Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake

[radostan dan]

ja sam za to, što rekao hadžifejzović, da ih napadnemo...do sutra popodne će se predati. svakako ne vole milaša.
nude nam se na tacni,, a mi ništa.....ccc.

[Danguba]

u pravu si. ne bih ja dizao aFione nego poslao samo planinare da pobodu nase barjake.
mislim da bi ih to dotuklo.

[radostan dan]

ova ti je dobra...

postavimo barjake, a oni nek se dogovore kad će se i u koliko predati.

[sabina1]

Ma bravo. Svi mi koji smo se skolovali u BiH smo ili ludi ili zatupljeni ili neuki.
Svaka cast.
I da, upravu si, apsolutno te nemam sta citirati, jer osim uvreda ne nudis nista pametno. LP

Tolika količina ničega u samo tri rečenice. Pardon četiri.
Majstorski.

LP i tebi.

[Mr Majestic]

Naprotiv,Sutorina kad bi pripala BIH bi jos vise ojacala separatizam kod BIH srba,jer bi bila u entitetu rs...pa bi srbija dodatno pojacala napore da podjelom BIH dobiju izlaz na more...neka Sutorine u sastavu CG

Uglavnom se slazem sa tobom ali ovaj put grijesis . Cak i da ce se povecati srpski separatizam to neigra nikakvu ulogu jer je odcjepljenje djelova BiH samo misaona imenica jer administrativne jedinice kao opstine ili entiteti nisu nosioci suvereniteta . Ja sam takodze vec davno zakljucio da Srbi nece nikad prihvatiti BiH pa sam ih otpisao i neracunam na njih . Ovdje jedino mozda mozemo da ih privremeno iskoristimo za svoje ciljeve ali ni to nije uopste kljucni faktor vec vise kao mamac . Tako treba reci da ce Sutorina pripasti genocidnoj tvorevini pa tako vjerujuci u mitove nek se malo glodju sa Crnogorcima . Crnoj Gori uopste ne treba taj dio ali jedino to cine da BiH nebi imala izlaz na more pa kao takva bila talac tudzih interesa , a mi cemo takodje morati vratite neke chuke i vukoj....e u Istocnoj Hercegovini .

[Pokajnik]

BiH i Crna Gora su priznate u UN-u po granicama Berlinskog kongresa i Avnojevskim granicama, koje su identicne.

Berlinski kongres je priznao Crnu Goru, i uopšte se nije bavio određivanjem granica BiH. Nego je cijelu BiH, u granicama koje joj je kao svom administrativnom dijelu odredilo Osmansko Carstvo, dodijelila Austrougarskoj na okupaciju.

Pa ako je Berlinski kongres priznao granice Crne Gore u koju nije ukljucena Sutorina, dobio si istu stvar. Osim toga, Bosna je morala biti priznata u nekim granicama koje znamo da priznaju ne samo Sutorinu, nego i Sandzak u sklopu Bosne.

Inace koja je razlika izmedju okupacije Osmanske, Austrougarske i SFRJovske? U sve tri slucaja se radilo o okupaciji. Nije to bitno, bosanske granice su priznate samim tim sto su priznate granice okolnih zemalja. Inace nije tacno da Berlinski kongres nije priznao granice Bosne. Itekako jeste.

Kako vidimo u sklopu Bosne je i Sandzak.


Veci prikaz.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... e_1878.jpg

Ovo su stvarne i realne granice Bosne i inace granice u kako to danas nazivamo "regiji". Kako pise u orginalnoj mapi, Srbija je recimo na berlinskom kongresu dobila Nis, a Crna Gora Antivari (Bar).

Jedina razlika izmedju Berlinskog kongresa i AVNOJ-a je ovo, sto znaci Bosna je izgubila u AVNOJ-u jedan komad koji je njen, a to je ovo:

Nisu bitne granice sa Berlinskog kongresa,uostalom BiH u vrijeme Berlinskog kongresa nije ni postojala kao pravni subjekt nego granice republika u okviru SFRJ na dan disolucije SFRJ.U pogledu Sutorine nema nikakve dileme kome je to mjesto pripadalo na taj dan.

[breuer]

Fkt mi nije jasno dokle seže ljudska glupost?! Ljudi kroz ratni sukob (Prvi balkanski rat) osvojili teritorije onoga što danas zovemo Sandžakom, ali to ne sprečava pomahnitale umove da sanjaju kako je to teritorij koji 'pripada' BIH pa nije pijaca majku mu

[Pokajnik]

Naprotiv,Sutorina kad bi pripala BIH bi jos vise ojacala separatizam kod BIH srba,jer bi bila u entitetu rs...pa bi srbija dodatno pojacala napore da podjelom BIH dobiju izlaz na more...neka Sutorine u sastavu CG

Uglavnom se slazem sa tobom ali ovaj put grijesis . Cak i da ce se povecati srpski separatizam to neigra nikakvu ulogu jer je odcjepljenje djelova BiH samo misaona imenica jer administrativne jedinice kao opstine ili entiteti nisu nosioci suvereniteta . Ja sam takodze vec davno zakljucio da Srbi nece nikad prihvatiti BiH pa sam ih otpisao i neracunam na njih . Ovdje jedino mozda mozemo da ih privremeno iskoristimo za svoje ciljeve ali ni to nije uopste kljucni faktor vec vise kao mamac . Tako treba reci da ce Sutorina pripasti genocidnoj tvorevini pa tako vjerujuci u mitove nek se malo glodju sa Crnogorcima . Crnoj Gori uopste ne treba taj dio ali jedino to cine da BiH nebi imala izlaz na more pa kao takva bila talac tudzih interesa , a mi cemo takodje morati vratite neke chuke i vukoj....e u Istocnoj Hercegovini .

Ako pogledaš ustav BiH vidjećeš da nije izrekom definisan imalac suvereniteta.Načinom na koji je ustav podijelio nadležnosti kad je riječ o ustavotvornoj nadležnosti može se reći da eniteti na zaobilazan način ipak posjeduju suverenitet tj.da je njihov suverenit izvorni dok je suverenitet BiH izveden iz suvereniteta entiteta.

[Pokajnik]

U BiH nosilac suverinetata je cijela populacija BiH. Znaci za bilo kakve referendume i njihovo raspisivanje, sto se tice granica, nadlezna je iskljucivo cijela populacija BiH, znaci jedino moguce komadanje je pomocu referenduma raspisanog na cijelom teritoriju BiH, kako zbog Sutorine, tako i zbog bilo cega drugog.

Suverenitret je pravni pojam.Posjeduje ga onaj kome je svojstvo suverena - vrhovne vlasti priznato odgovarajućom pravnom normom.Nigdje u ustavu BiH stanovništvo BiH tj.narod tj.građani BiH nisu određeni kao imaoci suvereniteta zato ni referendum na nivou BiH uopšte nije predviđen kao mogućnost što ne znači da ne bi mogao da se održi u formi ankete ali ne vidim kakva bi bila svrha tog refereduma -ankete jer bi se rezultati referednuma opet morali da usvoje po proceduri koja je propisana kao i za sve druge odluke PS BiH.

Inace BiH treba tuziti Crnu Goru sudu u Hagu gdje se sude Hrvatska i Crna Gora za Prevlaku. Ne znam sta hoce Crnogorci, pa ni teoretske nema da je Prevlaka njihova, ne znam sta bez veze trose pare.

Inace treba tuziti Crnu Goru za Sutorinu, kad se to odradi, onda napraviti deal sa Hrvatima za razmjenu Neum i dio Kleka za duplo vecu teritoriju Prevlaka ka Dubrovniku. Time bi svi dobili, Hrvatska ne bi bila podijeljena, na dva dijela, Bosna bi dobila distrikt na moru na kojem bi mogla svasta nesto napraviti, Crno Gora bi takodjer dobro prosla jer su enormno profitirali na Sandzaku nakon Berlinskog kongresa, uvijek moze i vise se traziti.

Onda napraviti disktrikt od Sutorine po uzoru na Brcko distrikt sa kojim bi vijece ministara ili neka troglava komisija upravljala, a od Sutorine i Prevlake i tu samo praviti luku, plaze, hotelske komplekse i kockarnice.

Nema od toga ništa.Pravo je na strani Crne Gore i oni neće dati Sutorinu.

[reis1]

Crnogorska hajducija je pravila svoju drzavu na racun Bosne i Hercegovine. Nikada prije 1878. nije postojao politicki subjekt koji se nazivao Crnom Gorom - to je ustvari planina isto kao sto su i Igman, Bjelasnica, Treskavica, Maglic, Cabulja... Znaci isto kao kada bi neki seljaci sisli sa Bjelasnice i napravili svoju drzavu Bjelasnica.

Dakle ovo je Crna Gora:



Rozo i eventualno ljubicasto:



A ovo je Hercegovina:



I Sandzak, iliti Polimlje, iliti Raska:




To bi bilo idealno da se vrati BiHi, sandzak kao kanton u FBiH, a stara Hercegovina kao kanton u RS. Cim prije jer Srbi+Bosnjaci u Crnoj Gori imaju vecinu. Jer ako se neko zalaze za povrat Sutorine, onda moze i za ovo ostalo:
- Sutorina, okupirana 1945.
- juzni Sandzak, okupiran 1912.
- istocna Hercegovina, okupirana 1878.

[radostan dan]

pa naHpadni i vozdra...samo obezbjediš podršku -divan grupe-...

[Pokajnik]

Crnogorska hajducija je pravila svoju drzavu na racun Bosne i Hercegovine. Nikada prije 1878.

Crnogorci su se mnogo brže od ostalih oslobodili Turaka.Njihova država ma kako bila u rudimentiranom obliku postoji oko 300 godina.Kao što se i drugi balkanski nacionalisti neosnovano pozivaju na feudalne tvorevine tako se i crnogorski nacionalisti takođe neosnovano pozivaju na srednjevjekovnu Duklju koja je u jednom svom periodu obuhvatala i šire područje od današnje Crne Gore.

[reis1]

pa naHpadni i vozdra...samo obezbjediš podršku -divan grupe-...

Nema napada bez ostvarenja politickih preduvjeta.

Ovdje je rijec ustvari o tome, da su bosansko-hercegovacki muslimani i pravoslavci, malo potupi, pa umjesto za svoj, uvijek rade za neciji tudji interes. Uvijek ih naguze susjedni nacioni. Npr.
- Hercegovacke pravoslafce su naguzili Crnogorci, umjesto za sebe, oni su 1878. Crnogorcima stvarali drzavu, otimanjem istocne Hercegovine
- Bosanske pravoslavce, oni su za racun Sumadinaca stvarali veliku Srbiju, ne za svoj racun vec za tudji, osim ako izuzmemo partizane 41-45.
- BH muslimani, su za racun Hrvata stvarali Hrvatsku, i 41-45 i 91-95., dok su se Bosnjaci i Srbi hvatali za vratove, Hrvati su iza ledja etnicki cistili Krajinu i Hercegovinu

Zbog svega toga, buducnost je u bosnjacko-srpskoj federaciji, ako bude bilo pameti.

[res publica]

Crnogorska hajducija je pravila svoju drzavu na racun Bosne i Hercegovine. Nikada prije 1878. nije postojao politicki subjekt koji se nazivao Crnom Gorom - to je ustvari planina isto kao sto su i Igman, Bjelasnica, Treskavica, Maglic, Cabulja... Znaci isto kao kada bi neki seljaci sisli sa Bjelasnice i napravili svoju drzavu Bjelasnica.

Pi, majku mu, Crna Gora nije postojala prije 1878, a onda je priznaše ni iz čega, a BiH postojala 1000 godina, a priznaše je tek 1992.

Moj, prijatelju, to što CG nije bila priznata, ne znači da nije bila subjekt i to državni.

A na račun BiH se nije širila jer u to vrijeme jedini susjed CG bila je Osmanska imperija i CG se jedino širila na njen račun.

[reis1]

Crnogorska hajducija je pravila svoju drzavu na racun Bosne i Hercegovine. Nikada prije 1878.

Crnogorci su se mnogo brže od ostalih oslobodili Turaka.Njihova država ma kako bila u rudimentiranom obliku postoji oko 300 godina.Kao što se i drugi balkanski nacionalisti neosnovano pozivaju na feudalne tvorevine tako se i crnogorski nacionalisti takođe neosnovano pozivaju na srednjevjekovnu Duklju koja je u jednom svom periodu obuhvatala i šire područje od današnje Crne Gore.

Crna Gora, na politickoj mapi, postoji od 1878. godine.

I nju su ustanovila plemena sa Crne Gore, dakle hajducija, koja nisu posjedovala nikakvu prethodnu drzavotvornost. Isto kao kada bi neko na Bjelasnici, dje je primjena zakona nedostupna, sakupio seljake i rekao hajmo sebi napraviti drzavu Bjelasnicu. To nikakve poveznice sa Dukljom nema.

Ono sto je bit, da su oni crnogorsku drzavu pravili otimanjem Hercegovine, i to donekle i moze biti legitimno ako su Hercegovci, pa makar i samo Hercegovci-pravoslavci, Srbi, to htjeli. Tj. bez hercegovackog (u Staroj Herci) i bosnjackog (u Sandzaku) legitimiteta, drzavotvornost Crne Gore je legitimna samo na Cetinju i eventualno Brdima.

[zambaklija]

hmm...jes da bi volio ali sve govori da od tog neće biti ništa,ali eto da se nekim čudom desi ta teritorija bude vraćena BiH kojem entitetu bi pripala???

[reis1]

Crnogorska hajducija je pravila svoju drzavu na racun Bosne i Hercegovine. Nikada prije 1878. nije postojao politicki subjekt koji se nazivao Crnom Gorom - to je ustvari planina isto kao sto su i Igman, Bjelasnica, Treskavica, Maglic, Cabulja... Znaci isto kao kada bi neki seljaci sisli sa Bjelasnice i napravili svoju drzavu Bjelasnica.

Pi, majku mu, Crna Gora nije postojala prije 1878, a onda je priznaše ni iz čega, a BiH postojala 1000 godina, a priznaše je tek 1992.

Moj, prijatelju, to što CG nije bila priznata, ne znači da nije bila subjekt i to državni.

A na račun BiH se nije širila jer u to vrijeme jedini susjed CG bila je Osmanska imperija i CG se jedino širila na njen račun.

Pa jel mi mozes navesti politicku drzavotvornost Crne Gore prije 1878. godine? Ima li i jedan dokument? Nema.

Crnogorci jesu postojali kao plemena, hajducija, na planini Crnoj Gori, dje Osmanlije u tu divljinu uopce nisu ni zalazili. To nije drzavotvornost. Drzavotvornost zapocinje tek sa 1878. kada se po prvi put u povijesti na mapi Europe pojavljuje Crna Gora kao drzavotvorni politicki subjekat.

[radostan dan]

e reise, neću komentarisati prvi dio tvoje teorije, bilo bi predugo...zadržaću se na ovom izdvojenom -

Zbog svega toga, buducnost je u bosnjacko-srpskoj federaciji, ako bude bilo pameti.

stara narodna -kasno marko na kosovo stiže
previše propuštenih prilika tokom istorije, pa i ove najsvježije...nema ništa od toga. a sve i da postoji šansa, neće ti dati jači (oni od beča pa sve dalje ulijevo) da je realizuješ.

[res publica]

Pa ako je Berlinski kongres priznao granice Crne Gore u koju nije ukljucena Sutorina, dobio si istu stvar. Osim toga, Bosna je morala biti priznata u nekim granicama koje znamo da priznaju ne samo Sutorinu, nego i Sandzak u sklopu Bosne.

Pa valjda to što je 2006. CG priznata sa Sutorinom je relevantnije od Berlinskog kongresa. Nije se istorija zaglavila u Berlinskom kongresu jer da jeste ovo bi danas bila Austrugarska.
Bosna nije priznavana na Berlinskom kongresu, a šta je moralo da bude to ne znam... To što su se Sandžak i Sutorina zadesili u komadu zemlje koji su zvali Bosnom i čije granica kao svom administrativnom dijelu iscrtala Turska, nema veze jer BiH nije bila državni subjekt i ne može se pozivati na granice koje su unutar sebe i između sebe crtale države Turska, Austrougarska, Srbija i Crna Gora.

Inace koja je razlika izmedju okupacije Osmanske, Austrougarske i SFRJovske? U sve tri slucaja se radilo o okupaciji. Nije to bitno, bosanske granice su priznate samim tim sto su priznate granice okolnih zemalja. Inace nije tacno da Berlinski kongres nije priznao granice Bosne. Itekako jeste.

Pa priznao je i granice nekog sreza u Bosni npr. Što ne znači da je Bosna neko ili nešto ko je učestvovao u crtanju međunarodnih granica, kao i taj srez.

[res publica]

Pa jel mi mozes navesti politicku drzavotvornost Crne Gore prije 1878. godine? Ima li i jedan dokument? Nema.

Crnogorci jesu postojali kao plemena, hajducija, na planini Crnoj Gori, dje Osmanlije u tu divljinu uopce nisu ni zalazili. To nije drzavotvornost. Drzavotvornost zapocinje tek sa 1878. kada se po prvi put u povijesti na mapi Europe pojavljuje Crna Gora kao drzavotvorni politicki subjekat.

Crna Gora je imala vlast koja je imala efektivu na njenoj teritoriji i stanovništvo. To istorija ne poriče. A to su osobine države, a ne dokumenti o priznanju.

[radostan dan]

Fenomenalno da je saka jada od 500 000 stanovnika, od cega Crnogoraca nema ni 300 000 toliko profitirala u zadnjih 100 godina na racun BiH pogotovo?

to se zove koordinacija vizije, taktike i prakse.

[res publica]

Sta pametujes i pises gluposti? Sta ti je efektiva u jednoj drzavi? Apsolutno nema nikakve vaznosti da li je neka zemlja bila pod okupacijom ili ne. Crna Gora je na berlinskom kongresu dobila Bar regiju, a Srbija Nis regiju. Medjutim tad je i Hrvatska bila okupirana kao i BiH, medjutim one su bile teritorijalne jedinice unutar AU sa tacno poznatim i nespornim granicama. Granice u odnosu BiH vs Crna Gora se mjenjaju nakon Berlinskog kongresa, znaci balkanskim ratovima gdje je otkinut Sandzak od BiH, kao i kasnije Sutorina jednom apsolutno neprihvatljivom odlukom.

Pa Crna Gora fakticki do Berlinskog kongresa i nije imala 20% obale koju ima danas, a danas se sudi sa Hrvatskom na sudu u Hagu za Prevlaku, a ovamo ni Sutorina nije njena, a kamoli prevlaka?

Jebo sud, treba izvrsiti invaziju na Crnu Goru i vratiti je u granice sa Berlinskog kongresa.

Fenomenalno da je saka jada od 500 000 stanovnika, od cega Crnogoraca nema ni 300 000 toliko profitirala u zadnjih 100 godina na racun BiH pogotovo? A jos se sude sa Hrvatskom za Prevlaku? Ako su u ovom vremenu svercali cigare i drogu, sta su onda svercali?

Pa Hrvatska i BiH se ne mogu pozivati na granice iz vremena Berlinskog Kongresa, jer ih nisu ni crtale, mogu se pozivati oni koji su ih crtali, ali tih više nema.
To što su Austrougarska i Turska crtale granice untar sebe i između sebe, i što su teritorije nazivali Bosna i Hercegovina, ne znači da sadašnja Bosna i Hercegovina baštini te granice.

A što se tiče invazije, pozdrav iz CG:



E zato nijedan Srbin u institucijama BiH neće dozovliti pokretanje tog pitanja. Amin!

[reis1]

e reise, neću komentarisati prvi dio tvoje teorije, bilo bi predugo...zadržaću se na ovom izdvojenom -

Zbog svega toga, buducnost je u bosnjacko-srpskoj federaciji, ako bude bilo pameti.

stara narodna -kasno marko na kosovo stiže
previše propuštenih prilika tokom istorije, pa i ove najsvježije...nema ništa od toga. a sve i da postoji šansa, neće ti dati jači (oni od beča pa sve dalje ulijevo) da je realizuješ.

Politika ne uvazava stvari tipa "previse propustenih prilika", vec samo klasicni hladni vlastiti interes.

Kratkorocno gledano, bosnjacko-srpska federacija nije moguca jer su rane ove generacije, koju su vodili mazlumi koji su vodili, jos friske. No dugorocno gledano, jedini ispravni interes Bosnjaka i Srba jeste federiranje. Sve bez toga je rezanje vlastite grane na kojoj sjede, a za racun susjeda, Hrvata, Crnogoraca, Albanaca, itd. itd. Pa to je vec iz povijesti jasno: kad su se pravoslavci i muslimani, po modernom Srbi i Bosnjaci, poceli sukobljavati u posljednjih 100-150 godina, egzistencijalni prostor i jednih i drugih se smanjio za dva-tri puta, dok su drugi susjedi svoj prostor povecavali. To je jasna formula koju samo oni zaslijepljeni sa "divide et impera" ne mogu kontemplirati.

Bice to ponovo:



...to je neminovno!

[radostan dan]

neće...
poslednja šansa (dokument zulfikarpašić/filipović) je otišla u nepovrat.

[Bodkin]

Crna Gora je imala vlast koja je imala efektivu na njenoj teritoriji i stanovništvo. To istorija ne poriče. A to su osobine države, a ne dokumenti o priznanju.

Sta pametujes i pises gluposti? Sta ti je efektiva u jednoj drzavi? Apsolutno nema nikakve vaznosti da li je neka zemlja bila pod okupacijom ili ne.