiti šakom i nešto zaustaviti, ali ne na duži rok. Birokratsko-nacionalistički monoliti su ojačali već za njegova života. Poslije Titove smrti i odlaska nekih velikih autoriteta jugoslavenskog društva, kao što su Kardelj, Bakarić, a među Srbima Milentije Popović i još mnogi drugi, mi novi, pomiješani sa starim iz Titova vremena, preuzeli smo vruć krumpir kojeg nismo uspjeli ohladiti i izbaciti iz ruku, a da se svi ne opržimo. A kasnije se zemlja i raspala.

....

Naftna kriza je strašno pogodila Jugoslaviju. Već se tada trošilo 12 do 13 milijuna tona godišnje nafte, a Jugoslavija je htjela sve zasnivati, svu svoju industriju na do tada jeftinoj nafti. Cijena nafta je onda strašno skočila na svjetskom tržištu, slijedila je oskudica deviza i nafte, a to je prouzročilo i sekundarnu krizu nekih elementarnih proizvoda, a ne samo da se neko vrijeme vozilo automobile po pravilu par - nepar. Bila je oskudica deterdženata, toalet-papira i nekih trivijalnih artikala.

http://www.slobodnaevropa.org/section/svjedoci/134.html

[Rizvan]

Pročitao sam samo prve tri stranice, tako da ne znam da li je već neko postavljao podatke statističkog godišnjaka 1991, Zavoda za statistiku BiH.

Jedan od najvećih mitova je da su svi imali posao, da je svako mogao raditi i da posla nisu imali samo oni koji ga nisu željeli. Što nije tačno jer je nezaposlenost bila poprilično visoka i tokom cijelih osamdesetih iznosila je oko 20%.

Broj zaposlenih:
http://www28.mediafire.com/conversion_s ... iafire.com


Broj nezaposlenih:
http://www19.mediafire.com/conversion_s ... iafire.com

Dakle 1985, na vrhuncu zlatnih osamdesetih, godinu dana nakon olimpijade, BiH je imala 1 008 000 zaposlenih i 241 622 nezaposlenih. BiH je tada imala oko 4 miliona stanovnika, dakle radno aktivno stanovništvo je činilo svega 30% populacije.

[Jaha TZ]

daj prosječne plate bolan

[Rizvan]

http://www21.mediafire.com/conversion_s ... iafire.com

[Jaha TZ]

preglednik je loš skroz
25% zaposlenih ima platu do 2.5oo din (350 DM !!!!)

toliko što se tičeprdenja o nekim hiljadama maraka, možda za manjinu isto kao i dan danas

[Putnik ali stvarno]

Vama lošije u Srbiji, nama u Bosni malo bolje- komparativno gledano.
Svi smo u kurcu, generalno.

[/quote]Živio sam i živim u jednoj od najrazvijenijih opština SFRJ.
Nisi mi objasnio zašto je GDP po glavi stanovnika Srbije bio 3 x veci od bosanskog, a sad je jedva 1,3 x.
To je zanimljiv pokazatelj.[/quote]

Tri su mogucnosti za odgovor na tvoju zanimljivu dilemu

1 Srbija I BiH imaju razlicito okruzenje od strane MZ u zadnjih 23 godine, manje ili vise podsticajno sto dovodi do neslucene ekspanzije BiH

potencijala I propasti prve.

2 BiH je izlaskom I samo izlaskom iz Jugoslavije usla u nesluceni priverdni bum I time se priblizila giga sili Srbiji koja je u nemogucnosti da i dalje

nesmetano haraci ostale bananice pocela da malaksava !

3 Nekom rat a nekom brat

Nego iz pouzdanih izvora klix eksperta glede spoljnog duga citam & am gladly jumping into conclusion

Bananice vs Jugoslavija
133 vs 11 mlrd USD.

Naravno expert klixa sva je prilika nije studirao na Harvardu te jos ne znamo koje su godine uporedjene.... to je to prekleto besplatno skolstvo

[aCme]

Sve firme ex države

[bvcx]

Da je bio inferioniji ne bi npr. Famos imao direktnu višedecenijsku uspješnu saradnju sa Mercedes Benzom, ne bi ZRAK, TAS, Energoinvest i sve druge firme iz ex YU izvozile na Zapad ali i na Istok. Kontaš?

Pa sve te firme što si ih nabrojao su kupovali licence od zapadnih firmi i pravili proizvode po tome. Kao što se i danas dio proizovdnje Apple prebacio u Kinu tako je i tada bilo potrebe da se dio proizvodnje prebacuje u treće zemlje. U zemljama maticama je ostajala visokotehnološka proizvodnja, kao što se čipovi i danas proizvode u Kaliforniji.

Jedna Zastava je imala 1000 dizajnera dok je Ferrari imao 3-4. I ko u konačnici napravi bolji proizvod. Čak i Yugo je dizajniran od strane Italijana, a Stojadin ti je u stvari Fiat 128. Zato su imali zaposlenih 300 portira i 70 kafe kuvarica. Ali neeee... socijalizam, to ti je sistem gdje su svi jednaki.

[Jaha TZ]

Sve firme ex države

to je sve kurčevina,socijalne ustanove koje su bile nesposobne za svjetsko tržište kao što se i pokazalo
pravi brandovi bi se mogli na prste jedne ruke nabrojat
na primjer Gorenje koje je i danas ugledna firma čak u Evropi
ostalo ni za kurca nije, poput Zastave koja je na kraju i propala

[Putnik ali stvarno]

Da se vratim na temu, jugoslovenski Socijalizam dao je svojim narodima najbolji model Socijalizma u Evropi. To ce ti reci svaki istocni evropljanin.

Socijalnu crtu, besplatno stanovi, skola, zdravstvo, Sport, Kultura; Otvorenost zemlje ka svim stranama I opcijama politickim u svetu;
mir I properitet za 45 godina; priliku Jugoslovenima da se relativno opusteno razmene na svaki nacin, upoznaju I prosire vidike iz svojih
malih, uzanih dolina.

ništa on nije dao, manje više isti oblik sranja
samo je bila sreća YU,kako sam već pisao, sticaja okolnosti i geostrategijskog položaja u međublokovskim odnosima gdje je Tito prvenstveno svojom vještinom uspio dobro da "pliva" u toj situaciji i iskamči od zapada silne milijarde dolara, što ovi jadnici pod ruskim kišobranom nisu imali šanse
e upravo i samo zahvalujući tim milijardama dolara koje su upumpane i suštinski proćerdane, "naš socjilzam" je izgledao bolje i ostao "zapamćen"
ali džabaluku je morao doći kraj, kao kad se pijanac napije pa mu se valja trijeznit a onda boli glava
e kad je došlo vrijeme da se trijezni i zaratilo se

Trezni se nema druge - Tito je pozajmio je 11 puta manje no velicanstveni naslednici.

A broj stanovnika mu je rastao...

[Jaha TZ]

Da je bio inferioniji ne bi npr. Famos imao direktnu višedecenijsku uspješnu saradnju sa Mercedes Benzom, ne bi ZRAK, TAS, Energoinvest i sve druge firme iz ex YU izvozile na Zapad ali i na Istok. Kontaš?

Pa sve te firme što si ih nabrojao su kupovali licence od zapadnih firmi i pravili proizvode po tome. Kao što se i danas dio proizovdnje Apple prebacio u Kinu tako je i tada bilo potrebe da se dio proizvodnje prebacuje u treće zemlje. U zemljama maticama je ostajala visokotehnološka proizvodnja, kao što se čipovi i danas proizvode u Kaliforniji.

Jedna Zastava je imala 1000 dizajnera dok je Ferrari imao 3-4. I ko u konačnici napravi bolji proizvod. Čak i Yugo je dizajniran od strane Italijana, a Stojadin ti je u stvari Fiat 128. Zato su imali zaposlenih 300 portira i 70 kafe kuvarica. Ali neeee... socijalizam, to ti je sistem gdje su svi jednaki.

eee, zato ti danas te kafe kuvarice, čistačice i portiri prenose mitske epove svojoj djeci koja su očigeldno evo i ovdje prisutna sa svojim "pričama" o ljepotama socijalizma

[bvcx]

Naravno da trolas, jer nemas sta pametno reci na temu.

Ne znam gde bi bili oni Srbi ali sam siguran da bi BiH I svi njeni narodi bili rocket high danas, da je imalo odgovornih I pametnih ljudi da sprovedu tranziciju u Jugoslaviji.

Eto vidis

1970, 27ma na svetu
1990, 36ta na svetu

Koja mesta zauzimaju bananice danas ?

Sve ukupno kad bi se sabrale zauzele bi 55 mjesto između NZ i Vijetnama sa 187.373 milijardi.

Bolje pitanje je gdje bi Jugoslavija završila sa onakvim stepenim zduživanja. Danas bi bili dužni 6 000 milijardi dolara da je opstala sa svojom "magičnom ekonomijom"

[Drvosjeca iz Dejcica]

Da je bio inferioniji ne bi npr. Famos imao direktnu višedecenijsku uspješnu saradnju sa Mercedes Benzom, ne bi ZRAK, TAS, Energoinvest i sve druge firme iz ex YU izvozile na Zapad ali i na Istok. Kontaš?

Pa sve te firme što si ih nabrojao su kupovali licence od zapadnih firmi i pravili proizvode po tome. Kao što se i danas dio proizovdnje Apple prebacio u Kinu tako je i tada bilo potrebe da se dio proizvodnje prebacuje u treće zemlje. U zemljama maticama je ostajala visokotehnološka proizvodnja, kao što se čipovi i danas proizvode u Kaliforniji.

Nisi u pravu. Dosta tih stvari koje je recimo FAMOS, TAS i ostali radili su dio ratne reparacije Njemačke. Dio te proizvodnje je rađen po licencama dio samostalni proizvodi i to nije ništa loše jer je recimo evo konkretno FAMOS godišnje zarađivao samo sa Mercedesom 15 miliona dolara, ili oko 25.500.000 KM. Danas nemamo ni to i ti mi sada želiš reći da je danas bolje a ko biva licencirana proizvodnja je ogavna. Vazda je Memo imao profinjen osjećaj za šalu.

Jedna Zastava je imala 1000 dizajnera dok je Ferrari imao 3-4. I ko u konačnici napravi bolji proizvod. Čak i Yugo je dizajniran od strane Italijana, a Stojadin ti je u stvari Fiat 128. Zato su imali zaposlenih 300 portira i 70 kafe kuvarica. Ali neeee... socijalizam, to ti je sistem gdje su svi jednaki.

Vrlo važno što je Ferari imao 3, 4, 5 ili 10 hiljada inžinjera a Zastava 1000. Ferari svoj koncept automobila zasniva na dijametralno suprotnoj flozofiji od Zastave tako da ti je poređenje fula totalna. Naravno da je u socijalizmu bilo socijalnog zapošljavanja pa su recimo jedan posao dijelila dva-tri radnika. Takva filozofija je u današnjem kapitalizmu nezamisliva ali daleko da je to za ono vrijeme i kontekst događaja bila loše.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Da je bio inferioniji ne bi npr. Famos imao direktnu višedecenijsku uspješnu saradnju sa Mercedes Benzom, ne bi ZRAK, TAS, Energoinvest i sve druge firme iz ex YU izvozile na Zapad ali i na Istok. Kontaš?

Pa sve te firme što si ih nabrojao su kupovali licence od zapadnih firmi i pravili proizvode po tome. Kao što se i danas dio proizovdnje Apple prebacio u Kinu tako je i tada bilo potrebe da se dio proizvodnje prebacuje u treće zemlje. U zemljama maticama je ostajala visokotehnološka proizvodnja, kao što se čipovi i danas proizvode u Kaliforniji.

Jedna Zastava je imala 1000 dizajnera dok je Ferrari imao 3-4. I ko u konačnici napravi bolji proizvod. Čak i Yugo je dizajniran od strane Italijana, a Stojadin ti je u stvari Fiat 128. Zato su imali zaposlenih 300 portira i 70 kafe kuvarica. Ali neeee... socijalizam, to ti je sistem gdje su svi jednaki.

eee, zato ti danas te kafe kuvarice, čistačice i portiri prenose mitske epove svojoj djeci koja su očigeldno evo i ovdje prisutna sa svojim "pričama" o ljepotama socijalizma

Plitak si ti za takvu vrtu rasprave. Prvo ako želiš normalno raspravljati o ovoj konkretnoj temi moraš sliku sagledati iz šireg ugla i konteksta bez političkih i ličnih predrasuda.

[bvcx]

to je sve kurčevina,socijalne ustanove koje su bile nesposobne za svjetsko tržište kao što se i pokazalo
pravi brandovi bi se mogli na prste jedne ruke nabrojat
na primjer Gorenje koje je i danas ugledna firma čak u Evropi
ostalo ni za kurca nije, poput Zastave koja je na kraju i propala

I sve se pravilo po licencama od Tomosa do FAPa. Čak i oni konditorski proizvode, čokoladici i kurčevi su se pravili po licencama. Plazma keks, mančmalo itd

[Drvosjeca iz Dejcica]

to je sve kurčevina,socijalne ustanove koje su bile nesposobne za svjetsko tržište kao što se i pokazalo
pravi brandovi bi se mogli na prste jedne ruke nabrojat
na primjer Gorenje koje je i danas ugledna firma čak u Evropi
ostalo ni za kurca nije, poput Zastave koja je na kraju i propala

I sve se pravilo po licencama od Tomosa do FAPa. Čak i oni konditorski proizvode, čokoladici i kurčevi su se pravili po licencama. Plazma keks, mančmalo itd

Imaš pravo, bolje uvoziti 110% kao danas nego proizvoditi po licenci.

[Jaha TZ]

Da je bio inferioniji ne bi npr. Famos imao direktnu višedecenijsku uspješnu saradnju sa Mercedes Benzom, ne bi ZRAK, TAS, Energoinvest i sve druge firme iz ex YU izvozile na Zapad ali i na Istok. Kontaš?

Pa sve te firme što si ih nabrojao su kupovali licence od zapadnih firmi i pravili proizvode po tome. Kao što se i danas dio proizovdnje Apple prebacio u Kinu tako je i tada bilo potrebe da se dio proizvodnje prebacuje u treće zemlje. U zemljama maticama je ostajala visokotehnološka proizvodnja, kao što se čipovi i danas proizvode u Kaliforniji.

Nisi u pravu. Dosta tih stvari koje je recimo FAMOS, TAS i ostali radili su dio ratne reparacije Njemačke. Dio te proizvodnje je rađen po licencama dio samostalni proizvodi i to nije ništa loše jer je recimo evo konkretno FAMOS godišnje zarađivao samo sa Mercedesom 15 miliona dolara, ili oko 25.500.000 KM. Danas nemamo ni to i ti mi sada želiš reći da je danas bolje a ko biva licencirana proizvodnja je ogavna.

ti nikako da skontaš čovječe da su to bile drugačije okolnosti
partijaši exyu su imali državu od 20 miliona koja je kao tržište bila privlačna stranim firmama, konkrento VW, pa su im rekli:
prodaćete onoliko auta koliko recipročno budete od nas kupili dijelova, tačnije zadnjih osovina
VW pristo, našo računicu, dobijao solidno kvalitetan proizvod po jeftinoj cijeni, a tušio po reciprocitetu finalne proizvode-auta
dobro i jednima i drugima
danas tako nešto nezamislivo, em je BH malo neinteresantno tržište, em nema više mogućnosti zaštitet kao tada, čak i da je YU opsatal, ne bi se više mogla ponašati tako u vrijeme otvaranja tržišta i njegove globalizacije
jasno ?

[Jaha TZ]

Pa sve te firme što si ih nabrojao su kupovali licence od zapadnih firmi i pravili proizvode po tome. Kao što se i danas dio proizovdnje Apple prebacio u Kinu tako je i tada bilo potrebe da se dio proizvodnje prebacuje u treće zemlje. U zemljama maticama je ostajala visokotehnološka proizvodnja, kao što se čipovi i danas proizvode u Kaliforniji.

Jedna Zastava je imala 1000 dizajnera dok je Ferrari imao 3-4. I ko u konačnici napravi bolji proizvod. Čak i Yugo je dizajniran od strane Italijana, a Stojadin ti je u stvari Fiat 128. Zato su imali zaposlenih 300 portira i 70 kafe kuvarica. Ali neeee... socijalizam, to ti je sistem gdje su svi jednaki.

eee, zato ti danas te kafe kuvarice, čistačice i portiri prenose mitske epove svojoj djeci koja su očigeldno evo i ovdje prisutna sa svojim "pričama" o ljepotama socijalizma, nerada, javašluka, "bolje dinar u hladu nego 3 u radu, ne može on mene malo platiti koliko ja mogu malo radit" itd. socijalističkih filozofija

Plitak si ti za takvu vrtu rasprave. Prvo ako želiš normalno raspravljati o ovoj konkretnoj temi moraš sliku sagledati iz šireg ugla i konteksta bez političkih i ličnih predrasuda.

što, da se nisi našo uvredjen, kao potomak neke kafe kuharice
što se stidiš, nije to ništa loše, svi smo mi ljudi

[Drvosjeca iz Dejcica]

[
ti nikako da skontaš čovječe da su to bile drugačije okolnosti
partijaši exyu su imali državu od 20 miliona koja je kao tržište bila privlačna stranim firmama, konkrento VW, pa su im rekli:
prodaćete onoliko auta koliko recipročno budete od nas kupili dijelova, tačnije zadnjih osovina
VW pristo, našo računicu, dobijao solidno kvalitetan proizvod po jeftinoj cijeni, a tušio po reciprocitetu finalne proizvode-auta
dobro i jednima i drugima
danas tako nešto nezamislivo, em je BH malo neinteresantno tržište, em nema više mogućnosti zaštitet kao tada, čak i da je YU opsatal, ne bi se više mogla ponašati tako u vrijeme otvaranja tržišta i njegove globalizacije
jasno ?

Bravo Jaha, zadivljen sam. Pa de molim te samo onda saberi dva i dva pa reci šta je bolje, onaj sistem koji je stvarao vrijednosti ili ovaj koji samo uvozi i samo se više i više zadužuje?

[Jaha TZ]

u drugom dijelu ranijeg posta ti je odgovor

[madner]

Novi avion bi se prodao Indiji, koja je zeljela postati neovisnija od Moskve.

[Fudo387]

Imaš pravo, bolje uvoziti 110% kao danas nego proizvoditi po licenci.

Trziste bi prije ili kasnije morao otvoriti, sve bi to grohnulo i bez rata. Ostalo bi ti nesto usluznih djelatnosti za velike, lijepi patike za Nike
i sl.

[Fudo387]

Novi avion bi se prodao Indiji, koja je zeljela postati neovisnija od Moskve.

Kakav avion?