Forum Klix.ba

Posted: **26/11/2014 07:55**

Opetja033 wrote:
_BataZiv_0809 wrote:
Opetja033 wrote:
Ok, dakle nije protupravna i nelegalna otimacina jevrejske imovine u nacistickoj Njemackoj i srpske u NDH. Isto tako nisu protupravni i nelegalni svi rasni zakoni i njihove posljedice u okupiranoj Europi. Odlicno.
A ti poredis legitimnost zakona u fasistickim diktaturama i u drzavi clanici UN-a
Mussolinijeva Italija je bila clanica LN, Spanija Generala Franca clanica UN. Aparthejdska JAR takodje. Da li su i presude sudova u tim zemljama legalni i pravno validni jer se zasnivaji na zakonima pomenutih zemalja (ma kakvi ti zakoni bili) a clanice su LN/UN-a ili to vazi samo za zemlje u kojima je vladalo komunisticko ludilo? Smatras da su validna, legalna i legitimna kamenovanja u S.Arabiji i Iranu?

U Iranu ne postoji ovaj oblik kaznjavanja. Najobicnija podvala mass medija. Zato se ne cudi nekima koji su nasjeli na podvalu o Busuladzicu r.a. , kada i ti nasjedas na ovakve ublehe - bez ikakve provjere. Naprosto, u Iranu, ne postoji kazneno djelo ni serijatsko uporiste za kaznjavanje kamenovanjem. Ako imas nekoga ko razumije Perzijski ovdje http://rc.majlis.ir/fa mozete pronaci svaki stav zakona I.R. i uvjeriti se u to.

Posted: **26/11/2014 08:35**

diwani wrote:
opasno deres ove SDA ovce samo naprijed ima li ista gore od recimo ....recimo ima toga milion ali recimo da cistacica postane pravnik pa sudija ustavnog suda . suada neka naka . ambasdor u njemackoj SDA kadra ne zna ni jedne njemacke rijeci brankovic veli sve po zakonu to samo ima u sda demonkratiji
ima li šta bemislenije da nepismeni čobanin sa Grmeča, Romanije ili Manjače, završivši dvoheftični kurs postane partijski komesar, visoka oficirska čivija u vojsci a kasnije major, pukovnik pa čak i general. (umalo rekoh đeneral).. da sa partijskom knjižicom svaka intelektualna fukara bude predsjednik kojekakvih odbora, pododbora,komesarijata, podkomesarijata, direktor, sekretar, podsekretar. to samo može u diktatorskom batinaškom sistemu zvanom komunjarizam.
i ne, nisam nikakav fan SDA, ovdje branim borbu tadašnjih MM koje su komunjare terorisali i ubijali oko Sarajeva, i po cijeloj državi. ne branim nikakvu SDA u koju se kasnije kad se moralo, sljegao najgori komunjarski ološ (zashvaljujući opet naivnom mladomuslimanskom merhametu i vjeri u promenu ljudi na bolje) preobukavši samo uniforme i poskidajući petokrake kao što četalji nekad poskidaše kokarde.

A sa kojih su planina i sela sisli danasnji funkcioneri gdje ovi tvoji imaju vose vlasti nego tito na vrhuncu svega ti? Ili su sve starosjedioci londona i pariza?

Posted: **26/11/2014 08:35**

salik79 wrote:
Opetja033 wrote:
_BataZiv_0809 wrote:
A ti poredis legitimnost zakona u fasistickim diktaturama i u drzavi clanici UN-a
Mussolinijeva Italija je bila clanica LN, Spanija Generala Franca clanica UN. Aparthejdska JAR takodje. Da li su i presude sudova u tim zemljama legalni i pravno validni jer se zasnivaji na zakonima pomenutih zemalja (ma kakvi ti zakoni bili) a clanice su LN/UN-a ili to vazi samo za zemlje u kojima je vladalo komunisticko ludilo? Smatras da su validna, legalna i legitimna kamenovanja u S.Arabiji i Iranu?
U Iranu ne postoji ovaj oblik kaznjavanja. Najobicnija podvala mass medija. Zato se ne cudi nekima koji su nasjeli na podvalu o Busuladzicu r.a. , kada i ti nasjedas na ovakve ublehe - bez ikakve provjere. Naprosto, u Iranu, ne postoji kazneno djelo ni serijatsko uporiste za kaznjavanje kamenovanjem. Ako imas nekoga ko razumije Perzijski ovdje http://rc.majlis.ir/fa mozete pronaci svaki stav zakona I.R. i uvjeriti se u to.

Ma daj buraz, nemoj braniti neodbranjivo. Nisi ti glupa osoba, naprotiv vrlo si inteligentan i ne znam sto ti ovakvo ofiranje treba. I ovo ti ne govorim zato sto smo ovdje na istoj strani, isto sam ti pisao i kada smo diskutovali o Siriji.
Jedina razlika izmedju S. Arabije i Irana po ovom pitanju je sto u Iranu i sami vlastodrsci i zakonodavci otvoreno raspravljaju o ovom vidu kazne. Dakle mozes biti protiv a ostati blizak vlasti.
Evo ti jedan link: http://www.iranhrdc.org/english/publica ... e-iri.html

Naravno, ljudi iz egzila ali i Amnesty International je zabiljezio 76 slucajeva kamenovanja do smrti u Iranu od 1980. do 1989. godine. Non stop provode kampanje. Samo na google-u ukucaj "Amnesty" i "stoning in Iran" pa ces vidjeti rezultate. Evo ti link za konkretan dokument gdje se direktno pozivaju na odluke iranskog suda: http://www.amnesty.org/en/news-and-upda ... n-20080115

Svjetski je poznat slucaj Sakineh Ashtiani, osudjena je na smrt kamenovanjem a onda je pogubljenje odgodjeno zbog pritisaka sa Zapada.
Evo link sa wikipedije o kompletnom slucaju: http://en.wikipedia.org/wiki/Sakineh_Mohammadi_Ashtiani
Link i sa PressTV-a: http://www.presstv.ir/detail/141695.html
Eh sada, vjerovatno se sjecas kolika se prasina i hampa digla oko ovoga slucaja. Bili su pod velikim pritiskom, tolikim da su odgodili pogubljenje. Medjutim obrati paznju da govore o "smrtnoj kazni" ali nigdje ne negiraju da je osudjena na kamenovanje dok druge lazne informacije o tom slucaju izricito negiraju.

A evo ti i najveci dokaz da je kamenovanje do smrti validna forma smrtne kazne u Iranu, link sa drzavne iranske novinske agencije:
http://www.isna.ir/en/news/8910-18175/I ... f-Ashtiani
"An Iranian top Parliament Member Zohreh Elahian said death penalty of an Iranian woman accused of killing her husband was suspended.
"Stoning verdict of Sakineh Mohammadi- Ashtiani has not been finalized and it is suspended at the moment, but she is sentenced to 10-year jail term," said the Chairwoman of Iranian Parliament Human Rights Committee in her letter to Brazilian new President Dilma Rousseff"

Nemoj braniti neodbranjivo, stetis svom integritetu jer nisi trol ili slabo informisan forumas. Ne radi se o propagandi mass medija ili Zapada nego o cinjenicama. Ne radi se o ublehama. Trebalo mi je samo 10 minuta provjeravanja i nasao sam ti ove linkove. Ima jos ako ti bude zatrebalo ali valjda je i ovo dovoljno. Prijateljski, bratski savjet: odradi malo informisanja prije nego ovako izletis pred rudu. Stetis samom sebi kao forumasu.

Posted: **26/11/2014 08:50**

Cybernetic wrote:Nagovaranje muslimana na iseljenje u Tursku je pocelo od same austrijske okupacije. Sa jedne strane ih je na to nagovarala muslimanska elita (MM su njihovo naslijedje, mada ne iskljucivo), sa druge strane su nakon progona iz Srbije bili primorani odlaziti u Tursku. Muslimani su od 1878 odlazili iz istih razloga kao i ranije iz Madjarske, Slavonije, Like, Vojvodine. Mladi muslimani sebe vide u kontinuitetu sa idejom islamskog umeta. Oni nisu gajili nikakvu ljubav prema BiH nego uvozili ideologiju Muslimanskog bratstva. To je jedna od ideoloskih pozadina erdoganofilije i neoosmanizma koje mladomuslimanska SDA prodaje muslimanima u BiH.

Grijesis u startu. Naime, najvece sukobe (ali bukvalno najvece) su imali sa ultrakonzervativnom ulemom. Ta ultrakonzervativna ulema je bila nasljednik onih koji su pozivali na iseljavanje u Tursku. Ali i medju njima je bilo izuzetaka. Borili su se protiv ucmalosti vjersih institucija i uleme, prezirali su ih i gajili su dobrim dijelom reformatorski duh koji su propagirali Muhamed Abduhu i Afgani. Naravno, glavni uticaj je imao pokret MB, to ne negiram. Spocitavati MM da su nasljednici onih koji su propagirali odlazak u Tursku je neukusno, neopravdano i prvenstveno historijski netacno. Panislamizam i masovna odseljevanja u Tursku nemaju veze jedno sa drugim.

XXS wrote:Jedno pitanje za MM podruznicu.
Zlocinacki rezim je u to doba ukinuo i Nikolu Kalabica, a grob Draze Mihajlovica je i danas nepoznanica. Da ne spominjem manje ribe.
Poznato je kako su zavrsili i ustaski cinbenici kojih se rezim dograbio.

Jesu li i oni bili nevine zrtve rezima? Jel' i Draza nevino pogubljen?

Trolovi, slabi su vam pokusaji. Kada nadjete historijski podatak da su MM ucestvovali u etnickom ciscenju i genocidu nad Srbima i Jevrejima sa svojim vojnim jedinicama moci cemo razgovarati o toj temi. Do tada - adio.

Nomo wrote:gradonacelnik ilidze , SDA kadar anno domini 92 ge . malo prije genocida za one koji ne znaju citati brojeve .

Dijasporac, Ilidza nije imala gradonacelnika a ovo je samo jedna u nizu tvojih lazi. Kao i ona da je Saja sjedio u parlamentu 1990. i 1991. i pjevao "leti patka, pliva guska" - Saja niti je bio clan parlamenta niti je bilo ko pjevao te gluposti u parlamentu. Jos tvrdis da je sve to snimljeno od strane TVSA, pa danas bi taj snimak bio jedan od gledanijih na Youtubeu. Srbi bi jedva docekali da opravdavaju, bas kao sto su potegli pitanje srpskog svata. I vidi cuda, niko nikada taj snimak nije pomenuo. Pojavljujes se ti i bulaznis o toj gluposti, ocigledno si se necim kvalitetnim pucao u to doba.

Nomo wrote:za vas SDA ovce se to ne moze reci . ni repa ni glave . ni mozga ni prkno od nane .

I to sve kaze lik koji svaki drugi dan kao padobranac uleti na ovu temu, napise par poprilicno retardiranih stvari i onda se izgubi. Oko moje malo dijasporsko. Drzi se ti aktuelnih tema o politici u Danskoj ili gdje si vec svoje guzove smjestio. Ovdje se samo ofiras i ispadas u najboljem slucaju trol a u najgorem poprilicno ogranicen.

Posted: **26/11/2014 09:04**

Bodkin wrote:
diwani wrote:
opasno deres ove SDA ovce samo naprijed ima li ista gore od recimo ....recimo ima toga milion ali recimo da cistacica postane pravnik pa sudija ustavnog suda . suada neka naka . ambasdor u njemackoj SDA kadra ne zna ni jedne njemacke rijeci brankovic veli sve po zakonu to samo ima u sda demonkratiji
ima li šta bemislenije da nepismeni čobanin sa Grmeča, Romanije ili Manjače, završivši dvoheftični kurs postane partijski komesar, visoka oficirska čivija u vojsci a kasnije major, pukovnik pa čak i general. (umalo rekoh đeneral).. da sa partijskom knjižicom svaka intelektualna fukara bude predsjednik kojekakvih odbora, pododbora,komesarijata, podkomesarijata, direktor, sekretar, podsekretar. to samo može u diktatorskom batinaškom sistemu zvanom komunjarizam.
i ne, nisam nikakav fan SDA, ovdje branim borbu tadašnjih MM koje su komunjare terorisali i ubijali oko Sarajeva, i po cijeloj državi. ne branim nikakvu SDA u koju se kasnije kad se moralo, sljegao najgori komunjarski ološ (zashvaljujući opet naivnom mladomuslimanskom merhametu i vjeri u promenu ljudi na bolje) preobukavši samo uniforme i poskidajući petokrake kao što četalji nekad poskidaše kokarde.
A sa kojih su planina i sela sisli danasnji funkcioneri gdje ovi tvoji imaju vose vlasti nego tito na vrhuncu svega ti? Ili su sve starosjedioci londona i pariza?

s kojih god planina da su sišli nisu se ponašali kao komunističke i četničke u partizane preobučene opančarske spodobe zakrvavljenih očiju kada su ušli u Sarajevo ili neke druge gradove i sela sa bošnjačkom većinom. nisu se prihvatili osvete, kao što sam rekao, a imali su puno pravo na to.

Posted: **26/11/2014 09:08**

diwani wrote: s kojih god planina da su sišli nisu se ponašali kao komunističke i četničke u partizane preobučene opančarske spodobe zakrvavljenih očiju kada su ušli u Sarajevo ili neke druge gradove i sela sa bošnjačkom većinom. nisu se prihvatili osvete, kao što sam rekao, a imali su puno pravo na to.

Nisu se prihvatili niceg... Cak ni pljacke vlastitog naroda...!?

Da li je Dzema bio zlocinac...? Dizdarevici...? Ili zavisi od konteksta, nekad "komunističke i četničke u partizane preobučene opančarske spodobe zakrvavljenih očiju", a nekad opet stubovi nove bosanskohercegovacke drzavnosti...

Posted: **26/11/2014 09:10**

Opetja033 wrote:
sarajevoxxxx wrote:Pored toga šiiti iz desetina zemalja dolaze pomoći kasapinu u ubijanju.Jedan takav je jutros zarobjen u regionu Hondurata u Halebu:

Šiit, Afganistanac koji je došao pomoći Asadu u ubijanju djece i žena barel-bombama u Halebu od jutros u rukama boraca IF-a:

Metak je skup za ovakve, nadam se da ce neki video snimcic sa ovom djukelom u glavnoj ulozi biti dostupan javnosti u skorije vrijeme.

Posted: **26/11/2014 09:17**

5 0 5 wrote:
Opetja033 wrote:
sarajevoxxxx wrote:Pored toga šiiti iz desetina zemalja dolaze pomoći kasapinu u ubijanju.Jedan takav je jutros zarobjen u regionu Hondurata u Halebu:

Šiit, Afganistanac koji je došao pomoći Asadu u ubijanju djece i žena barel-bombama u Halebu od jutros u rukama boraca IF-a:

Metak je skup za ovakve, nadam se da ce neki video snimcic sa ovom djukelom u glavnoj ulozi biti dostupan javnosti u skorije vrijeme.

Sto ne postavis moje komentare nakon ovoga? Jasno sam rekao zasto sam to napisao: da izmamim zgrazanja ljudi koji sa druge strane pricaju o "deratizaciji" o tome kako svi oni koji su otisli iz BiH u Siriju treba tamo i da poginu, itd, itd. Cim mi je to poslo za rukom, tj cim su se levati zaletili da osude moj komentar - ukazao sam im koliki su licemjeri i kakve dvostruke arsine imaju. Koja je razlika izmedju onoga ko je odavde otisao u Siriju i onoga ko je iz Afganistana otisao u Siriju? Osim toga sto je ovaj drugi otisao da brani Assada i da kolje sunnite umjesto siite.
Naravno znas ti vrlo dobro zasto sam to napisao jer si upratio kompletnu diskusiju ali vazno je pateticno pokusati izvaditi neke stvari iz konteksta. Jadno.

Posted: **26/11/2014 09:18**

Drzite se teme, magla ne pomaze...

Posted: **26/11/2014 09:19**

nosara wrote:Drzite se teme, magla ne pomaze...

"opet ce se gusta magla spustiti..."

Posted: **26/11/2014 09:23**

diwani wrote:[

ima li šta bemislenije da nepismeni čobanin sa Grmeča, Romanije ili Manjače, završivši dvoheftični kurs postane partijski komesar, visoka oficirska čivija u vojsci a kasnije major, pukovnik pa čak i general. (umalo rekoh đeneral).. da sa partijskom knjižicom svaka intelektualna fukara bude predsjednik kojekakvih odbora, pododbora,komesarijata, podkomesarijata, direktor, sekretar, podsekretar. to samo može u diktatorskom batinaškom sistemu zvanom komunjarizam.
i ne, nisam nikakav fan SDA, ovdje branim borbu tadašnjih MM koje su komunjare terorisali i ubijali oko Sarajeva, i po cijeloj državi. ne branim nikakvu SDA u koju se kasnije kad se moralo, sljegao najgori komunjarski ološ (zashvaljujući opet naivnom mladomuslimanskom merhametu i vjeri u promenu ljudi na bolje) preobukavši samo uniforme i poskidajući petokrake kao što četalji nekad poskidaše kokarde.

Samo zamijeni rijec "vojska" sa BH Telecom, Elektroprivreda, Ministarstva, "đeneral" sa direktor, savjetnik, strucni saradnik, a komunjarizam sa SDA demokratija.

Cudna podudarnost zar ne

Da odgovorim jos jednom onima koji porede validnost zakona fasistickih rezima sa validnoscu zakona u drzavama nakon pobjede nad fasizmom=smijesni ste

Aparthejd u USA i JAR je pao borbom naroda, a ako mislite da bi rasni zakoni pali u Njemackoj zbog toga sto se narod pobunio, nemamo sta pricati

Posted: **26/11/2014 09:27**

_BataZiv_0809 wrote:Da odgovorim jos jednom onima koji porede validnost zakona fasistickih rezima sa validnoscu zakona u drzavama nakon pobjede nad fasizmom=smijesni ste

Aparthejd u USA i JAR je pao borbom naroda, a ako mislite da bi rasni zakoni pali u Njemackoj zbog toga sto se narod pobunio, nemamo sta pricati

Realno samo ti ispadas smijesan sa ovakvim pokusajem argumentacije. Zakoni koji se kose sa osnovnim tackama povelja o ljudskim pravima ne mogu se opravdati.
A jos je smjesniji tvoj pokusaj da takve zakone opravdavas u zemljama gdje je bio komunizam na vlasti a da ih derogiras u zemljama gdje su na vlasti bili fasisti ili neki vid aparthejda. Samim tim vjerodostojnost ti je ravna nuli jer si fanaticno pristrasan i bez trunke konsekventnosti.

Dobro je, bar si prestao trolati o clanstvu u UN/LN nakon sto sam ti odgovorio. Napredujes.

Posted: **26/11/2014 09:30**

Opetja033 wrote:
Realno samo ti ispadas smijesan sa ovakvim pokusajem argumentacije. Zakoni koji se kose sa osnovnim tackama povelja o ljudskim pravima ne mogu se opravdati.
A jos je smjesniji tvoj pokusaj da takve zakone opravdavas u zemljama gdje je bio komunizam na vlasti a da ih derogiras u zemljama gdje su na vlasti bili fasisti ili neki vid aparthejda. Samim tim vjerodostojnost ti je ravna nuli jer si fanaticno pristrasan i bez trunke konsekventnosti.

Dobro je, bar si prestao trolati o clanstvu u UN/LN nakon sto sam ti odgovorio. Napredujes.

Realno je da licne diskvalifikacije nisu argumenti. Svako ko poredi fasisticke i socijalisticke rezime nije ozbiljan sagovornik. A narocito onaj koji smatra da su Liga Naroda i UN isto.

I jos jedna stvar: vrhunska je glupost porediti medjunarodne standarde o ljudskim pravima iz 1945 sa onima na pragu 2015. U danima nakon pobjede nad fasizmom, sudski proces je vrhunac ljudskih prava kojeg su mogli dobiti fasisti i njihovi saradnici.

Jer evo u Ninmbergu nije bilo prava na zalbu, a danas je pravni standard dvostepenost postupka. Je li i Nimberski proces nelegalan?

Posted: **26/11/2014 09:38**

_BataZiv_0809 wrote:
Opetja033 wrote:
Realno samo ti ispadas smijesan sa ovakvim pokusajem argumentacije. Zakoni koji se kose sa osnovnim tackama povelja o ljudskim pravima ne mogu se opravdati.
A jos je smjesniji tvoj pokusaj da takve zakone opravdavas u zemljama gdje je bio komunizam na vlasti a da ih derogiras u zemljama gdje su na vlasti bili fasisti ili neki vid aparthejda. Samim tim vjerodostojnost ti je ravna nuli jer si fanaticno pristrasan i bez trunke konsekventnosti.

Dobro je, bar si prestao trolati o clanstvu u UN/LN nakon sto sam ti odgovorio. Napredujes.
Realno je da licne diskvalifikacije nisu argumenti. Svako ko poredi fasisticke i socijalisticke rezime nije ozbiljan sagovornik. A narocito onaj koji smatra da su Liga Naroda i UN isto.

LN je direktna preteca UN, naravno da nisu isto.
Diskusija nije o razlikama i slicnostima socijalistickih i fasistickih rezima. Ovdje govorimo o zakonodavstvu u diktaturama i validnosti tih zakona. A i socijalisticki i fasisticki rezimi su bili diktatorski. Bez izuzetka.

Dalje, tvoja argumentacija je isla po principu "poredis zakone fasistickih drzava sa zakonima clanice UN-a". Nakon sto sam ti kao primjer uzeo zakone zemalja clanica UN-a koji se kose sa temeljnim ljudskim pravima (aparthejdska JAR, S. Arabija i Iran) ti si ponovo promjenio plocu i dosao tacno tamo gdje sam te od pocetka zelio vidjeti: dakle reci jasno i otvoreno, da smatram da su ti zakoni legalni i da se ne trebaju kritikovati ne zato sto su bili validni u drzavi koja je bila clanica UN-a nego zato sto se radi o socijalistickoj drzavi i samim tim za mene su pozitivni.

To si boldiranom recenicom manje vise i otvoreno priznao. Naravno to ti je bilo tesko u pocetku jer bi izgubio vjerodostojnost u ovoj diskusiji obzirom da ti se misljenje po ovom pitanju ne zasniva na cinjenicama vec samo i iskljucivo na licnim afinitetima koje si bezuspjesno na pocetku pokusao sakriti pricom o UN.

Posted: **26/11/2014 09:47**

Opetja033 wrote: LN je direktna preteca UN, naravno da nisu isto.
Diskusija nije o razlikama i slicnostima socijalistickih i fasistickih rezima. Ovdje govorimo o zakonodavstvu u diktaturama i validnosti tih zakona. A i socijalisticki i fasisticki rezimi su bili diktatorski. Bez izuzetka.

Dalje, tvoja argumentacija je isla po principu "poredis zakone fasistickih drzava sa zakonima clanice UN-a". Nakon sto sam ti kao primjer uzeo zakone zemalja clanica UN-a koji se kose sa temeljnim ljudskim pravima (aparthejdska JAR, S. Arabija i Iran) ti si ponovo promjenio plocu i dosao tacno tamo gdje sam te od pocetka zelio vidjeti: dakle reci jasno i otvoreno, da smatram da su ti zakoni legalni i da se ne trebaju kritikovati ne zato sto su bili validni u drzavi koja je bila clanica UN-a nego zato sto se radi o socijalistickoj drzavi i samim tim za mene su pozitivni.

To si boldiranom recenicom manje vise i otvoreno priznao. Naravno to ti je bilo tesko u pocetku jer bi izgubio vjerodostojnost u ovoj diskusiji obzirom da ti se misljenje po ovom pitanju ne zasniva na cinjenicama vec samo i iskljucivo na licnim afinitetima koje si bezuspjesno na pocetku pokusao sakriti pricom o UN.

Dobro ste se izrazili: ono sto ste vi zeljeli vidjeti.

Medjutim prica je vrlo jednostavna: nakon pada fasizma uspostavlja se UN, u kojem nema mjesta za fasisticke rezime.

Aparthejd kao problem je iznesen pred UN vec 1948, a 1973 je izglasana konvencija kojom se isti osudjuje i zabranjuje.

Porediti pravne standarde od prije 50 godina sa danasnjim je smijesno.

Sta cemo sa sudjenjem u Nimbergu?

Posted: **26/11/2014 10:01**

_BataZiv_0809 wrote:
Opetja033 wrote: LN je direktna preteca UN, naravno da nisu isto.
Diskusija nije o razlikama i slicnostima socijalistickih i fasistickih rezima. Ovdje govorimo o zakonodavstvu u diktaturama i validnosti tih zakona. A i socijalisticki i fasisticki rezimi su bili diktatorski. Bez izuzetka.

Dalje, tvoja argumentacija je isla po principu "poredis zakone fasistickih drzava sa zakonima clanice UN-a". Nakon sto sam ti kao primjer uzeo zakone zemalja clanica UN-a koji se kose sa temeljnim ljudskim pravima (aparthejdska JAR, S. Arabija i Iran) ti si ponovo promjenio plocu i dosao tacno tamo gdje sam te od pocetka zelio vidjeti: dakle reci jasno i otvoreno, da smatram da su ti zakoni legalni i da se ne trebaju kritikovati ne zato sto su bili validni u drzavi koja je bila clanica UN-a nego zato sto se radi o socijalistickoj drzavi i samim tim za mene su pozitivni.

To si boldiranom recenicom manje vise i otvoreno priznao. Naravno to ti je bilo tesko u pocetku jer bi izgubio vjerodostojnost u ovoj diskusiji obzirom da ti se misljenje po ovom pitanju ne zasniva na cinjenicama vec samo i iskljucivo na licnim afinitetima koje si bezuspjesno na pocetku pokusao sakriti pricom o UN.
Dobro ste se izrazili: ono sto ste vi zeljeli vidjeti.

Medjutim prica je vrlo jednostavna: nakon pada fasizma uspostavlja se UN, u kojem nema mjesta za fasisticke rezime.

Aparthejd kao problem je iznesen pred UN vec 1948, a 1973 je izglasana konvencija kojom se isti osudjuje i zabranjuje.

Porediti pravne standarde od prije 50 godina sa danasnjim je smijesno.

Sta cemo sa sudjenjem u Nimbergu?

Jesi li svjestan da je Francova Spanija bila clanica UN sve do njegove smrti? Dakle ili konstantno iznosis pogresne informacije ili Spanija za vrijeme Generalissima nije bila fasisticka. Treceg nema.

Pa dobro, iz koje epohe da poredimo pravne standarde? Nije problem nikakav. Hocemo li porediti one od prije 50 godina? Eto ti generala Franca, eto ti Envera Hodze. Hocemo li porediti danasnje? Eto ti S. Arabije, S. Koreje, Irana. Koje god pravne standarde da koristis - clanstvo u UN nije nikakav dokaz da u drzavi clanici ne postoje zakoni koji se krse sa osnovnim i temeljnim ljudskim pravima. To je kompletna poenta price. Ne mozes clanstvo u UN uzimati kao dokaz u ovoj diskusiji.

Sudjenje u Nurnbergu potpuno legano. Oni koji su ucestvovali u planiranju, organizaciji i sprovedbi Holokausta i genocida, te masovnim ratnim zlocinima su kaznjeni smrcu. Tu je sudjeno krupnim zvjerkama i samo ih je 12 osudjeno na smrt. Oni koji su bili dio rezima ili koji su promovisali ideologiju rezima - a za koje tuzilastvo nije dokazalo da su ucestvovali u planiranju, organizaciji i sprovedbi Holokausta i genocida - nisu osudjeni na smrt. Nurnberg je dokaz za moju tvrdnju, nikako za tvoju.

Posted: **26/11/2014 10:03**

salik79 wrote:
U Iranu ne postoji ovaj oblik kaznjavanja. Najobicnija podvala mass medija. Zato se ne cudi nekima koji su nasjeli na podvalu o Busuladzicu r.a. , kada i ti nasjedas na ovakve ublehe - bez ikakve provjere. Naprosto, u Iranu, ne postoji kazneno djelo ni serijatsko uporiste za kaznjavanje kamenovanjem. Ako imas nekoga ko razumije Perzijski ovdje http://rc.majlis.ir/fa mozete pronaci svaki stav zakona I.R. i uvjeriti se u to.

Očita je laž kada se govori o o kamenovanju u Iranu. Kamenovanje se kao kazna ne spominje ni u Kur'anu. Postoji doduše hadis a koji se prenosi preko Omera da su kamenovali jednu ženu, ali u lancu prenosilaca se nalazi dvogodišnji dječak. Ovaj hadis odbacuju i sunniti, ali je nažalost prihvaćen kod zatucane konzervativne uleme, pa samim tim primjenjen u sklopu "šerijatskog zakona" kao validna kazna u pojedinim zemljama, a Iran tu ne spada.
Nema ni jedan Hadis oko kojeg nema polemike, koji dokazuje da je Poslanik a.s. ili čitava generacija ashaba r.a., posvjedočili izvršavanje takve šerijatske kazne ili je odobrili, mada takva praksa je bila prisutna u periodu prije Islama.

Na primjer, najstariji hadis o kamenovanju žena se nalazi u zbirci hadisa od Imama Malika r.a. koje prenosi od Saida Ibn El’ Musejjaba da je hz. Omer r.a. odobrio to, ali kada dublje posmatramo lanac prenosilaca hadisa vidjet ćemo da taj Said r.a. koji je prenosio od hz.Omera r.a. imao dvije godine tada, i takvi su svi ti hadisi koji govore o šerijatskoj kazni kamenovanjem.

Ši'iti kamenovanje nazivaju pošprdno "Omerovim šerijatom". Za njih su mnogo validnije izreke i poruke Imama Ehli-bejta a.s. A dobro ti je poznato da Omer baš i nije omiljena ličnost kod ši'ita...

Opetja033 wrote:Evo ti jedan link: http://www.iranhrdc.org/english/publica ... e-iri.html

"Nevladina organizacija" sa sjedištem u New Havenu. Američki State Department je glavni izvor sredstava IHRDC dajući im 3.000.000 dolara godišnje. IHRDC je imenovan na listi od 60 organizacija označenih kao subverzivne od strane iranskog Ministarstva unutarnjih poslova. Eto njima ćemo "vjerovati"...

Opetja033 wrote:Svjetski je poznat slucaj Sakineh Ashtiani, osudjena je na smrt kamenovanjem a onda je pogubljenje odgodjeno zbog pritisaka sa Zapada.Evo link sa wikipedije o kompletnom slucaju: http://en.wikipedia.org/wiki/Sakineh_Mohammadi_Ashtiani

Link i sa PressTV-a: http://www.presstv.ir/detail/141695.html

Nigdje se ne spominje kamenovanje, spominje se doduše kazna bičevanjem koju je izmislio Times. Mehmanparast spominje da se radi o zapadnjačkoj propagandi i rekao je da zapadne zemlje koriste "Slučaj Ashtiani" kako bi se nagomilao pritisak na Iran zbog njegovog nuklearnog rada.

Opetja033 wrote:Eh sada, vjerovatno se sjecas kolika se prasina i hampa digla oko ovoga slucaja. Bili su pod velikim pritiskom, tolikim da su odgodili pogubljenje. Medjutim obrati paznju da govore o "smrtnoj kazni" ali nigdje ne negiraju da je osudjena na kamenovanje dok druge lazne informacije o tom slucaju izricito negiraju.

Zašto govoriti o nečem čega nema. Čak se u Iranu pošprduju sa ovim "dokumentima". I kako to da su je oslobodili, misliš da je zbog pritiska Zapada ili što je sve uopšte bila laž, i da presuda nikako nije ni donešena...

Opetja033 wrote:A evo ti i najveci dokaz da je kamenovanje do smrti validna forma smrtne kazne u Iranu, link sa drzavne iranske novinske agencije:

Ejs, čuj državna ?

Kod mene piše studentska novinska egencija.

Opetja033 wrote:Naravno, ljudi iz egzila ali i Amnesty International je zabiljezio 76 slucajeva kamenovanja do smrti u Iranu od 1980. do 1989. godine. Non stop provode kampanje. Samo na google-u ukucaj "Amnesty" i "stoning in Iran" pa ces vidjeti rezultate. Evo ti link za konkretan dokument gdje se direktno pozivaju na odluke iranskog suda: http://www.amnesty.org/en/news-and-upda ... n-20080115

"Samo" 76 slučajeva ?

I za Iran, premalo.

Jedan od glavnih dokaza za ove tvrdnje koje crpe plaćeničke organizacije i mediji, kao na Zapadu, tako i kod nas je The Stoning of Soraya M. koji bi nam trebao ukazati na jedan takav “istinit slučaj” iz Irana. Pa naravno, sukladno više miliona rezultata Stoning Iran u Googleu i znajući da se radi o zemlji na čelu s ajatolahom i gdje vlada šerijat, nema onog ko ne bi pomislio da je kamenovanje praksa u Iranu. Ali nije. Ne, u 35 godina postojanja Islamske Republike, niti jedan slučaj kamenovanja nije evidentiran, to praktički niti može biti bilo na osnovu zakona ili religije. Naime, kamenovanje se ne javlja u Kur'anu već samo sunitskim hadisima, koje ši'iti niti ne priznaju niti slijede. Ajatolasi Homeini, Ardebili i Rafsandžani nazvali su sunitske klerike koji donose takve presude – primitivcima. A otkud onda toliko suprotnosti po internetu ? Jednostavno, Iran je najveći konkurent američko-izraelskim interesima u regiji, zbog čega ih putem medija pokušavaju demonizirati. Divljaci i lažovi prikazuju druge kao “divljake”. Iranski parlament je lani izdao službeno priopćenje u kojem se jasno navodi da takva praksa ne postoji u Iranu i koja proziva Zapad zbog propagande. Naravno, CNN takvo nešto neće prenijeti. Džaba tu i lažne kampanje, i izmišljeni propagandni slučajevi, i senzacionalističko širenje masmedijima, i argumentum ad googlum, i holivudski filmovi. Sam navedeni film o izmišljenoj Soraji financirali su direktor Blackwatera, vojne kompanije koju američka vlada upošljava za ratovanja, te članovi NCF-a, fundamentalističke protestantske organizacije koja promiče otpor i evoluciji i homoseksualnosti.

Opetja033 wrote:Ne radi se o propagandi mass medija ili Zapada nego o cinjenicama. Ne radi se o ublehama.

Naravno da se radi o propagandi mass medija i o ublehama. Ali nije mi ni čudo da na ovo nasjedne onaj koji daje podršku ISIL-u. To je sve isti saff. ISIL-ovci, Nusr-ovci, cionisti. Prijateljski, bratski savjet: odradi malo informisanja prije nego ovako izletiš pred rudu. Štetiš samom sebi kao forumašu.

Posted: **26/11/2014 10:10**

Opetja033 wrote:
Jesi li svjestan da je Francova Spanija bila clanica UN sve do njegove smrti? Dakle ili konstantno iznosis pogresne informacije ili Spanija za vrijeme Generalissima nije bila fasisticka. Treceg nema.

Pa dobro, iz koje epohe da poredimo pravne standarde? Nije problem nikakav. Hocemo li porediti one od prije 50 godina? Eto ti generala Franca, eto ti Envera Hodze. Hocemo li porediti danasnje? Eto ti S. Arabije, S. Koreje, Irana. Koje god pravne standarde da koristis - clanstvo u UN nije nikakav dokaz da u drzavi clanici ne postoje zakoni koji se krse sa osnovnim i temeljnim ljudskim pravima. To je kompletna poenta price. Ne mozes clanstvo u UN uzimati kao dokaz u ovoj diskusiji.

Sudjenje u Nurnbergu potpuno legano. Oni koji su ucestvovali u planiranju, organizaciji i sprovedbi Holokausta i genocida, te masovnim ratnim zlocinima su kaznjeni smrcu. Tu je sudjeno krupnim zvjerkama i samo ih je 12 osudjeno na smrt. Oni koji su bili dio rezima ili koji su promovisali ideologiju rezima - a za koje tuzilastvo nije dokazalo da su ucestvovali u planiranju, organizaciji i sprovedbi Holokausta i genocida - nisu osudjeni na smrt. Nurnberg je dokaz za moju tvrdnju, nikako za tvoju.

Iran i Sjeverna Koreja su pod strogim sankcijama, Saudijska Arabija je saveznik SAD-a pa nije

UN se izvitoperila i potrebna joj je reforma, tu se mozemo sloziti.

Ali UN iz 1945 i onaj danas PONAVLJAM nisu usporedivi.

Sudjenje u Nimbergu nije predvidjelo pravo zalbe na presudu sto je medjunarodni pravni standard danas. To je primjer koliko je ove stvari smijesno porediti i vaditi van istorijskog konteksta.

Busuladzic je imao sudjenje, kakvo takvo. Mogao je biti udavljen klavirskom zicom i objesen o mesarsku kuku na sred Marijin Dvora, bas na nacin rezima kojeg je podrzavao, a nije.

Posted: **26/11/2014 10:17**

asurbanipal wrote:Naravno da se radi o propagandi mass medija i o ublehama. Ali nije mi ni čudo da na ovo nasjedne onaj koji daje podršku ISIL-u. To je sve isti saff. ISIL-ovci, Nusr-ovci, cionisti. Prijateljski, bratski savjet: odradi malo informisanja prije nego ovako izletiš pred rudu. Štetiš samom sebi kao forumašu.

Ja podrzavam IS? Takva ti tvrdnja moze u obraz stati?

Dakle odbacujemo izvjestaje Amnesty Internationala?

Ovo za ISNA-u: moj zajeb. Priznajem. Ali je cinjenica da se radi o autohtonoj, iranskoj prorezimskoj stranici. Sa sjedistem u Iranu.

Slozicemo se da je serijatska validnost kamenovanja vrlo upitna, cak sta vise kur'anski ajeti uopce ne spominju smrtnu kaznu (a kamoli kamenovanje) za preljubu.

Dakle ja sam iznio dobar dio izvora u kojima se tvrdi da zakon Irana poznaje kamenovanje kao oblik smrtne kazne. Ti to odbacujes a ne dolazis ni sa jednim jedinim dokazom, izvorom koji tvrdi suprotno? Naprotiv. Sve se vrti oko tvog teksta bez ikakvih "fusnota" i relevantnih izvora.

Sta nam preostaje? Pa preostaje nam da mi na engleskom neko od vas nadje izvor u kojem:
1) iranska vlada tvrdi da zakon te zemlje ne prepoznaje kamenovanje do smrti kao vid kazne.
2) fetvu na engleskom nekog od vodecih siitskih ajatollaha u kojem se kritikuje kamenovanje. Moze Homeini, Sistani. Qom ili Najaf svejedno. Bilo ko blizak konceptu vilayet fakiha.

Ja sam nasao vremena i postavio linkove koji dokazuju moju tvrdnju, na vama je da izdvojite vrijeme i nadjete linkove na engleskom jeziku koji idu vama u prilog. Ne pada mi na pamet da ja trosim vrijeme na to. Osnovna pravila diskusije.

Posted: **26/11/2014 10:20**

Bilo kakva ozbiljna analiza pokreta MM, ne bi se smjela zasnivati iskljucivo na stavovima za i protiv. Ja cu iznijeti svoje misljenje, koje ne smatram apsolutno tacnim, ispravnim i relevantnim ali eto to je moj neki licni dozivljaj tog pokreta pa kao takav sigurno nije lisen subjektivnosti.
Ako pogledamo politicko i duhovno stanje Bosnjackog (muslimanskog) naroda od dolaska A-U monarhije i kasnije, nije tesko zakljuciti da su taj period uglavnom obiljezila lutanja u svakom smislu, od politickog preko nacionalnog, vjerskog, sukobi tradicionalista i modernista, intelektualaca i uleme, itd. Itd., bez jasno profilisane politicke i duhovne strategije, i vizije odnosno odgovora na pitanja ko smo, sta smo, gdje smo i gdje zelimo biti za 100 godina. Ta lutanja su se nastavila i tokom drugog svjetskog rata i uglavno se ogledaju u koketiranju i prikljucivanju nekome - negdje ustasama, ponegdje cetnicima ili pak partizanima. U nekim mjestima bili su vidljivi i neki oblici samoorganizovanja, ali opet uz neizbjezno koketiranje sa nekim od strana u sukobu. Opet nedostatak jasne politicke vizije i strategije.
Dolaskom komunista na vlast, formira se ta politicka strategija koja postaje vrlo jasna, medjutim dolazi do vrlo otvorene i na momente zestoke ateizacije drustva pogotovo u prvih 15-20 godina komunisticke vlasti, iako su Ustav i rezim formalno-pravno garantovali slobodu vjeroispovijesti. Tom rigidnom ateizacijom muslimani su kao najmalobrojnija vjerska skupina u Jugoslaviji (i moram istaci vjerska skupina kojoj vjera u svakodnevnom zivotu igra ili je bar igrala vrlo bitnu ulogu) bili zestoko pogodjeni, a njihov odgovor na tu pojavu je bio razlicit. Neki su shodno partijskoj ideologiji potpuno odbacili vjeru, ”otrijeznili se od opijuma” i zdusno podrzali novu vlast i KP cineci sve da bi se dokazali kao veci komunisti od Lenjina, neki drugi su KP prihvatali kao nuzno zlo u cilju opstanka, treci i najmalobrojniji su odlucili podici svoj glas protiv.
U tom smislu ja pokret MM vidim iskljucivo kao protest grupe vjernika muslimana protiv ateiziranja drustva. Ne vidim ja u njihovim dokumentima neku aman ozbiljnu politiku, bilo je tu ideja panislamizma, ideja o potrebi vracanja islamskim vrijednostima tj. islamizaciji muslimana, ideja Muslimanskog bratstva iz Egipta i sl., ali po mom misljenju to je bio protest grupe vjernika sa sljedecim osnovnim porukama: 1. ”Ja sam musliman, Islam je bitan u mom zivotu i smatram se pripadnikom islamskog ummeta”, 2. ”Ne zelim prihvatiti neku drugu ideologiju ili vjeru i ne zelim da me u skoli uce da nema Boga”, 3. ”Ne zelim se kriti da idem u dzamiju i zelim da kao vjernik i kao neko ko nije clan KP budem ravnopravan sa svim ostalim pri obrazovanju i zaposljavanju”, 4. ”Ne zelim u kasarni JNA da jedem svinjetinu itd. U biti klasican protest intelektualaca muslimana u cilju prakticnog (a ne samo formalnog) ostvarivanja ljudskih i vjerskih prava. Za takvo sto je u periodu komunisticke vladavine trebalo imati muda k’o sise, pa neka prica ko sta hoce. Drugo, u svakom iole demokratskom drustvu bi morala biti zagarantovana sloboda misljenja i govora, odnosno ne bi se smjelo dogoditi da neko bude hapsen, optuzen ili osudjen samo zbog misljenja, govora, pisanja, citanja, putovanja.. Meni nije poznato da je od ruke nekog iz mladomuslimanskog pokreta bilo ko bio uznemiren, opljackan, protjeran, silovan, ubijen, strijeljan, zaklan i sl. U tom smislu smislu su pripadnici MM definitivno bili zrtve komunistickog totalitarnog sistema, i svako poredjenje MM-a sa bilo kojom fasistickom organizacijom je u najmanju ruku zlonamjerno.
S druge strane, vrlo je interesantna i indikativna podrska tadasnjih beogradskih intelektualnih krugova koja je pruzena pripadnicima MM-a posebno tokom procesa ’83. Mislim da nije nemoguce da je ista podrska upravo bila dio strategije SANU u pocecima sahovske partije s ciljem stvaranja Velike Srbije. Znajuci za ocigledno nepostojanje politickog iskustva i veliki manjak politicke vjestine kod pripadnika MM-a, SANU im je pruzila otvorenu podrsku vjerovatno s ciljem da im MM u skoroj buducnosti postane politicki neprijatelj s kojim ce se vrlo lako obracunati uzimajuci u obzir njihov politicki amaterizam. Najveci napadi na MM tokom sudskih procesa dolazili su iz IZ i krugova bliskih IZ, sto i nije bilo toliko neobicno poznavajuci poziciju IZ kao organizacije tada pod potpunom kontrolom UDBA-e i Partije.
I upravo u burnim dogadjajima koji ce uslijediti krajem ’80-ih i kasnije, odnosno prerastanjem MM-a iz pokreta za vjerska prava u politicki pokret i politicku stranku koja je preuzela glavne poluge vlasti, na vidjelo ce izaci bas taj (zasto ne reci) politicki amaterizam i nedostatak politicke vjestine koja je u tim vremenima bila potrebnija nego bilo sta drugo. Ta vremena u BiH, a zatim i agresija kojom je u pitanje bio doveden i fizicki opstanak Bosnjaka, donekle mogu biti opravdanje za neke politicke greske i gafove, kojih je ruku na srce bilo prilicno puno. I to je vrijeme bilo obiljezeno politickim lutanjima i nedoumicama bez jasnih odgovora na pitanja ko smo, gdje smo, sta smo i sta hocemo, a moze se reci da se ta lutanja Bosnjackog naroda (bez obzira na partijsku opredijeljenost) i danas nastavljaju.
SDA-u kao politickom nasljedju MM-a ne mogu se osporiti velike i brojne zasluge, ali se isto tako ne mogu i ne trebaju presutiti velike i brojne politicke greske za ciju analizu treba puno vise vremena i prostora nego sto nudi jedan internet forum. Misija MM-a je po meni trebala zavrsiti padom komunizma, ali nekad istorija ne pita jesi li spreman i imas li dovoljno znanja i vjestine suprotstaviti se i vecem belaju od kumunisticke troture... Ali eto, ako nista prezivjeli smo pa sad mozemo raspravljati na forumima.

Posted: **26/11/2014 10:21**

_BataZiv_0809 wrote:
Opetja033 wrote:
Jesi li svjestan da je Francova Spanija bila clanica UN sve do njegove smrti? Dakle ili konstantno iznosis pogresne informacije ili Spanija za vrijeme Generalissima nije bila fasisticka. Treceg nema.

Pa dobro, iz koje epohe da poredimo pravne standarde? Nije problem nikakav. Hocemo li porediti one od prije 50 godina? Eto ti generala Franca, eto ti Envera Hodze. Hocemo li porediti danasnje? Eto ti S. Arabije, S. Koreje, Irana. Koje god pravne standarde da koristis - clanstvo u UN nije nikakav dokaz da u drzavi clanici ne postoje zakoni koji se krse sa osnovnim i temeljnim ljudskim pravima. To je kompletna poenta price. Ne mozes clanstvo u UN uzimati kao dokaz u ovoj diskusiji.

Sudjenje u Nurnbergu potpuno legano. Oni koji su ucestvovali u planiranju, organizaciji i sprovedbi Holokausta i genocida, te masovnim ratnim zlocinima su kaznjeni smrcu. Tu je sudjeno krupnim zvjerkama i samo ih je 12 osudjeno na smrt. Oni koji su bili dio rezima ili koji su promovisali ideologiju rezima - a za koje tuzilastvo nije dokazalo da su ucestvovali u planiranju, organizaciji i sprovedbi Holokausta i genocida - nisu osudjeni na smrt. Nurnberg je dokaz za moju tvrdnju, nikako za tvoju.
Iran i Sjeverna Koreja su pod strogim sankcijama, Saudijska Arabija je saveznik SAD-a pa nije UN se izvitoperila i potrebna joj je reforma, tu se mozemo sloziti.

Ali UN iz 1945 i onaj danas PONAVLJAM nisu usporedivi.

Sudjenje u Nimbergu nije predvidjelo pravo zalbe na presudu sto je medjunarodni pravni standard danas. To je primjer koliko je ove stvari smijesno porediti i vaditi van istorijskog konteksta.

Busuladzic je imao sudjenje, kakvo takvo. Mogao je biti udavljen klavirskom zicom i objesen o mesarsku kuku na sred Marijin Dvora, bas na nacin rezima kojeg je podrzavao, a nije.

Hajde priblizili smo stavove, medjutim opet se vracamo na isto: Busuladzic je osudjen na smrt zbog stvari radi koje bi u Nurnbergu vjerovatno bio i oslobodjen. O tome se radi. Ne mozes porediti Nurnberg sa ovim. Tamo su na smrt osudjene osobe koje su direktno ucestvovale u planiranju, organizaciji i sprovedbi nevjerovatnih ratnih zlocina, zlocina protiv covjecnosti. Ovdje se ipak radilo dobrim dijelom o sukobljavanju sa nepodobnim elementima, neistomisljenicima rezima. Tu je razlika.

Posted: **26/11/2014 10:31**

Opetja033 wrote:Trebali su podrzati partizane.. dok su ovi, zajednickim snagama sa cetnicima, u sjevernoistocnoj Bosni i istocnoj Hercegovini klali Bosnjake i palili bosnjacka sela.

Bila je dobra tema o tome na forumu, "Zločini ustanika 1941." Bilo je svega na početku, a i na kraju. Čitao sam o zločinu koji se dogodio u Nevesinju 1945. ulaskom partizanskih jedinica. Ubijeno je 189 muslimana 14.2.1945. godine, "...od deset, 12, ... do 60 godina. Ko se sakrio sakrio i ko nije... , a među njima je bilo i žena. Jednu grupu muslimana nevesinjske opštine koji su se tom prilikom sakrili u Podveležju, spominje se da ih je bilo oko 300, spasio je narodni heroj, komandant hercegovačkog muslimanskog bataljona, Omer Mrgan.

Posted: **26/11/2014 10:35**

Opetja033 wrote: Hajde priblizili smo stavove, medjutim opet se vracamo na isto: Busuladzic je osudjen na smrt zbog stvari radi koje bi u Nurnbergu vjerovatno bio i oslobodjen. O tome se radi. Ne mozes porediti Nurnberg sa ovim. Tamo su na smrt osudjene osobe koje su direktno ucestvovale u planiranju, organizaciji i sprovedbi nevjerovatnih ratnih zlocina, zlocina protiv covjecnosti. Ovdje se ipak radilo dobrim dijelom o sukobljavanju sa nepodobnim elementima, neistomisljenicima rezima. Tu je razlika.

Druze ja sam Ninberg spomenuo cisto iz konteksta usporedbe ljudskih prava, nikako sa sudjenjem Busuladzicu. Mozda bi i bio oslobodjen, a mozda i ne bi. Pretpostavka ti je validna, ali je i dalje samo pretpostavka.

Poslije svake revolucije glavom zaplate mnogi nevini, tu nema spora. Mnogi bliski ustaskom rezimu su kasnije rehabilitovani, ne treba ni to zanemariti kada gledamo siru sliku.

Busuladzicu se zbog streljanja nekriticki pripisuje aureol sveca, i smatram da se stvari moraju gledati manje navijacki kada je on u pitanju. Naravno i kada su u pitanju komunisti.

Posted: **26/11/2014 10:36**

asurbanipal wrote:
Opetja033 wrote:Trebali su podrzati partizane.. dok su ovi, zajednickim snagama sa cetnicima, u sjevernoistocnoj Bosni i istocnoj Hercegovini klali Bosnjake i palili bosnjacka sela.
Bila je dobra tema o tome na forumu, "Zločini ustanika 1941." Bilo je svega na početku, a i na kraju. Čitao sam o zločinu koji se dogodio u Nevesinju 1945. ulaskom partizanskih jedinica. Ubijeno je 189 muslimana 14.2.1945. godine, "...od deset, 12, ... do 60 godina. Ko se sakrio sakrio i ko nije... , a među njima je bilo i žena. Jednu grupu muslimana nevesinjske opštine koji su se tom prilikom sakrili u Podveležju, spominje se da ih je bilo oko 300, spasio je narodni heroj, komandant hercegovačkog muslimanskog bataljona, Omer Mrgan.

Za ovaj slucaj cak i nisam znao. Opcepoznata i prihvacena je historijska cinjenica da su imali zajednicke napade na muslimanska sela i zajedno vrsili pokolje u nekim dijelovima BiH - do finalnog razlaza izmedju ta dva pokreta. Ali ovo o 1945. i Nevesinju fakat ni ja nisam znao.

Posted: **26/11/2014 10:46**

_BataZiv_0809 wrote:
Opetja033 wrote: Hajde priblizili smo stavove, medjutim opet se vracamo na isto: Busuladzic je osudjen na smrt zbog stvari radi koje bi u Nurnbergu vjerovatno bio i oslobodjen. O tome se radi. Ne mozes porediti Nurnberg sa ovim. Tamo su na smrt osudjene osobe koje su direktno ucestvovale u planiranju, organizaciji i sprovedbi nevjerovatnih ratnih zlocina, zlocina protiv covjecnosti. Ovdje se ipak radilo dobrim dijelom o sukobljavanju sa nepodobnim elementima, neistomisljenicima rezima. Tu je razlika.
Druze ja sam Ninberg spomenuo cisto iz konteksta usporedbe ljudskih prava, nikako sa sudjenjem Busuladzicu. Mozda bi i bio oslobodjen, a mozda i ne bi. Pretpostavka ti je validna, ali je i dalje samo pretpostavka.

Poslije svake revolucije glavom zaplate mnogi nevini, tu nema spora. Mnogi bliski ustaskom rezimu su kasnije rehabilitovani, ne treba ni to zanemariti kada gledamo siru sliku.

Busuladzicu se zbog streljanja nekriticki pripisuje aureol sveca, i smatram da se stvari moraju gledati manje navijacki kada je on u pitanju. Naravno i kada su u pitanju komunisti.

Pa oslobodjen je gori od njega a slicnim su se stvarima bavili tokom II svj. rata, Hans Fritzsce u mnogo vecoj mjeri: http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Fritzsche

Sve sto si napisao stoji, nema se sta dodati ni oduzeti. Medjutim vracamo se na to da se radi o obracunavanju sa neistomisljenicima i potencijalnim opasnim protivnicima po rezim. Ne radi se o pravdi i pravu. Sto neko rece za Busuladzica, da se uspio sakriti par godina bio bi glavna perjanica rezima nakon raskida sa Sovjetima. O tome se radi.

Ne sporim da su mnoge ustase rehabilitovane, kao i cetnici, kao i Handzarevci/autonomasi. Ne mozes pobiti sviju, niti trebas. Ko je planirao, sprovodio, organizirao masovne zlocine nad bilo kojim narodom bivse drzave treba platiti glavom. I tu cemo se sloziti, nebitno ko su zrtve a ko katili. Ali ici korak dalje pa "preventivno" djelovati i osuditi ljude na smrt je ipak previse za jednu pravnu drzavu.

Vidi, ja se sa Busuladzicem ne slazem kada je dosta toga u pitanju. Citao sam neke njegove knjige, kao i ovu spornu "Muslimani u sovjetskoj Rusiji" (ili kako je vec tacan naziv knjige). Cak i imam tu knjigu jos uvijek. Ali radi se o tome da je osudjen na smrt zbog stvari radi kojih je izricanje smrtne kazne suludo.

Ali eto, izgleda da se manje-vise ipak slazemo.

Forum Klix.ba

“Mladi Muslimani”

#251 Re: “Mladi Muslimani”

#252 Re: “Mladi Muslimani”

#253 Re: “Mladi Muslimani”

#254 Re: “Mladi Muslimani”

#255 Re: “Mladi Muslimani”

#256 Re: “Mladi Muslimani”

#257 Re: “Mladi Muslimani”

#258 Re: “Mladi Muslimani”

#259 Re: “Mladi Muslimani”

#260 Re: “Mladi Muslimani”

#261 Re: “Mladi Muslimani”

#262 Re: “Mladi Muslimani”

#263 Re: “Mladi Muslimani”

#264 Re: “Mladi Muslimani”

#265 Re: “Mladi Muslimani”

#266 Re: “Mladi Muslimani”

#267 Re: “Mladi Muslimani”

#268 Re: “Mladi Muslimani”

#269 Re: “Mladi Muslimani”

#270 Re: “Mladi Muslimani”

#271 Re: “Mladi Muslimani”

#272 Re: “Mladi Muslimani”

#273 Re: “Mladi Muslimani”

#274 Re: “Mladi Muslimani”

#275 Re: “Mladi Muslimani”