Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post Reply
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#251 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by daddy-kool »

oakville wrote:
daddy-kool wrote:Pravo pitanje je zašto je USA odlučila intervenisati i umiješati se, te na taj način promijeniti tok istorije u BiH koja je u tom trenutku bila pred raspadom. Evropske sile su podržavale podjelu BiH od samog početka sukoba, pa sve do definitivnog neuspjeha O-S plana za 3 republike (kojeg su dobrim dijelom minirale USA), nakon čega su primat u vođenju pregovora i traženju rješenja preuzele USA. Tokom svih ovih teških godina rata vlada u Sarajevu se borila za cjelovitu BiH, ispada skoro protiv svih, i na kraju se izborila da ipak opstane BiH u svojim granicama (ovo nije šuplja i imamo mnogo potvrda što od stranih diplomata, tako i od 'domaćih ex-yu' učesnika pregovora).

Ovo za oslobađanja i dogovore, nemam nekog komentara.
Pa čovjek ti je to već objasnio. Amerika intervenira kao "spasitelj od genocida" (najveća šega, genocid uspjeo poprilično tako da ne znam koga su spašavali :D ), srbima dali etnički očišćen teritorij i izliku da su "napadnuti od svih" kao razlog da se "eto ostane u BiH", i još se pretvarali (sve u istom dahu) da su "garantor suvereniteta i teritorijalnog integriteta BiH" (čitaj garantor da će srbi i hrvati držati bošnjake u nefunkcionalnoj zemlji da se iznuruju "ljubavlju i očuvanjem BIH" (čitaj da dolme srpsko-hrvatske političare)).
Dakle USA je završila su unutarnju podjelu koja je gora nego vanjska i sad nezainteresirano "pozivaju strane da hitno pridju dijalogu" sveudilj se smijući u sebi jer znaju da od toga nema ništa :D . Stvarno dobra fora, što jest jest.
Evropski odgovor na krizu u Jugoslaviji je bio standardni engleski recept podjele po etničkom/vjerskom kriteriju i zamrzavanje sukoba u trenutnom balansu snaga. Amerika se uključuje aktivnije na proBiH (a donekle i Hrvatskoj) strani od kraja 1993, a motivi za takvu odluku nisu jasno naznačeni, niti razumijem njihove interese u ovom slučaju. Mi nismo bili mala ili jeftina epizoda u njihovoj vanjskopolitičkoj intervenciji, a strateški smo potpuno nebitini. Znači, mogli su komotno i nastaviti sa dotadašnjom praksom insistiranja da je BiH evropski problem i nastaviti ignorisati zbivanja u BiH.

Amerikanci nisu nikoga spašavali od genocida u BiH, niti su se time hvalili? Njihova aktivnost tih godina je dobrim dijelom bila tipa behind the scenes. Dejtonski sporazum je kompromis stanja na terenu šireg regiona, odnosa Rusije i Amerike (u trenutku kada su se još prema Rusima ponašali hladnoratovski, na Kosovu već vše nisu), i stvaranja vojnog balansa snaga koji je po njima preduslov za dugoročni mir. Što se tiče njihove politike prema BiH posije rata ja zaista ne vidim mjesta cinizmu, dok su vodili glavnu riječ promjene su se i dešavale. Sa odlaskom njihovih vojnika iz BiH primjetno je smanjenje i njihove zainteresovanosti za dešavanja u BiH.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#252 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by daddy-kool »

Mister Yes wrote:Ma mislim dovoljno je pogledati ovu kartu pa da bude jasno da su sva "oslobađanja" dogovorena:


Zamisli da si na sastanku u Ženevi te 93-će. Već je jasno zadato da će Srbi dobiti 49% (toliko dobijaju i po OS planu i kasnije kontakt grupa to potvrđuje 94-te) i to po etničkom kriteriju i jasno je zadato da tih 49% mora biti iz jednog dijela (u kontinuitetu). Kako napraviti 49% a da budu povezani Krajina, Semberija, Romanija i istočna Hercegovina? Pa jedino ovako kako je na kraju i povezano. Moraš Posavinu ostaviti Srbima da imaju vezu Krajina i Semberija. Moraš im dati i ovaj dio Zvornik-Cerska-Konjević polje da bi bili spojeni Semberija i Romanija. Naravno da onda moraš dati i Srebrenicu i Žepu jer ne možeš nikako do njih a da ne prekineš RS. Moraš dati i ovaj dio od Višegrada do Goražda da bi mogli biti spojeni Romanija i istočna Hercegovina. Sve to moraš dati ako si pristao da RS bude iz jednog dijela i da obuhvata 4 glavna prostora sa srpskom većinom.

...

PS: mislim da su u odnosu na dogovor iz 93-će samo jednu teritorijalnu promjenu napravili. Naime, vjerujem da je originalno bilo predviđeno da Srbi dobiju i Goražde a Bošnjaci vjerovatno Prijedor. Ali Alija na kraju ipak nije imao srca prodati i Goražde onako kako je prodao Srebrenicu i Žepu. Za ovo imamo dokaz i u onim dokumentima CIA koji su nedavno otvoreni gdje se jasno vidi da se Alija tu suprostavio ranije dogovorenom planu za Goražde. Čak se govori o tome kako su ga USA predstavnici nagovarali da Goražde preda ali on to nije mogao.

Previše si se uhvatio te brojke 49%, ona nije magična i posljedica je slučajnosti na pregovorima u Ženevi. Razgovaralo se o tri republike i Alija je insistirao da Bošnjaci trebaju dobiti bar 1/3 teritorija jer su jedan od tri konstitutivna naroda. (Hrvati su držali 17,7%) Oko tih odnosa su se eventualno i pomalo nevjerovatno sve tri strane složile, i to je kao neko dostignuće u dotadašnjim pregovorima preuzela kontakt grupa kao neupitnu dogmu zato što se nikome od njih nije vraćalo ponovo na tu tačku. Treba se sjetiti da bh Srbi nisu pristajali ni na jedan od mirovnih planova jer im nijedan nije garantovao otcjepljenje RS iz BiH. (osim S-O kojeg je Sarajevo odbilo) Ne bi oni pristali ni na Dejton, nego je to Milošević uradio zato što je to vidio kao svoju zadnju šansu. Nisu amerikanci ili evropljani insistirali na cjelovitosti BiH, nego vlada u Sarajevu. Teza o prodaji Podrinja se provlači kroz nekoliko tema, postoje li ozbiljniji dokazi za takvo šta?

Zamolio bih te za link na ove dokumente koje u zadnjem pasusu spominješ, nisam ih uspio pronaći niti se sjećam da sam takvo šta pročitao.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#253 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by Mister Yes »

daddy-kool wrote: Previše si se uhvatio te brojke 49%, ona nije magična i posljedica je slučajnosti na pregovorima u Ženevi.
Čuj slučajnosti. :lol: Ne mogu vjerovati koliko su ljudi neupućeni. Pa zar ti misliš da bi se neko držao "slučajnosti" tako jako sve te godine? Od kako je nastala Federacija kontakt grupa je rekla 51-49 i niko više nije smio pisnuti drugačije. To je maj mjesec 1994-te . Od tada pa na dalje i ubuduće 49% za Srbe je bilo svetinja. A zašto pitaš se? Evo zašto.

Po popisu stanovništva iz 1991. najmanje prostorne jedinice posredstvom kojih se moglo utvrditi prevladavajući etnicitet nisu bile opštine nego bosanskohercegovačka naselja. Praktično svako od 5.825 bosanskohercegovačkih naselja imalo je relativnu ili apsolutnu većinu jednog od tri naroda BiH. Po tom kriteriju su stručnjaci odredili da su Srbi bili većina na 52% BiH. Evo i karte:

Image

Ipak, bošnjačka strana je izrazito zahtjevala da Srbi ne mogu dobiti pola BiH i onda se našlo simbolično rješenju u vidu 49%. Eto kao nije pola BiH ali je najbliže moguće polovini. Nije moglo manje od 49% za Srbe jer su bili većina na 52% a nije moglo ni više od 49% da bi Bošnjaci mogli govoriti "manji entitet" eto kao neku utjehu da je njihov veći. :roll:

13.05.1994.
Na ministarskom sastanku u Ženevi (SAD; Rusija, Velika Britanija, Francuska i Njemačka) postignuta je saglasnost o teritorijalnoj podjeli po kojoj bi Bošnjaci i Hrvati dobili 51% a Srbi 49% teritorije.
05.06.1994.
Bil Klinton je izjavio da podržava prijedlog o teritorijalnom razgraničenju prema kojem bi FBH pripalo 51%, a Srbima 49% teritorije.
18.07.1994.
Poslanici parlamenta FBH prihvatili plan Kontakt-grupe (omjere 51-49) sa 303 glasa za i 46 protiv.
26.08.1994.
U skupštini Srbije usvojena deklaracija o mirovnom planu Kontakt grupe za BH (omer 51-49) sa 126 glasova za i 2 protiv.
daddy-kool wrote:Treba se sjetiti da bh Srbi nisu pristajali ni na jedan od mirovnih planova jer im nijedan nije garantovao otcjepljenje RS iz BiH. (osim S-O kojeg je Sarajevo odbilo) Ne bi oni pristali ni na Dejton, nego je to Milošević uradio zato što je to vidio kao svoju zadnju šansu.


Nisu prihvatali one planove koji im nisu nudili RS iz jednog dijela. WO nije nudio RS iz jednog dijela pa ga nisu ni prihvatili. OS im je nudio RS iz jednog dijela pa su ga prihvatili. Dayton je nudio RS iz jednog dijela pa su ga prihvatili. To je svo vrijeme bio najveći problem zbog kojeg smo praktično i imali takav rat. Srbi su htjeli RS iz jednog dijela a to je za Bošnjake bilo neprihvatljivo jer RS može biti iz jednog dijela samo ako u njegov sastav ulazi i istočna Bosna. I to je ona slina koju je Alija progutao nakon pada Igmana i Bjelašnice. To je ta Alijina kapitulacija avgusta 1993-će. Pristao je da RS bude iz jednog dijela a to je podrazumjevalo razmjene teritorija. Ostalo je bilo stvar tehnike i vremena.
daddy-kool wrote:Teza o prodaji Podrinja se provlači kroz nekoliko tema, postoje li ozbiljniji dokazi za takvo šta?
Zamolio bih te za link na ove dokumente koje u zadnjem pasusu spominješ, nisam ih uspio pronaći niti se sjećam da sam takvo šta pročitao.
Evo ga link:
http://www.paperlessarchives.com/bosnia ... files.html

Knjiga "The road to Dayton"

Chapter 2, page 43 (prve dvije rečenice)
Chapter 3, page 51 (sredina stranice)
Chapter 3, kraj stranice 63 i početak stranice 64
Chapter 3, na dnu stranice 67 (bilješke na dnu)

Eto da ne tražiš i ne trošiš vrijeme ;)

Kad si već tu pogledaj i Chapter 6, na dnu stranice 139 gdje Holbruk govori šta još imamo pravo osvajati a nije zgoreg pogledati i Chapter 8 na dnu stranice 196 gdje Šaćirbay govori kako Sarajevo (srpski dijelovi naravno) treba biti kompenzacija za Srebrenicu i Žepu i uopšte o teritorijalnim razmjenama (moramo dobiti nešto zauzvrat za naše teritorijalne gubitke).

Naravno, i cijela ova priča iz te knjige je dio predstave da se podigne važnost Amerike u cijeloj priči, ali eto može se naći ponešto korisno.
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#254 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by oakville »

daddy-kool wrote:
oakville wrote:
daddy-kool wrote:Pravo pitanje je zašto je USA odlučila intervenisati i umiješati se, te na taj način promijeniti tok istorije u BiH koja je u tom trenutku bila pred raspadom. Evropske sile su podržavale podjelu BiH od samog početka sukoba, pa sve do definitivnog neuspjeha O-S plana za 3 republike (kojeg su dobrim dijelom minirale USA), nakon čega su primat u vođenju pregovora i traženju rješenja preuzele USA. Tokom svih ovih teških godina rata vlada u Sarajevu se borila za cjelovitu BiH, ispada skoro protiv svih, i na kraju se izborila da ipak opstane BiH u svojim granicama (ovo nije šuplja i imamo mnogo potvrda što od stranih diplomata, tako i od 'domaćih ex-yu' učesnika pregovora).

Ovo za oslobađanja i dogovore, nemam nekog komentara.
Pa čovjek ti je to već objasnio. Amerika intervenira kao "spasitelj od genocida" (najveća šega, genocid uspjeo poprilično tako da ne znam koga su spašavali :D ), srbima dali etnički očišćen teritorij i izliku da su "napadnuti od svih" kao razlog da se "eto ostane u BiH", i još se pretvarali (sve u istom dahu) da su "garantor suvereniteta i teritorijalnog integriteta BiH" (čitaj garantor da će srbi i hrvati držati bošnjake u nefunkcionalnoj zemlji da se iznuruju "ljubavlju i očuvanjem BIH" (čitaj da dolme srpsko-hrvatske političare)).
Dakle USA je završila su unutarnju podjelu koja je gora nego vanjska i sad nezainteresirano "pozivaju strane da hitno pridju dijalogu" sveudilj se smijući u sebi jer znaju da od toga nema ništa :D . Stvarno dobra fora, što jest jest.
Evropski odgovor na krizu u Jugoslaviji je bio standardni engleski recept podjele po etničkom/vjerskom kriteriju i zamrzavanje sukoba u trenutnom balansu snaga. Amerika se uključuje aktivnije na proBiH (a donekle i Hrvatskoj) strani od kraja 1993, a motivi za takvu odluku nisu jasno naznačeni, niti razumijem njihove interese u ovom slučaju. Mi nismo bili mala ili jeftina epizoda u njihovoj vanjskopolitičkoj intervenciji, a strateški smo potpuno nebitini. Znači, mogli su komotno i nastaviti sa dotadašnjom praksom insistiranja da je BiH evropski problem i nastaviti ignorisati zbivanja u BiH.

Amerikanci nisu nikoga spašavali od genocida u BiH, niti su se time hvalili? Njihova aktivnost tih godina je dobrim dijelom bila tipa behind the scenes. Dejtonski sporazum je kompromis stanja na terenu šireg regiona, odnosa Rusije i Amerike (u trenutku kada su se još prema Rusima ponašali hladnoratovski, na Kosovu već vše nisu), i stvaranja vojnog balansa snaga koji je po njima preduslov za dugoročni mir. Što se tiče njihove politike prema BiH posije rata ja zaista ne vidim mjesta cinizmu, dok su vodili glavnu riječ promjene su se i dešavale. Sa odlaskom njihovih vojnika iz BiH primjetno je smanjenje i njihove zainteresovanosti za dešavanja u BiH.
Ako je boldirano bio evropski odgovor, a stanje na terenu je "podjele po etničkom/vjerskom kriteriju i zamrzavanje sukoba u trenutnom balansu snaga" jel to znači da su ameri samo bili implementatori evropskog odgovora na krizu?
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#255 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by daddy-kool »

oakville wrote: Ako je boldirano bio evropski odgovor, a stanje na terenu je "podjele po etničkom/vjerskom kriteriju i zamrzavanje sukoba u trenutnom balansu snaga" jel to znači da su ameri samo bili implementatori evropskog odgovora na krizu?
Donekle.
Amerikanci su bili spremni upotrijebiti avijaciju i omogućiti dotok oružja (a naknadno još i dodatno naoružati) kako bi se stvorio vojno-poltički balans u regionu. Ima još jedna stvar, Amerikanci su odabrali stranu u ovom sukobu, nisu bili neutralni posmatrači.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#256 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by daddy-kool »

Mister Yes wrote: Čuj slučajnosti. :lol: Ne mogu vjerovati koliko su ljudi neupućeni. Pa zar ti misliš da bi se neko držao "slučajnosti" tako jako sve te godine? Od kako je nastala Federacija kontakt grupa je rekla 51-49 i niko više nije smio pisnuti drugačije. To je maj mjesec 1994-te . Od tada pa na dalje i ubuduće 49% za Srbe je bilo svetinja. A zašto pitaš se? Evo zašto.

...
Ipak, bošnjačka strana je izrazito zahtjevala da Srbi ne mogu dobiti pola BiH i onda se našlo simbolično rješenju u vidu 49%. Eto kao nije pola BiH ali je najbliže moguće polovini. Nije moglo manje od 49% za Srbe jer su bili većina na 52% a nije moglo ni više od 49% da bi Bošnjaci mogli govoriti "manji entitet" eto kao neku utjehu da je njihov veći. :roll:

13.05.1994.
Na ministarskom sastanku u Ženevi (SAD; Rusija, Velika Britanija, Francuska i Njemačka) postignuta je saglasnost o teritorijalnoj podjeli po kojoj bi Bošnjaci i Hrvati dobili 51% a Srbi 49% teritorije.
05.06.1994.
Bil Klinton je izjavio da podržava prijedlog o teritorijalnom razgraničenju prema kojem bi FBH pripalo 51%, a Srbima 49% teritorije.
18.07.1994.
Poslanici parlamenta FBH prihvatili plan Kontakt-grupe (omjere 51-49) sa 303 glasa za i 46 protiv.
26.08.1994.
U skupštini Srbije usvojena deklaracija o mirovnom planu Kontakt grupe za BH (omer 51-49) sa 126 glasova za i 2 protiv.
Link je malo šuhveli, ali što kažu "from the horses mouth":
http://sorryserbia.com/2012/stoltenberg-english/

(ima i interesantnih mapa)
139. Just before the meeting in Geneva, we received a letter from Tuđman. Now the Croats also tightened their demands. In addition to a number of other claims, Tuđman also insisted that the Croat-dominated republic in Bosnia had to get 17.5% of the territory.

139. We agreed to present four variants, all of which would give the Muslim-dominated republic 33.3%. On Dec. 21, the Serbian and Croatian leaders met for a series of meetings in Geneva. The atmosphere between Tuđman and Milošević was the amp. But late in the evening, just before we had to fly to Brussels, they agreed on a map proposal. Our maps experts checked it quickly. They could confirm that the Muslim-dominated republic had now gained 33.5%. It seemed that the goal might be reached.

139. In order to find land enough for the Muslims, Milošević and Tuđman lay their own controversies aside. The Serbs had committed to the Croats in Bosnia to have 17.5%, as Tuđman wanted. In order to give the Croats 17.5%, the Serbs would take the necessary areas from “their” own territory in Bosnia.

139. For the first time we talked about the distribution formula 51/49, with 51% of the territory of the Croats and the Muslims and 49% to the Serbs. This formula would follow any future peace plan – including the Dayton Agreement.
Ima još ovih linkova koje podupiru moju priču, kada nađem postavim ovdje.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#257 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by daddy-kool »

Mister Yes wrote:
Nisu prihvatali one planove koji im nisu nudili RS iz jednog dijela. WO nije nudio RS iz jednog dijela pa ga nisu ni prihvatili. OS im je nudio RS iz jednog dijela pa su ga prihvatili. Dayton je nudio RS iz jednog dijela pa su ga prihvatili. To je svo vrijeme bio najveći problem zbog kojeg smo praktično i imali takav rat. Srbi su htjeli RS iz jednog dijela a to je za Bošnjake bilo neprihvatljivo jer RS može biti iz jednog dijela samo ako u njegov sastav ulazi i istočna Bosna. I to je ona slina koju je Alija progutao nakon pada Igmana i Bjelašnice. To je ta Alijina kapitulacija avgusta 1993-će. Pristao je da RS bude iz jednog dijela a to je podrazumjevalo razmjene teritorija. Ostalo je bilo stvar tehnike i vremena.
S-O plan je predviđao referendum za otcjepljenje RS nakon 2 godine i eventualnu konfederaciju Muslimanske republike sa Hrvatskom. Neki od članova pregovaračkog tima iz RS u Daytonu su padali u nesvjest i optuživali Miloševića za izdaju kada su saznali da neće biti moguće otcjepiti RS iz BiH. Milošević detalje pregovora nije ni otkrivao do konačnog potpisivanja sporazuma.

Na kraju krajeva, ispada da su džaba ratovali, jer ključni cilj o pripajanju osvojenih teritorija Srbiji nisu ispunili.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#258 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by daddy-kool »

Mister Yes wrote:
Kad si već tu pogledaj i Chapter 6, na dnu stranice 139 gdje Holbruk govori šta još imamo pravo osvajati a nije zgoreg pogledati i Chapter 8 na dnu stranice 196 gdje Šaćirbay govori kako Sarajevo (srpski dijelovi naravno) treba biti kompenzacija za Srebrenicu i Žepu i uopšte o teritorijalnim razmjenama (moramo dobiti nešto zauzvrat za naše teritorijalne gubitke).
Srbi su još 1993 bili spremni prepustiti Sarajevo u zamjenu za Srebrenicu, Žepu i Goražde. Ja pitam postoje li neki dokazi da je vlada u Sarajevu pristala na taj deal i prodala Podrinje?

Ostalo komentiram kad pročitam.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#259 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by Mister Yes »

daddy-kool wrote: Ima još ovih linkova koje podupiru moju priču, kada nađem postavim ovdje.
To je njihov zvanični prijedlog iz decembra 1993-će:

21.12.1993.
Predsjednici Tuđman i Milošević predložili su u Ženevi novo razgraničenje BiH prema kojem se daje Muslimanima 33,3 %, Hrvatima 17,5 %, a Srbima 49,2 %.

Na kraju krajeva potpuno je nebitno kako se došlo do omjera 51-49. Bitno je da Srbi nikada ne bi prihvatili manje od 49% uzimajući u obzir da su bili većina na 52%. Eto očigledno su popustili 3% u zamjenu za kompaktnost teritorija koju su dobili OS planom a kasnije i Daytonom. I Hrvati su popustili 1,5% jer je njima pripadalo 19% i tako su Bošnjaci sa pripadajućih 29% dobili ponuđeno 33,3% ali i plan koji je predviđao referendum za otcjepljenje kako si dole i naveo.

Poenta: Srbima je pripadalo 52% ali nepovezanih 52%. Prihvatili su 49% ali povezanih.
daddy-kool wrote:S-O plan je predviđao referendum za otcjepljenje RS nakon 2 godine i eventualnu konfederaciju Muslimanske republike sa Hrvatskom. Neki od članova pregovaračkog tima iz RS u Daytonu su padali u nesvjest i optuživali Miloševića za izdaju kada su saznali da neće biti moguće otcjepiti RS iz BiH. Milošević detalje pregovora nije ni otkrivao do konačnog potpisivanja sporazuma.
To padanje u nesvjest Koljevića samo govori koliko je on bio neupućen i nebitan lik. Nije valjda da i ti vjeruješ u tu ublehu da je Milošević radio bez dogovora sa BH Srbima? :lol: Sve je to gluma i predstava. Od 91-ve su zajedno i sve rade zajedno. A ko fol zatvaranje granica i padanja u nesvjest su samo gluma.
daddy-kool wrote:Na kraju krajeva, ispada da su džaba ratovali, jer ključni cilj o pripajanju osvojenih teritorija Srbiji nisu ispunili.
Ti kao da nikada nisi pregovarao o bilo čemu. Uvijek se krene sa maksimalističkim ciljevima kako bi onda ima gdje da popustiš. Čisto cjenkanje. Kreneš sa pričom da hoćeš pripojiti i onda kao napraviš veliki ustupak pa nećeš pripojiti ali tražiš nešto zauzvrat. Taktika stara hiljadama godina. Svako ko se imalo razumije u pravo znao je da ne mogu odcjepiti ni metra kvadratnog bez da na to pristanu Bošnjaci (bez unutarnjeg dogovora). Njihov cilj je bila administrativna jedinica iz jednog dijela koja će imati mogućnost veta na državnom nivou (današnji entitetski veto). Nakon toga naravno koristiti taj veto i blokirati državu dok Bošnjacima ne dojadi i sami ne zatraže podjelu.
daddy-kool wrote:Srbi su još 1993 bili spremni prepustiti Sarajevo u zamjenu za Srebrenicu, Žepu i Goražde. Ja pitam postoje li neki dokazi da je vlada u Sarajevu pristala na taj deal i prodala Podrinje?
Ljudi koji o tome govore budu proglašeni izdajnicima ili pijandurama (Meholjić itd). Imaš evo dokument gdje USA predstavnici nagovaraju Bošnjake da razmjene Goražde za nešto drugo jer previše strši. Zamisli onda kako im je stršala Srebrenica. Imaš čitavu priču oko Srebrenice vizavi Nasera i komande koja je izmještena i vizavi vojske koja se najvećim dijelom probila do Tuzle a nije branila grad i civile. Imaš jasne pokazatelje ako čitaš između redova da su te enklave bile problem prilikom crtanja karata jer se nije moglo doći do njih a da ne prekineš RS. Imaš jasne ponude sa srpske strane da se to zamjeni za Vogošću i okolinu Sarajeva. Imaš i mozak i možeš se valjda staviti u njihovu poziciju tada i vidjeti zašto su to uradili. Nisu mogli tek tako junačke enklave prepustiti u RS prilikom pregovora. Morali su to "izgubiti" vojnički da bi opravdali zašto se toga odriču. Ja im čak i ne zamjeram što su te teritorije zamjenili. Zamjeram im što su loše organizovali i dozvlolili da jedan dio kolone ostane zarobljen i pobijen. Za to je Alija na samrti tražio halala od Srebreničkih majki.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#260 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by daddy-kool »

Mister Yes wrote:
To je njihov zvanični prijedlog iz decembra 1993-će:

21.12.1993.
Predsjednici Tuđman i Milošević predložili su u Ženevi novo razgraničenje BiH prema kojem se daje Muslimanima 33,3 %, Hrvatima 17,5 %, a Srbima 49,2 %.

Na kraju krajeva potpuno je nebitno kako se došlo do omjera 51-49. Bitno je da Srbi nikada ne bi prihvatili manje od 49% uzimajući u obzir da su bili većina na 52%. Eto očigledno su popustili 3% u zamjenu za kompaktnost teritorija koju su dobili OS planom a kasnije i Daytonom. I Hrvati su popustili 1,5% jer je njima pripadalo 19% i tako su Bošnjaci sa pripadajućih 29% dobili ponuđeno 33,3% ali i plan koji je predviđao referendum za otcjepljenje kako si dole i naveo.

Poenta: Srbima je pripadalo 52% ali nepovezanih 52%. Prihvatili su 49% ali povezanih.
Poenta je da bi pristali i na manje da ih se pritislo, a ostalo je 49% zato što W. Christopher više nije htio da se dogovara sa Rusima u kontakt grupi. I ovih 33.3% su isforsirali Amerikanci. Pogledaj mape na koje su Srbi pristali 1993 pa ćeš vidjeti da su predviđene i Srebrenica i Žepa u "muslimanskoj republici". Sva ta piča o kontinuitetu ima donekle smisla, ali presudno za propadanje S-O je bilo odbijanje Tuđamana da Neum pripadne tzv Muslimanskoj republici (MR). Pazi, podjelu BiH je spriječio Tuđman.
Mister Yes wrote: Svako ko se imalo razumije u pravo znao je da ne mogu odcjepiti ni metra kvadratnog bez da na to pristanu Bošnjaci (bez unutarnjeg dogovora).
Bošnjaci su bili pristali na podjelu i otcjepljenje RS, uslovljeno zadovoljavajućom teritorijom za MR.

Territorial Proposals for the Settlement of the War in Bosnia-Hercegovina
https://www.dur.ac.uk/ibru/publications/view/?id=202

Mister Yes wrote:
Ljudi koji o tome govore budu proglašeni izdajnicima ili pijandurama (Meholjić itd). Imaš evo dokument gdje USA predstavnici nagovaraju Bošnjake da razmjene Goražde za nešto drugo jer previše strši. Zamisli onda kako im je stršala Srebrenica. Imaš čitavu priču oko Srebrenice vizavi Nasera i komande koja je izmještena i vizavi vojske koja se najvećim dijelom probila do Tuzle a nije branila grad i civile. Imaš jasne pokazatelje ako čitaš između redova da su te enklave bile problem prilikom crtanja karata jer se nije moglo doći do njih a da ne prekineš RS. Imaš jasne ponude sa srpske strane da se to zamjeni za Vogošću i okolinu Sarajeva. Imaš i mozak i možeš se valjda staviti u njihovu poziciju tada i vidjeti zašto su to uradili. Nisu mogli tek tako junačke enklave prepustiti u RS prilikom pregovora. Morali su to "izgubiti" vojnički da bi opravdali zašto se toga odriču. Ja im čak i ne zamjeram što su te teritorije zamjenili. Zamjeram im što su loše organizovali i dozvlolili da jedan dio kolone ostane zarobljen i pobijen. Za to je Alija na samrti tražio halala od Srebreničkih majki.
Razmijem ja insinuacije i okolnosti. Međutim, krupne optužbe zahtijevaju krupne dokaze.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#261 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by Mister Yes »

Već sam pisao da cijelokupni OS plan smatram predstavom. Imao sam sa madnerom žestoke rasprave o tome. On je tvrdio da je Alija zaista htio prihvatiti taj plan a ja sam tvrdio da je to sve bilo gluma i da je zaista htio da bi ga i prihvatio (ne bi sazivao sabor kao što ga nije sazivao ni kada je prihvatio Dayton).

No dobro, i ja sam malo previše otišao u zavjere jer istinu za volju ja zaista ne mogu nikako dokazati da su već 93-će znali da će biti Federacija Bošnjaka i Hrvata i da su već tada sve organizovali. Nije nemoguće da su se sve dogovoili ipak nakon OS plana. Ali ono u šta nema nikakve sumnje je sljedeće:
1. Slobo i Franjo se nisu dogovorili u Karađorđevu jer je Slobo mislio da se Alija ne priprema dovoljno i da će imati cijelu BiH.
2. Slobo i Franjo se jesu dogovorili sredinom 92-ge da Franjo pomogne Slobi protiv Alije a da će zauzvrat Slobo ostaviti RSK na cjedilu.
3. Pad igmana i Bjelašnice jeste bila tačka kada je Alija kapitulirao i pristao da RS bude iz jednog dijela i na 49% BiH
4. Još od sredine 94-te i zvanično je od strane velikih sila zadato 51-49 i to nikako nije moglo biti promjenjeno kasnije
5. Pošto je Alija pristao da RS bude iz jednog dijela i na 49% BiH trebalo je to još sprovesti na terenu. To jest, trebalo je naći načina da Srbi izgube ogromnu teritoriju a da to ne bude previše ofirno. Usput ne bi bilo zgoreg da Bošnjaci nemaju svoj entitet već da ga dijele sa Hrvatima zlu ne trebalo. I tako nastade FederacijaBiH i mogućnost da "dva loša" ubiju Miloša. Plus malo NATO udara kao biber po pilavu. I gle čuda Srbi zaista izgubiše ogromnu teritoriju i na kraju dobiše 49%.
6. Trebalo je nekako i da Bošnjaci izgube Srebrenicu i Žepu a da ne bude sumnjivo. Naime smetali su ranije dogovorenoj kompaktnosti RS-a a zauzvrat je nuđena okolina Sarajeva. Bošnjacima je puno više trebala okolina Sarajeva nego dvije izolovane seoske enklave.
7. Pad Srebrenice i Žepe i sva oslobađanja poput Bljeska, Oluje, D.Vakufa, Jajca, Vozuće, Kupresa, Glamoča, Grahova, Drvara, Krupe, Sanskog Mosta i Ključa SU DOGOVORENI I IZREŽIRANI u sklopu paketa razmjene teritorija. Ustvari je i nebitno kada su to dogovorili.
Post Reply