Forum Klix.ba

reis1 wrote:Bosnjacki naci(onali)sti, oni su toliko zatupljeni, da ne mog skontat da su 43. ti "demooooooni" jarane, Srbi/pravoslavci, partizani, napravili Bosnu i Hercegovinu, republiku, drzavu. To njima ne ide u glavu nikako, "otkud sad to", "to mora da je neka muljaza"... he he he

Ti nasi pravoslavci, znas ti ko su ti oni bili? To su ti brate moj bili kmetovi, a znas sta je to? Nisi mogao imat svoje livade, ne zato sto nisi htio, vec zato sto ti nije bilo dozvoljeno, "cuuu ti pravoslavac da imas nesto? nema. ne daam ti. sabljom ti ne daam". Znaci jedan drustveni status, kmet, malo bolje od stoke, razumijes. I to ne 10, ili 50, vec 500 jebenih godina, pola milenija.

Kad su prije 200 godina, kad je taj feudalizam dokurCio vise i bogu i narodu, i kad su se ti kmetovi digli na ustanak kontra toga, e onda su ti jarane moj u susjedstvu nasem, u Smederevskom sandzaku, ti begovi izmedju ostalog i nasi draaaagi Izetbegovici zaveli tzv. "strahovladu dahija"!!! Tj. nisu dali nikakve promjene, vec jos milijardu godina da bude feudalizam, oni da jedu "zlatnim kasikama", a kmetovi da kopaju njivu. Da ne ulazimo dalje u pricu, to se zavrsilo tako da su ti kmetovi, pravoslavci nasi, Srbi - napenalili te begove iz shumadije, razjebali ih totalno, mrs kaze da vas vise nikad ovdje ne vidimo. Izmedju ostalog, i nase draaaaage Izetbegovice. Sultan - zdra'o!

E a onda poslije toga, i onog Kaisera naseg, iz Beca, i kontra njega su se digli, i njega napenalili odavde. I naposljetku, cak i svog vlastitog kralja, i njega pukli nogom, ka'e "mi se jedva kutarisali sultana i kajzera, i sad ti dosh'o da nam budes kralj, ti? mrs odavde da te ne vidimo"... I onda naravili republike, izmedju ostalog, i Socijalisticku REPUBLIKU Bosnu i Hercegovinu. Za sve radne i postene ljude.

Da da veliki narod srbi se borio čitavo vrijeme za veliku srbiju, koju nisu mogli ostvariti na bošnjčkoj zemlji za vrijeme Turaka i Austrougara, pa su im pomogli Francuzi, Rusi, Englezi radi svojih interesa da naprave Kraljevinu SHS, a zatim SFRJ kao prelazno rješenje za veliku srbiju

wolf07 wrote:
Kad smo vec kod 2.S.R moram postaviti par pitanja.

1. Da li vam je poznato koliki je broj stratista iz 2.S.R. koja su bivsoj u SFRJ obiljezena nekim spomenikom ili spomen plocom (a takvih je spomenika i danas puno u BiH) a na kojima su vecina stradalnika bili Bosnjaci???

2. Da li vam je poznato koliko je Bosnjaka u bivsoj JNA pred pocetak rata, tj. krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih, bilo sa cinom generala a koliko je prema nacionalnom razrezu trebalo da ih bude?

Kad odgovorite na ova dva pitanja o savrsenoj SFRJ onda mozemo pricati dalje, a ako ne znate recite pa cu ja da vam kazem.

Nisam ni u jednoj rečenici rekla da je Alija kriv za rat. Rekla sam da je Alija supotpisnik Daytonskog mirovnog sporazuma u kom je sadržan i naš krasni diskriminirajući, oktroirani Ustav. I to je fakt. Nemamo tu šta puno pričati. Logično, mogli bismo sada nadugo i naširoko razvezati priču zašto je Alija taj dokument potpisao i da li ga je morao potpisati, ko stoji iza toga, šta se dešavalo tada, itd. Alija je stavio potpis na taj dokument, koji je danas glavna dika Milorada Dodika i koji u svojim zluradim i pomalo već smiješnim kampanjama uz pozivanje na isti taj dokument, koji garantuje teritorijalnu cjelovitost moje domovine, želi njeno dijeljenje. Dakle, pametan papak. Ništa više.

Da bih na tvoja pitanja odgovorila, morat ću prvo da objasnim da organski ne podnosim izvlačenje statistika kad je u pitanju bilo kakvo stradanje. I da mi je svaki ljudski život, nebitno da li je to život jednog Bošnjaka ili jednog Srbina, jednako vrijedan. Viđala sam mnogo spomenika stradalim partizanima i antifašistima. Nikad ih nisam dijelila u nacionalne torove. I neću to ni sad raditi. Nije mi bitno koliko je Bošnjaka izginulo. Bitno mi je koliko je ljudi poginulo u borbi za slobodu. I mnogo ih je.

Iskreno, ne znam ni šta hoćeš da postigneš s postavljanjem ovih pitanja. Mene slabo možeš očarati bošnjačkom odnosno, eto, muslimanskom navodnom diskriminacijom u SFRJ. Iz razloga što 1) Nisam doživjela SFRJ, a SFRJ je pokopana država, koje više nema, i prosto me ne zanima koliko je bilo generala muslimana, nemuslimana, židova. 2) Doživjela sam samo Daytonsku Bosnu i Hercegovinu i mogu reći da mi se to sa autima i frižiderima ne čini tako groznim, kao ovo što vidim svakodnevno u svojoj okolini u 21. stoljeću, 3) Nisam nacionalista. Ne primam se na tu retoriku. Ne pripadam nijednom od tri nacionalna tora i ne tangira me brojanje ljudstva kao krvnih zrnaca. O SFRJ slušala sam od mnoštva starijih ljudi kojima dajem povjerenje, jer nisu nepismeni i ludi. Ni u jednom trenutku niko nije rekao da je loše živio tokom Titove Jugoslavije. Znam da ima ljudi koji jesu i kojima se ovo stanje sviđa. To je tužno, grozno, ali nije moj problem.

Dakle. Tema su izbori 2014.godine, a ne bezobrazni Tito, odlični Alija, grozna Jugoslavija i Utopija-Džennet na zemlji- Daytonska BiH. Stvarno me ništa drugo ne interesuje osim ovo sad i ovo danas.

wolf07 wrote:

S druge strane, pokusavate Aliju da okrivite za stvari za koje on objektivno i jeste kriv ali i za stvari za koje nije kriv ni 1%. Na primjer, rat u BiH! Pa zadnja budala na svijetu zna da je taj rat dosao iz Slovenije i Hrvatske. Tamo nije ratovao Alija vec Milosevic, prvo sa Kucanom u Sloveniji a zatim sa Tudjmanom u Hrvatskoj. I sad kad se kao treci na redu nasao Alija, sad odjednom svu krivicu za rat u BiH treba svaliti na njegova ledja. Pa zlatna kasika i ostale nebuloze. To je stvarno degutantno.

Nije to buraz pitanje rata, i jel Alija kriv ili ne, vec odnosa prema svemu tome. Podvlacenje crte, i svodjenje racuna, radi cega se to sve desilo. To je pitanje danas, gdje smo, sta smo, kad smo - da bi mogli sutra.

Zato je bitno postaviti stvari na pravo mjesto, a to je da su u Republici BiH, gradjanskoj i demokratskoj, 1990., ti Izetbegovici zajedno sa jos tih par lutmera, usli sa jednom ideologijom katastrofalnom, islamska dekleracija, mastanja o carstvima nekakvim, SDA muslimanska stranka, itd itd - znaci sve ono kontra onog sto sustinski predstavlja republika, gradjanska, bratstvo i jedinstvo - oni su uletili sa podjelama, samo muslimansko, itd itd.

Vratili smo se u rikverc ideoloski, na feudalizam, i zato sad fino imas kanton moj-kanton tvoj, entitet moj-entitet tvoj, pa kad hoces posao-moras pitat straaaaaanku da ti oni daju i da njima odgovaras, pa nasljedna vlast s oca na sina, s Alije na Bakira, pa s Bakira sutra na njegovog sina, pa malo druzenje sa sultanom Erdoganom, "moj najbolji prijatelj" rece Bakir, pa Bakir nas najbolje cuuuuuva od drugih, itd itd. Klasicni jedan modernizirani feudalizam, ko ne vjeruje, nek procita i vidi sta je to.

Jedina razlika na ono prije, je to sto sad vise nema kmetova pravoslavaca, vec si sada ti Bosnjo moj lijepi - kmet!!!! Dahiji Izetbegovicu, kojeg su napenalili s Ade Ciganlije, i on ti dosao ovdje, da tebe uci islamskoj dekleraciji, bosnjastvu, i razjebaje ti republiku... I sto je najbolje od svega, to Bosnjo moj lijepi ne moze da skonta o cem je tu rijec, da je kmet, isto ko ni pravoslavci 500 godina nisu mogli skontat.

"Cuva nas Bakir, dahija Izetbeg, najbolje od svih demona"... he he he...

reis1 wrote: Jedina razlika na ono prije, je to sto sad vise nema kmetova pravoslavaca,..

Hajd ti kmetu sad na njivu.

Drinski wrote:

reis1 wrote: Jedina razlika na ono prije, je to sto sad vise nema kmetova pravoslavaca,..

Hajd ti kmetu sad na njivu.

Pf he he he...

Bosnje moji lijepi, shuknuli vam ga dahije Izetbegovici, umjesto republike - sad ste na SDA feudu, ovaj zeleni dio BiH - KMETOVI!!! A ako vam je tesko, ima brate i dzamija, napravili su - tamo mozes ici i "ucit" Fatihu 1000 puta dnevno, da ti bude bolje na onom anamo Svijetu kad ovdje ne meRe...

reis1 wrote:

Drinski wrote:

reis1 wrote: Jedina razlika na ono prije, je to sto sad vise nema kmetova pravoslavaca,..

Hajd ti kmetu sad na njivu.

Pf he he he...

Bosnje moji lijepi, shuknuli vam ga dahije Izetbegovici, umjesto republike - sad ste na SDA feudu, ovaj zeleni dio BiH - KMETOVI!!! A ako vam je tesko, ima brate i dzamija, napravili su - tamo mozes ici i "ucit" Fatihu 1000 puta dnevno, da ti bude bolje na onom anamo Svijetu kad ovdje ne meRe...

OStoja...Jesi li ti to nasao vremenska vrata ili si se naduvo ljepila...koji ti je qrac? Pravis li se lud ili stvarno ne znas o cemu se radi?

dyamija, Fatiha, pravoslavci, kmetovi itd nemaju nikakve veze sa temom Ostoja...jbt onaj ko te nauci tipkat..

Kod kmetova...sve ima veze sa kmetovima.

lua wrote:

wolf07 wrote:
Kad smo vec kod 2.S.R moram postaviti par pitanja.

1. Da li vam je poznato koliki je broj stratista iz 2.S.R. koja su bivsoj u SFRJ obiljezena nekim spomenikom ili spomen plocom (a takvih je spomenika i danas puno u BiH) a na kojima su vecina stradalnika bili Bosnjaci???

2. Da li vam je poznato koliko je Bosnjaka u bivsoj JNA pred pocetak rata, tj. krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih, bilo sa cinom generala a koliko je prema nacionalnom razrezu trebalo da ih bude?

Kad odgovorite na ova dva pitanja o savrsenoj SFRJ onda mozemo pricati dalje, a ako ne znate recite pa cu ja da vam kazem.

Nisam ni u jednoj rečenici rekla da je Alija kriv za rat. Rekla sam da je Alija supotpisnik Daytonskog mirovnog sporazuma u kom je sadržan i naš krasni diskriminirajući, oktroirani Ustav. I to je fakt. Nemamo tu šta puno pričati. Logično, mogli bismo sada nadugo i naširoko razvezati priču zašto je Alija taj dokument potpisao i da li ga je morao potpisati, ko stoji iza toga, šta se dešavalo tada, itd. Alija je stavio potpis na taj dokument, koji je danas glavna dika Milorada Dodika i koji u svojim zluradim i pomalo već smiješnim kampanjama uz pozivanje na isti taj dokument, koji garantuje teritorijalnu cjelovitost moje domovine, želi njeno dijeljenje. Dakle, pametan papak. Ništa više.

Da bih na tvoja pitanja odgovorila, morat ću prvo da objasnim da organski ne podnosim izvlačenje statistika kad je u pitanju bilo kakvo stradanje. I da mi je svaki ljudski život, nebitno da li je to život jednog Bošnjaka ili jednog Srbina, jednako vrijedan. Viđala sam mnogo spomenika stradalim partizanima i antifašistima. Nikad ih nisam dijelila u nacionalne torove. I neću to ni sad raditi. Nije mi bitno koliko je Bošnjaka izginulo. Bitno mi je koliko je ljudi poginulo u borbi za slobodu. I mnogo ih je.

Iskreno, ne znam ni šta hoćeš da postigneš s postavljanjem ovih pitanja. Mene slabo možeš očarati bošnjačkom odnosno, eto, muslimanskom navodnom diskriminacijom u SFRJ. Iz razloga što 1) Nisam doživjela SFRJ, a SFRJ je pokopana država, koje više nema, i prosto me ne zanima koliko je bilo generala muslimana, nemuslimana, židova. 2) Doživjela sam samo Daytonsku Bosnu i Hercegovinu i mogu reći da mi se to sa autima i frižiderima ne čini tako groznim, kao ovo što vidim svakodnevno u svojoj okolini u 21. stoljeću, 3) Nisam nacionalista. Ne primam se na tu retoriku. Ne pripadam nijednom od tri nacionalna tora i ne tangira me brojanje ljudstva kao krvnih zrnaca. O SFRJ slušala sam od mnoštva starijih ljudi kojima dajem povjerenje, jer nisu nepismeni i ludi. Ni u jednom trenutku niko nije rekao da je loše živio tokom Titove Jugoslavije. Znam da ima ljudi koji jesu i kojima se ovo stanje sviđa. To je tužno, grozno, ali nije moj problem.

Dakle. Tema su izbori 2014.godine, a ne bezobrazni Tito, odlični Alija, grozna Jugoslavija i Utopija-Džennet na zemlji- Daytonska BiH. Stvarno me ništa drugo ne interesuje osim ovo sad i ovo danas.

Kad je vec tako kako kazes (a ono sto sam smatrao najvise spornim sam podvukao) radi cega onda uopste diskutujes na ovoj temi? Naravno, imas pravo da to radis, ali mi nije jasno koji je tvoj motiv ako je ovako kao sto kazes u prethodnom postu. Sto se tice tvog kolege po ubjedjenju (@reis1) on je za razliku od tebe, koju naprasno pocinje interesovati samo "ovo sad i ovo danas", vec stigao do Turaka, kmetova.... Zanimljivo je kako imate iste ocjene i politicke poglede o tome sta treba ili ne treba da biraju Bosnjaci na oktobarskim izborima a polazite sa dvije potpuno suprotstavljenih pozicija po pitanju istorije. Tebe ne interesuje nikako a on vec stigao do srednjeg vijeka.

Da ne bi bilo da samo postavljam pitanja: NI JEDNO STRATISTE BOSNJAKA koji su pobijeni uglavnom kao civilne zrtve od strane cetnika Draze Mihailovica nije bilo obiljezeno u bivsoj SFRJ!!! Postoji podatak da je samo na jednom mjestu nekad postavljena spomen-ploca za 8 zrtava koji su bili Bosnjaci ali nije mi poznato da li je to tacno i ako jeste gdje je ta ploca. Cak i ako jeste, malo je cudno da je ta ploca postojala jer se mjesta stradanja nekoliko HILJADA Bosnjaka u Foci nikad nicim nije obiljezilo pa pretpostavljam da je jedini razlog postojanja iste to sto su te Bosnjake pobili Nijemci ili Italijani. S druge strane, tamo gdje su Srbi stradali itekako su bila obiljezena. Medjutim, preko toga je najlakse preci na jedan od dva nacina koje nude @lua - mene to ne interesuje, to je bilo davno ili @reis1 - a kad su Turci......

Od ukupnog broja generala u JNA na Bosnjake je prema ukupnom ucescu u ukupnoj populaciji u SFRJ pripadalo 17 ili 19 generalskih pozicija. Rat u SFRJ su docekala samo DVA (2) Bosnjaka s cinom generala. I neka mi neko kaze da nije bilo namjere! Crnogorci kojih je bilo daleko najmanje u Jugoslaviji su daleko premasili kvotu koja ih je sledovala, Srbi takodje.

@reis1

Tvoje srbovanje na ovoj temi vec postaje prilicno iritantno. Ako mislis nastaviti s diskusijom na nacin da je BiH trebala da bude srpska prcija, ohladi malo. Prvo rascisti sa sobom kako je doslo do toga da Karadjordjevici naberu iz bivse Jugoslavije i ko ih je nabio nogom u guzicu (da ti pomognem, Srbi nisu), pa onda malo procitaj i o tome ko je pruzio otpor ulasku Austrije u BiH, ko je podigao najvecu pobunu protiv Turaka u toj Bosni spram koje svi srpski ustanci u danasnjoj BiH izgledaju kao tuca na nekom tefericu. Dakle, ta prosrpska interpretacija istorijskih dogadjaja je 1)netacna, 2)dosadna 3) u tu i takvu interpretaciju istorije danas osim tebe vjeruje jos samo N.Kusturica!

To ono stradanje u Foci koje su zaustavili partizani tako sto su cetnicima opalili par samara?
Dok je NDH mudro gledala sa strane?

madner wrote:To ono stradanje u Foci koje su zaustavili partizani tako sto su cetnicima opalili par samara?
Dok je NDH mudro gledala sa strane?

Tempo u memoarima "Revolucija koja tece" (a njemu se nema razloga ne povjerovati) pise o blagonakolonom odnosu partizana prema tadasnjim cetnickim zlocinima.

Ima veze s temom, kako nema veze s temom.

Vi dahije Bakira kmetovi, koje vas on cuva od demooooona, na svom feudu, ne jebete samo sebe tim svojim sizofrenijama, vec i mene i svakog ko hoce da radi nesto posteno i civilizirano ovdje.

reis1 wrote:Ima veze s temom, kako nema veze s temom.

Vi dahije Bakira kmetovi, koje vas on cuva od demooooona, na svom feudu, ne jebete samo sebe tim svojim sizofrenijama, vec i mene i svakog ko hoce da radi nesto posteno i civilizirano.

pa eto, ako ti se ovaj ne sviđa, ti lobiraj da glasaju za reisa.

madner wrote:To ono stradanje u Foci koje su zaustavili partizani tako sto su cetnicima opalili par samara?
Dok je NDH mudro gledala sa strane?

Nemoj meni ispostavljati nikakve racune za pasivnost NDH u ovom slucaju jer niti pripadam toj ideoloskoj matrici niti su dio moje porodicne tradicije ako cemo stvari tjerati mak na konac. Ovdje je pitanje kako je moguce da nekoliko hiljada ljudi pobiju cetnici majora Pavla Djurisica (kojeg ce ustase ubiti 1945.g. u Jasenovcu) a da se takvo stradanje ne obiljezi spomenikom, spomen plocom ili slicno. I uopste, u bivsoj Jugoslaviji je bilo dosta price o stradanju Srba, Jevreja i Roma ali Bosnjake niko nije ni spomenuo kako treba a svi pokazatelji govore da je u ukupnom broju stradalih u 2.S.R. u odnosu na ukupni broj neke populacije stradanje Bosnjaka u Jugoslaviji bilo najvece nakon stradanja Jevreja. Dakle, ukupni broj stradalih Srba jeste bio veci nego broj Bosnjaka ali je i udio srpskog zivlja u Jugoslaviji bio daleko veci nego bosnjacki. Otud ispada da su Bosnjaci podnijeli daleko vecu relativnu zrtvu nego Srbi koji su pokupili kajmak vlasti nakon rata.

wolf07 wrote:Kad je vec tako kako kazes (a ono sto sam smatrao najvise spornim sam podvukao) radi cega onda uopste diskutujes na ovoj temi? Naravno, imas pravo da to radis, ali mi nije jasno koji je tvoj motiv ako je ovako kao sto kazes u prethodnom postu. Sto se tice tvog kolege po ubjedjenju (@reis1) on je za razliku od tebe, koju naprasno pocinje interesovati samo "ovo sad i ovo danas", vec stigao do Turaka, kmetova.... Zanimljivo je kako imate iste ocjene i politicke poglede o tome sta treba ili ne treba da biraju Bosnjaci na oktobarskim izborima a polazite sa dvije potpuno suprotstavljenih pozicija po pitanju istorije. Tebe ne interesuje nikako a on vec stigao do srednjeg vijeka.

Da ne bi bilo da samo postavljam pitanja: NI JEDNO STRATISTE BOSNJAKA koji su pobijeni uglavnom kao civilne zrtve od strane cetnika Draze Mihailovica nije bilo obiljezeno u bivsoj SFRJ!!! Postoji podatak da je samo na jednom mjestu nekad postavljena spomen-ploca za 8 zrtava koji su bili Bosnjaci ali nije mi poznato da li je to tacno i ako jeste gdje je ta ploca. Cak i ako jeste, malo je cudno da je ta ploca postojala jer se mjesta stradanja nekoliko HILJADA Bosnjaka u Foci nikad nicim nije obiljezilo pa pretpostavljam da je jedini razlog postojanja iste to sto su te Bosnjake pobili Nijemci ili Italijani. S druge strane, tamo gdje su Srbi stradali itekako su bila obiljezena. Medjutim, preko toga je najlakse preci na jedan od dva nacina koje nude @lua - mene to ne interesuje, to je bilo davno ili @reis1 - a kad su Turci......

Od ukupnog broja generala u JNA na Bosnjake je prema ukupnom ucescu u ukupnoj populaciji u SFRJ pripadalo 17 ili 19 generalskih pozicija. Rat u SFRJ su docekala samo DVA (2) Bosnjaka s cinom generala. I neka mi neko kaze da nije bilo namjere! Crnogorci kojih je bilo daleko najmanje u Jugoslaviji su daleko premasili kvotu koja ih je sledovala, Srbi takodje.

@reis1

Tvoje srbovanje na ovoj temi vec postaje prilicno iritantno. Ako mislis nastaviti s diskusijom na nacin da je BiH trebala da bude srpska prcija, ohladi malo. Prvo rascisti sa sobom kako je doslo do toga da Karadjordjevici naberu iz bivse Jugoslavije i ko ih je nabio nogom u guzicu (da ti pomognem, Srbi nisu), pa onda malo procitaj i o tome ko je pruzio otpor ulasku Austrije u BiH, ko je podigao najvecu pobunu protiv Turaka u toj Bosni spram koje svi srpski ustanci u danasnjoj BiH izgledaju kao tuca na nekom tefericu. Dakle, ta prosrpska interpretacija istorijskih dogadjaja je 1)netacna, 2)dosadna 3) u tu i takvu interpretaciju istorije danas osim tebe vjeruje jos samo N.Kusturica!

Pišem ovdje o svojim stavovima, svom mišljenju. Nikako ne želim nikome imputirati za koga treba glasati. Ako se to tako činilo, duboko se izvinjavam. Što se mojih političkih stavova tiče, smijem li te upitati, šta sam ja to, po tvom mišljenju po političkom uvjerenju? Pomoći ću ti: neokomunista nisam. Što se tiče spomen obilježja bit ću brutalna. Iskreno, ne bih rekla da će ijedan spomenik u život vratiti žrtve. I mislim da je ovo "jahanje" po tuđoj muci pomalo odvratno. Krenuvši od te tvoje priče iz Drugog svjetskog rata, pa sve do Srebrenice. Smatram da je statističarenje o smrti i haosu odlika jako jako jako loših i neinteligentnih ljudi. Najblaže rečeno.

Ti si sam odgovorio na pitanja koja si postavio. Ništa mi time nisi rekao, niti u diskusiji ukoljenčio. Naprotiv, ne zanima me. Reći ću ti još ovo: kako je prosrpska interpretacija događaja netačna, dosadna i Kusturičanska, tako je probošnjačka netačna, dosadna i Fatmir Alispahićska. Znači, ponovit ću još jedanput: nijedan nacionalizam nije zdrav i normalan. Nijedna žrtva nije bezvrijedna. Tito ne ide u istu rečenicu s Hitlerom.

Stariji si čovjek. Ne bih rekla da ću svojim riječima promijeniti išta u tvojim stavovima koji se u svakom pogledu kose s mojim. Isto tako ne bih rekla da ova diskusija ide u konstruktivnom smjeru, jer mi pomalo vrijeđa inteligenciju da moram sa čovjekom raspravljati o Aliji i Titu i da očigledno ne razumije ili ne želi da razumije moju poentu. Mene što se tiče, pobijedio si. I sve si u pravu. Eto. Sretno ti bilo s tim.

I da, nastavi o spomen obilježjima. Inače to nam je najveći problem! Ali hajde bolan sad bar ima nacionalni tor, da se može lijepo kuhati nacionalizam inspirisan onim najgorim ljudskim dnom ovog podneblja.

reis1 wrote:Bosnjacki naci(onali)sti, oni su toliko zatupljeni, da ne mog skontat da su 43. ti "demooooooni" jarane, Srbi/pravoslavci, partizani, napravili Bosnu i Hercegovinu, republiku, drzavu. To njima ne ide u glavu nikako

srbi su stvorili svijet, nek im je vjecna slava i hvala

lua wrote:

wolf07 wrote:Kad je vec tako kako kazes (a ono sto sam smatrao najvise spornim sam podvukao) radi cega onda uopste diskutujes na ovoj temi? Naravno, imas pravo da to radis, ali mi nije jasno koji je tvoj motiv ako je ovako kao sto kazes u prethodnom postu. Sto se tice tvog kolege po ubjedjenju (@reis1) on je za razliku od tebe, koju naprasno pocinje interesovati samo "ovo sad i ovo danas", vec stigao do Turaka, kmetova.... Zanimljivo je kako imate iste ocjene i politicke poglede o tome sta treba ili ne treba da biraju Bosnjaci na oktobarskim izborima a polazite sa dvije potpuno suprotstavljenih pozicija po pitanju istorije. Tebe ne interesuje nikako a on vec stigao do srednjeg vijeka.

Da ne bi bilo da samo postavljam pitanja: NI JEDNO STRATISTE BOSNJAKA koji su pobijeni uglavnom kao civilne zrtve od strane cetnika Draze Mihailovica nije bilo obiljezeno u bivsoj SFRJ!!! Postoji podatak da je samo na jednom mjestu nekad postavljena spomen-ploca za 8 zrtava koji su bili Bosnjaci ali nije mi poznato da li je to tacno i ako jeste gdje je ta ploca. Cak i ako jeste, malo je cudno da je ta ploca postojala jer se mjesta stradanja nekoliko HILJADA Bosnjaka u Foci nikad nicim nije obiljezilo pa pretpostavljam da je jedini razlog postojanja iste to sto su te Bosnjake pobili Nijemci ili Italijani. S druge strane, tamo gdje su Srbi stradali itekako su bila obiljezena. Medjutim, preko toga je najlakse preci na jedan od dva nacina koje nude @lua - mene to ne interesuje, to je bilo davno ili @reis1 - a kad su Turci......

Od ukupnog broja generala u JNA na Bosnjake je prema ukupnom ucescu u ukupnoj populaciji u SFRJ pripadalo 17 ili 19 generalskih pozicija. Rat u SFRJ su docekala samo DVA (2) Bosnjaka s cinom generala. I neka mi neko kaze da nije bilo namjere! Crnogorci kojih je bilo daleko najmanje u Jugoslaviji su daleko premasili kvotu koja ih je sledovala, Srbi takodje.

@reis1

Tvoje srbovanje na ovoj temi vec postaje prilicno iritantno. Ako mislis nastaviti s diskusijom na nacin da je BiH trebala da bude srpska prcija, ohladi malo. Prvo rascisti sa sobom kako je doslo do toga da Karadjordjevici naberu iz bivse Jugoslavije i ko ih je nabio nogom u guzicu (da ti pomognem, Srbi nisu), pa onda malo procitaj i o tome ko je pruzio otpor ulasku Austrije u BiH, ko je podigao najvecu pobunu protiv Turaka u toj Bosni spram koje svi srpski ustanci u danasnjoj BiH izgledaju kao tuca na nekom tefericu. Dakle, ta prosrpska interpretacija istorijskih dogadjaja je 1)netacna, 2)dosadna 3) u tu i takvu interpretaciju istorije danas osim tebe vjeruje jos samo N.Kusturica!

Pišem ovdje o svojim stavovima, svom mišljenju. Nikako ne želim nikome imputirati za koga treba glasati. Ako se to tako činilo, duboko se izvinjavam. Što se mojih političkih stavova tiče, smijem li te upitati, šta sam ja to, po tvom mišljenju po političkom uvjerenju? Pomoći ću ti: neokomunista nisam. Što se tiče spomen obilježja bit ću brutalna. Iskreno, ne bih rekla da će ijedan spomenik u život vratiti žrtve. I mislim da je ovo "jahanje" po tuđoj muci pomalo odvratno. Krenuvši od te tvoje priče iz Drugog svjetskog rata, pa sve do Srebrenice. Smatram da je statističarenje o smrti i haosu odlika jako jako jako loših i neinteligentnih ljudi. Najblaže rečeno.

Ti si sam odgovorio na pitanja koja si postavio. Ništa mi time nisi rekao, niti u diskusiji ukoljenčio. Naprotiv, ne zanima me. Reći ću ti još ovo: kako je prosrpska interpretacija događaja netačna, dosadna i Kusturičanska, tako je probošnjačka netačna, dosadna i Fatmir Alispahićska. Znači, ponovit ću još jedanput: nijedan nacionalizam nije zdrav i normalan. Nijedna žrtva nije bezvrijedna. Tito ne ide u istu rečenicu s Hitlerom.

Stariji si čovjek. Ne bih rekla da ću svojim riječima promijeniti išta u tvojim stavovima koji se u svakom pogledu kose s mojim. Isto tako ne bih rekla da ova diskusija ide u konstruktivnom smjeru, jer mi pomalo vrijeđa inteligenciju da moram sa čovjekom raspravljati o Aliji i Titu i da očigledno ne razumije ili ne želi da razumije moju poentu. Mene što se tiče, pobijedio si. I sve si u pravu. Eto. Sretno ti bilo s tim.

I da, nastavi o spomen obilježjima. Inače to nam je najveći problem! Ali hajde bolan sad bar ima nacionalni tor, da se može lijepo kuhati nacionalizam inspirian onim najgorim ljudskim dnom ovog podneblja.

Nema razloga za dizanje temperature, samo hocu da stvari vratimo u normalne tokove. Ako se ne varam ja sam taj koji je prvi prozvan na prilicno posprdan nacin i to s tvoje strane a prikljucio se cijeloj prici @reis1. A sto se tice interpretacije istorijskih dogadjaja izvol'te, dajte argument da je moja interpretacija netacna ili po bilo cemu nalik na F.Alispahica, iako nemam nista protiv ni da bude ako cinjenice tako pokazuju. To sto je tebi takva interpretacija istorije dosadna ne mogu nikako popraviti.

Ko god kontra Bakir-bega, odnosno dahiluka njegovog, kazu "dje si Ostoja", "dje si Srboje", ha ha...

Sa Ade Ciganlije bivsi dahija, Izetbegovici, sto nisu mogli vise tamo jesti zlatnim kasikama jer su ih napenalili otamo ovamo, vama on zakletva i otac bosnjastva i islamizacije, u REPUBLICI bivsoj, BiH? Ne znas bil plak'o od smijeha ili od zaljenja...

jbg, reis, ti zbog zalaganja Alije i kompanije imas cjelovito Sarajevo, ipak trebas biti zahvalan, sta ja trebam da kazem?

wolf07 wrote:Nema razloga za dizanje temperature, samo hocu da stvari vratimo u normalne tokove. Ako se ne varam ja sam taj koji je prvi prozvan na prilicno posprdan nacin i to s tvoje strane a prikljucio se cijeloj prici @reis1. A sto se tice interpretacije istorijskih dogadjaja izvol'te, dajte argument da je moja interpretacija netacna ili po bilo cemu nalik na F.Alispahica, iako nemam nista protiv ni da bude ako cinjenice tako pokazuju. To sto je tebi takva interpretacija istorije dosadna ne mogu nikako popraviti.

Ne dižem temperaturu. Nisam se sprdala. Ako ti se tako činilo, oprosti. Nije moj humor za svačije oči i uši nikad ni bio. Neću da raspravljam o historiji na temi koja se tiče izbora. Nisi odgovorio na moje pitanje. Nisi shvatio nijednu jedinu rečenicu koju sam napisala. Neću da diskutujem sa isključivim ljudima.

wolf07 wrote:

madner wrote:To ono stradanje u Foci koje su zaustavili partizani tako sto su cetnicima opalili par samara?
Dok je NDH mudro gledala sa strane?

Nemoj meni ispostavljati nikakve racune za pasivnost NDH u ovom slucaju jer niti pripadam toj ideoloskoj matrici niti su dio moje porodicne tradicije ako cemo stvari tjerati mak na konac. Ovdje je pitanje kako je moguce da nekoliko hiljada ljudi pobiju cetnici majora Pavla Djurisica (kojeg ce ustase ubiti 1945.g. u Jasenovcu) a da se takvo stradanje ne obiljezi spomenikom, spomen plocom ili slicno. I uopste, u bivsoj Jugoslaviji je bilo dosta price o stradanju Srba, Jevreja i Roma ali Bosnjake niko nije ni spomenuo kako treba a svi pokazatelji govore da je u ukupnom broju stradalih u 2.S.R. u odnosu na ukupni broj neke populacije stradanje Bosnjaka u Jugoslaviji bilo najvece nakon stradanja Jevreja. Dakle, ukupni broj stradalih Srba jeste bio veci nego broj Bosnjaka ali je i udio srpskog zivlja u Jugoslaviji bio daleko veci nego bosnjacki. Otud ispada da su Bosnjaci podnijeli daleko vecu relativnu zrtvu nego Srbi koji su pokupili kajmak vlasti nakon rata.

Trece ideoloske matrice nema. Mozes jedino pripadati matrici Alije Izetbegovica koji do '45 stoji sa strane i razmislja o problemima muslimana u svijetu. No i ta matrica nije apsolutno nista uradila da zaustavi Pavla. Partizani jesu. Kao i '42 i '43, kada su cetnici imali jasan cilj da izbrisu Drinu kao granicu.
Ne moram napisati kako to zvuci kada krivis one koji su sprijecili vece zlocine, dok apsoloviras krivice sve ostale.

Razlika izmedju % stradalih Srba i Bosnjaka je koja?
Srbi su pokupili kajmak vlasti nakon rata zato sto su u NRBiH bili relativna vecina. 1930 kao i 1945, bilo je vise Srba nego Bosnjaka.

Drinski wrote:jbg, reis, ti zbog zalaganja Alije i kompanije imas cjelovito Sarajevo, ipak trebas biti zahvalan, sta ja trebam da kazem?

Odkud ti to?

madner wrote:

Drinski wrote:jbg, reis, ti zbog zalaganja Alije i kompanije imas cjelovito Sarajevo, ipak trebas biti zahvalan, sta ja trebam da kazem?

Odkud ti to?

Pa kako se došlo do integracije Sarajeva u Dejtonu?

wolf07 wrote:

madner wrote:To ono stradanje u Foci koje su zaustavili partizani tako sto su cetnicima opalili par samara?
Dok je NDH mudro gledala sa strane?

Nemoj meni ispostavljati nikakve racune za pasivnost NDH u ovom slucaju jer niti pripadam toj ideoloskoj matrici niti su dio moje porodicne tradicije ako cemo stvari tjerati mak na konac. Ovdje je pitanje kako je moguce da nekoliko hiljada ljudi pobiju cetnici majora Pavla Djurisica (kojeg ce ustase ubiti 1945.g. u Jasenovcu) a da se takvo stradanje ne obiljezi spomenikom, spomen plocom ili slicno. I uopste, u bivsoj Jugoslaviji je bilo dosta price o stradanju Srba, Jevreja i Roma ali Bosnjake niko nije ni spomenuo kako treba a svi pokazatelji govore da je u ukupnom broju stradalih u 2.S.R. u odnosu na ukupni broj neke populacije stradanje Bosnjaka u Jugoslaviji bilo najvece nakon stradanja Jevreja. Dakle, ukupni broj stradalih Srba jeste bio veci nego broj Bosnjaka ali je i udio srpskog zivlja u Jugoslaviji bio daleko veci nego bosnjacki. Otud ispada da su Bosnjaci podnijeli daleko vecu relativnu zrtvu nego Srbi koji su pokupili kajmak vlasti nakon rata.

Džaba ti njima navodiš činjenice, kada su Bošnjac u pitanju neće ni da čuju, jako interesantno, a raspravljaju koće biti Bošnjački član predsjedništva i još bolje idu im Bošnjaci na živce. Ova djevojčica kaže da nepamti SFRJ, a sve bi Bošnjake pokokala za istu.

wolf07 wrote: @reis1

Tvoje srbovanje na ovoj temi vec postaje prilicno iritantno. Ako mislis nastaviti s diskusijom na nacin da je BiH trebala da bude srpska prcija, ohladi malo. Prvo rascisti sa sobom kako je doslo do toga da Karadjordjevici naberu iz bivse Jugoslavije i ko ih je nabio nogom u guzicu (da ti pomognem, Srbi nisu), pa onda malo procitaj i o tome ko je pruzio otpor ulasku Austrije u BiH, ko je podigao najvecu pobunu protiv Turaka u toj Bosni spram koje svi srpski ustanci u danasnjoj BiH izgledaju kao tuca na nekom tefericu. Dakle, ta prosrpska interpretacija istorijskih dogadjaja je 1)netacna, 2)dosadna 3) u tu i takvu interpretaciju istorije danas osim tebe vjeruje jos samo N.Kusturica!

O kakvom srbovanju ti trkeljas???

Jel to pravoslavci nisu bili kmetovi 500 godina???

sulejman1 wrote: Džaba ti njima navodiš činjenice, kada su Bošnjac u pitanju neće ni da čuju, jako interesantno, a raspravljaju koće biti Bošnjački član predsjedništva i još bolje idu im Bošnjaci na živce. Ova djevojčica kaže da nepamti SFRJ, a sve bi Bošnjake pokokala za istu.

Djevojčica kaže da si glup. I da se ne pamti piše odvojeno, Bošnjačino. Vjerujem da si na popisu izjavio da ti je maternji BOSANSKI jezik. Pa ga i nauči. Znaš.