#251 Re: Talasi referenduma
Posted: 05/04/2014 19:45
Demografski prikaz Bosnjaka u RS-u 2012 godine



Ta prva linija nije zaustavila povratak i ti danas u manjem entitetu imaš, s obzirom na okruženje, vitalne povratničke sredine preko kojih i u ime kojih će manji entitet poprimiti osobine multietničke administrativne jedinice, kako Ustav nalaže. Da je crtanje te prve linije gotova stvar, Banja Luka ovih dana ne bi mijenjala opštinski grb uz objašnjenje da je dosadašnji imao simbole samo srpskog naroda.Mister Yes wrote:Jedna linija je nacrtana i prva je te vrste u povijesti ove zemlje. Još jedna da se nacrta i mirna Bosna. Za vijeke vijekova. Daće Bog ako Bog da.
Skijaš wrote: Ta prva linija nije zaustavila povratak i ti danas u manjem entitetu imaš, s obzirom na okruženje, vitalne povratničke sredine preko kojih i u ime kojih će manji entitet poprimiti osobine multietničke administrativne jedinice, kako Ustav nalaže. Da je crtanje te prve linije gotova stvar, Banja Luka ovih dana ne bi mijenjala opštinski grb uz objašnjenje da je dosadašnji imao simbole samo srpskog naroda.
Borba oko te linije je u toku sa neizvjesnim rezultatima. Hrvati bi sve što je kontrolisao HVO a Bošnjaci su davno, još za vrijeme Alije, rekli šta mogu dati (sve južno od Prozora a zapadno od Neretve + PK). Naravno, kao što to uvijek biva, naći ćemo se negdje između. Ali da ćemo se naći hoćemo. Što prije to bolje za sve nas koji nismo sado mazo tipovi.Skijaš wrote:Crtanje druge linije je već naučna fantastika.
Kamo srece da se Dejton srusi. Tek tada bi Bosnjaci imali prohtjeve a ne one od '93 kada su bili satjerani od susjeda.Mister Yes wrote:Skijaš wrote: Ta prva linija nije zaustavila povratak i ti danas u manjem entitetu imaš, s obzirom na okruženje, vitalne povratničke sredine preko kojih i u ime kojih će manji entitet poprimiti osobine multietničke administrativne jedinice, kako Ustav nalaže. Da je crtanje te prve linije gotova stvar, Banja Luka ovih dana ne bi mijenjala opštinski grb uz objašnjenje da je dosadašnji imao simbole samo srpskog naroda.Tužno samozavaravanje. Multietnička administrativna jedinica sa 90% Srba. U budućnosti i 95%. Za 20 godina više će biti Slovenija multietnična nego što će biti RS.
Borba oko te linije je u toku sa neizvjesnim rezultatima. Hrvati bi sve što je kontrolisao HVO a Bošnjaci su davno, još za vrijeme Alije, rekli šta mogu dati (sve južno od Prozora a zapadno od Neretve + PK). Naravno, kao što to uvijek biva, naći ćemo se negdje između. Ali da ćemo se naći hoćemo. Što prije to bolje za sve nas koji nismo sado mazo tipovi.Skijaš wrote:Crtanje druge linije je već naučna fantastika.
Bitno je da nema diskriminacije, a pravila koliko kojeg naroda treba da bude prisutno, nema. A to kažem jer je jako bitno biti dosljedan, pola onih malih poskokovaca koji zbog ukupnog broja Bošnjaka u manjem entitetu zlurado osporavaju konstitutivnost Bošnjaka u manjem entitetu, ne shvataju da gube kredibilitet da se bune kada neko dovede u pitanje konstitutivnost Hrvata na državnom nivou uz objašnjenje da procenat Hrvata na državnom nivou opada i svakim se popisom približava jednocifrenom broju. Jer ako se prihvati tvoju argumentaciju, onda daješ za pravo onima koji rješenje vide u srpsko-bošnjačkoj podjeli BiH. Ili je konstitutivnost bitna ili je demografski odnos bitan. Ne može se to mijenjati u zavisnosti od toga kako tebi odgovara.Mister Yes wrote:Skijaš wrote: Ta prva linija nije zaustavila povratak i ti danas u manjem entitetu imaš, s obzirom na okruženje, vitalne povratničke sredine preko kojih i u ime kojih će manji entitet poprimiti osobine multietničke administrativne jedinice, kako Ustav nalaže. Da je crtanje te prve linije gotova stvar, Banja Luka ovih dana ne bi mijenjala opštinski grb uz objašnjenje da je dosadašnji imao simbole samo srpskog naroda.Tužno samozavaravanje. Multietnička administrativna jedinica sa 90% Srba. U budućnosti i 95%. Za 20 godina više će biti Slovenija multietnična nego što će biti RS.
Dogovora oko toga kome trebaju pripasti Kiseljak, Busovača, Kreševo, Vitez, Jajce, Novi Travnik itd ne može biti ni za trideset godina, a u međuvremenu će se dovesti u pitanje i neka druga mjesta. Ti si slobodan da čekaš, ali ja u odsustvu dogovora oko toga šta bi bilo čije moram podržati integraciju, ne može se život staviti u frižider da sačeka dogovor oko granica Trećeg. Gledam jedan od ovih youtube spotova omladine iz naših gradova kako plešu uz pjesmu "Happy", prvo mi pada na pamet to gdje sam ja bio u njihovim godinama, u mokroj uniformi, u debeloj šumi, sa dva i po okvira i jednim tromblonom. Drugo što mi pada na pamet je to da oni koji danas plešu tad nisu bili ni rođeni ali da ih se ipak uspjelo oštetiti istom onom idejom podjela i vještačkih antagonizama koja je meni sjebala život, pobila i raselila najdraže. I šta reći toj djeci, strpite se još desetak godina, na vidiku je dogovor oko toga kome će pripasti Vitez ?Borba oko te linije je u toku sa neizvjesnim rezultatima.Skijaš wrote:Crtanje druge linije je već naučna fantastika.
Pojedini ili namjerno trolaju ili ne shvataju da tu izbora nema.Danguba wrote: Kamo srece da se Dejton srusi. Tek tada bi Bosnjaci imali prohtjeve a ne one od '93 kada su bili satjerani od susjeda.
Hrvati ne mogu dobiti nista(exkluzivno) na danasnjem podrucju entiteta Federacija osim ovo sto sada imaju. Ako se bilo sta narusi iz Dejtona, on pada a time su ponovo sve karte na stolu pa sta ko dobije(ukljucujuci i entitet RS).
Znaci, hrvatski problem je kod Dodika na sto ovaj (za ovakve paeti) nece pristati.
Ili sve ili nista.
Možda se zainteresovane strane dogovore da odluku o granicama prepuste arbitraži - arbitru u koga i jedni i drugi imaju povjerenje da će pravično povući liniju razgraničenja.Skijaš wrote: Dogovora oko toga kome trebaju pripasti Kiseljak, Busovača, Kreševo, Vitez, Jajce, Novi Travnik itd ne može biti
A ja 24 godine ne vidim nikakvu zelju Srba, Bosnjaka i Hrvata da zive zajedno. Krenuvsi od ovih politicara pa do obicnih malih ljudi.Skijaš wrote:
Ja druge opcije osim integracije i suživota ne vidim. Jedina nepoznanica je to koliko ćemo još generacija zavaliti u procesu bogaćenja određenih političkih klanova koji opstaju na širenju međuetničkih animoziteta.
Skijaš wrote: Jer ako se prihvati tvoju argumentaciju, onda daješ za pravo onima koji rješenje vide u srpsko-bošnjačkoj podjeli BiH. Ili je konstitutivnost bitna ili je demografski odnos bitan.
Onda je vrijeme da počneš doprinositi pomirenju među građanima ove zemlje. Da prestaneš od Srba i Hrvata praviti smrtne neprijatelje Bošnjaka a od Bošnjaka slabiće sklone radikalizmu. Da počneš pisati stvari koje vode ka pomirenju. Na primjer da ne pričaš kako su Bošnjaci stjerani u rezervat jer takve priče podstiču mržnju i osvetu. Ustalom, samo gledaj šta ja radim i ne možeš pogriješiti. Sve što ja pišem je u svrhu smanjenja tenzija i pomirenja. Prati mene i sve će biti ok.Skijaš wrote:Ja druge opcije osim integracije i suživota ne vidim.
Takav ne postoji.Krstan wrote:Možda se zainteresovane strane dogovore da odluku o granicama prepuste arbitraži - arbitru u koga i jedni i drugi imaju povjerenje da će pravično povući liniju razgraničenja.Skijaš wrote: Dogovora oko toga kome trebaju pripasti Kiseljak, Busovača, Kreševo, Vitez, Jajce, Novi Travnik itd ne može biti
Ljetnih mjeseci na terasi hotela „Lelija“ se nije mogla naći slobodna stolica, plate su u državnim, drvno prerađivačkim preduzećima bile blizu hiljadu maraka. U Osnovnoj školi „Miladin Radojević“ je bilo oko 800 đaka, a danas 150. Većina komšija Srba i Muslimana išla je jedna drugima na naselja, svadbe i ispraćaje. Sa sjetom nam priča sada najstariji stanovnik ove opštine, Miladin Stanić.Basvod wrote:A ja 24 godine ne vidim nikakvu zelju Srba, Bosnjaka i Hrvata da zive zajedno. Krenuvsi od ovih politicara pa do obicnih malih ljudi.Skijaš wrote:
Ja druge opcije osim integracije i suživota ne vidim. Jedina nepoznanica je to koliko ćemo još generacija zavaliti u procesu bogaćenja određenih političkih klanova koji opstaju na širenju međuetničkih animoziteta.
To je jednostavno tako.
Mister Yes wrote:Skijaš wrote: Jer ako se prihvati tvoju argumentaciju, onda daješ za pravo onima koji rješenje vide u srpsko-bošnjačkoj podjeli BiH. Ili je konstitutivnost bitna ili je demografski odnos bitan.
Konstitutivnost je osnovni problem ove zemlje. Idealno bi bilo da se konstitutivnost izbaci iz svih ustava i da imamo dva građanska entiteta koji formiraju zajedničke institucije po principu 50-50. Kantoni mogu ostati (svih 10) a umjesto doma naroda u Federaciji napraviti dom kantona. Iz ustava potpunu izbaciti spominjanje Bošnjaka, Srba i Hrvata. Samo tako ćemo imati sve građane ravnopravne. Sve dok se Bošnjaci, Srbi i Hrvati ustavno ističu ispred ostalih imaćemo državu koja krši ljudska prava. Dakle izbaciti tu nakaradnost iz ustava i napraviti sve ljude ove zemlje ravnopravnim. Jel može?
Onda je vrijeme da počneš doprinositi pomirenju među građanima ove zemlje.Skijaš wrote:Ja druge opcije osim integracije i suživota ne vidim.
Ko prica o Srbima? Rekoh da ni u jednom narodu ne postoji zelja za zajednickim zivotom. Trenutno Bosnjaci prednjace u netrpeljivosti.Skijaš wrote:Ljetnih mjeseci na terasi hotela „Lelija“ se nije mogla naći slobodna stolica, plate su u državnim, drvno prerađivačkim preduzećima bile blizu hiljadu maraka. U Osnovnoj školi „Miladin Radojević“ je bilo oko 800 đaka, a danas 150. Većina komšija Srba i Muslimana išla je jedna drugima na naselja, svadbe i ispraćaje. Sa sjetom nam priča sada najstariji stanovnik ove opštine, Miladin Stanić.Basvod wrote:A ja 24 godine ne vidim nikakvu zelju Srba, Bosnjaka i Hrvata da zive zajedno. Krenuvsi od ovih politicara pa do obicnih malih ljudi.Skijaš wrote:
Ja druge opcije osim integracije i suživota ne vidim. Jedina nepoznanica je to koliko ćemo još generacija zavaliti u procesu bogaćenja određenih političkih klanova koji opstaju na širenju međuetničkih animoziteta.
To je jednostavno tako.
Ni ljudi iz Kalinovika, poput ovog đeda Stanića, ne mrze niti im smeta drugo i drugačije. Kada bi eliminisali manipulacije iz medija i obrazovanja, lako bi se ovo smirilo. Malo je Srba kojima smeta katolička crkva ili džamija, malo je Srba koji su sretni zbog toga što obilježje srpskog naroda ima prednost na opštinskim grbovima, prosječan Srbin svoje zadovoljstvo ne crpi iz nametanja crkvene slave osnovnim školama, to je sve posljedica divljanja šovinista unutar srpskog naroda.
Nema protivljenja, što je puno bitnije.Basvod wrote:Rekoh da ni u jednom narodu ne postoji zelja za zajednickim zivotom.
Skijaš wrote: Ne može, svaka država ima svoj identitet i finansirati javno obrazovanje na rumunskom, albanskom ili francuskom jer se u BiH može naći i Rumuna, Albanaca i Francuza, nije opravdano. To što BiH ima tri identiteta nije teret, bitno je samo osigurati da niti jedan od ta tri identiteta nema primat u službenom životu, da nema zastava i obilježja samo jednog naroda po javnim ustanovama, da nema tog nametanja i svojatanja teritorije koja je zajednička. Dakle još jednom, konstitutivnost nije teret, to je bogatstvo, prednost u odnosu na druga društva u kojim se na ovaj ili onaj način nametnulo identitet brojnijih kao jedini službeni. Nego, interesantna je tvoja reakcija, ja ti kažem da rješenje x nije prihvatljivo jer je nepravedno, a ti onda predložiš rješenje y koje je još nepravednije. Možeš li malo usporiti i prije nego nešto predložiš, staviti se u poziciju ljudi koje bi tako lako da žrtvuješ ?
svi problemi BIH su u ovom uvecanom...Mister Yes wrote:Skijaš wrote: Ne može, svaka država ima svoj identitet i finansirati javno obrazovanje na rumunskom, albanskom ili francuskom jer se u BiH može naći i Rumuna, Albanaca i Francuza, nije opravdano. To što BiH ima tri identiteta nije teret, bitno je samo osigurati da niti jedan od ta tri identiteta nema primat u službenom životu, da nema zastava i obilježja samo jednog naroda po javnim ustanovama, da nema tog nametanja i svojatanja teritorije koja je zajednička. Dakle još jednom, konstitutivnost nije teret, to je bogatstvo, prednost u odnosu na druga društva u kojim se na ovaj ili onaj način nametnulo identitet brojnijih kao jedini službeni. Nego, interesantna je tvoja reakcija, ja ti kažem da rješenje x nije prihvatljivo jer je nepravedno, a ti onda predložiš rješenje y koje je još nepravednije. Možeš li malo usporiti i prije nego nešto predložiš, staviti se u poziciju ljudi koje bi tako lako da žrtvuješ ?Konstitutivnost u ovoj zemlji znači da su konstitutivni narodi jedini ravnopravni jer samo oni dijele vlast. Pa tako u Vladi Federacije treba da sjede 8 Bošnjaka, 5 Hrvata i 3 Srbina. A u vladi RS-a 8 Srba, 5 Bošnjaka i 3 Hrvata. Umjesto da u Vladi Federacije sjedi 16 LJUDI i u vladi RS-a da sjedi 16 LJUDI.
Ti si potpuno smušena osoba. Sa jedne strane pričaš o poštenju a sa druge se zalažeš za konstitutivost koja broji krvna zrnca građana ove zemlje i dijeli pozicije na osnovu krvnih zrnaca a ne na osnovu sposobnosti. Mogu ostati 3 oficijelna jezika a da se ipak izbaci konstitutivnost kao sistem djeljenja vlasti. Jedino ukidanjem konstitutivnosti i brojanja krvnih zrnaca možemo doći do normalne države u kojoj su svi ljudi ravnopravni bez obzira kako se zovu.
A prava kolektiviteta se postižu na drugi način. Entitetima i kantonima recimo to jest administrativnim jedinicama. Ako smatraš da po mom prijedlogu prava Hrvatskog kolektiviteta ne bi bila dovoljno zaštićena onda mogu i oni dobiti entitet. Vidiš, za razliku od tebe, ja zaista težim pravdi i poštenju za sve ljude u ovoj zemlji. A jedino takvo rješenje su administrativne jedinice u kojima vrijedi sistem jedan čovjek jedan glas. Možemo ih zvati i regijama whatever ali poenta je da se mora izbaciti nakaradna konstitutivnost koja ljudima broji krvna zrnca i na osnovu toga ih vrjednuje.
Treba dodati kvotu za ostale i riješen problem.Mister Yes wrote:Skijaš wrote: Ne može, svaka država ima svoj identitet i finansirati javno obrazovanje na rumunskom, albanskom ili francuskom jer se u BiH može naći i Rumuna, Albanaca i Francuza, nije opravdano. To što BiH ima tri identiteta nije teret, bitno je samo osigurati da niti jedan od ta tri identiteta nema primat u službenom životu, da nema zastava i obilježja samo jednog naroda po javnim ustanovama, da nema tog nametanja i svojatanja teritorije koja je zajednička. Dakle još jednom, konstitutivnost nije teret, to je bogatstvo, prednost u odnosu na druga društva u kojim se na ovaj ili onaj način nametnulo identitet brojnijih kao jedini službeni. Nego, interesantna je tvoja reakcija, ja ti kažem da rješenje x nije prihvatljivo jer je nepravedno, a ti onda predložiš rješenje y koje je još nepravednije. Možeš li malo usporiti i prije nego nešto predložiš, staviti se u poziciju ljudi koje bi tako lako da žrtvuješ ?Konstitutivnost u ovoj zemlji znači da su konstitutivni narodi jedini ravnopravni jer samo oni dijele vlast. Pa tako u Vladi Federacije treba da sjede 8 Bošnjaka, 5 Hrvata i 3 Srbina. A u vladi RS-a 8 Srba, 5 Bošnjaka i 3 Hrvata. Umjesto da u Vladi Federacije sjedi 16 LJUDI i u vladi RS-a da sjedi 16 LJUDI
Kvote su tu kako bi se obezbjedilo pravedan pristup mehanizmima upravljanja državom, i ne samo da podržavam etničke kvote nego podržavam i polne a kako bi se obezbjedilo fer uslove za žene koje u našem društvu još imaju podređen položaj.Ti si potpuno smušena osoba. Sa jedne strane pričaš o poštenju a sa druge se zalažeš za konstitutivost koja broji krvna zrnca građana ove zemlje i dijeli pozicije na osnovu krvnih zrnaca a ne na osnovu sposobnosti.
Koja tri jezika i zašto ? Je li jedan od ta tri jezika albanski ? I zašto tri a ne dva ili pet ? Mislim, ja znam zašto, ali hajde da vidim rezonovanje onog ko osporava koncept konstitutivnosti tri naroda.Mogu ostati 3 oficijelna jezika a da se ipak izbaci konstitutivnost kao sistem djeljenja vlasti.
Već sam ti objasnio da te linije među narodima nije moguće nacrtati i da to neće biti moguće ni u decenijama koje dolaze. Prava kolektiviteta se brani kvotama, ne monoetničkim strankama ili monoetničkim administrativnim jedinicama, takvi modeli u BiH samo produbljuju podjele.prava kolektiviteta se postižu na drugi način. Entitetima i kantonima recimo to jest administrativnim jedinicama. Ako smatraš da po mom prijedlogu prava Hrvatskog kolektiviteta ne bi bila dovoljno zaštićena onda mogu i oni dobiti entitet.
Isti slucaj kod Bosnjaka i imena Bosna,zavrzlama wrote:Mali test o stvarnim interesima neprijatelja BIH....
Punudit dodiku/srpskoj ideologiji izbacivanje bosnjaka i hrvata kao konstutivnih naroda u manjem entitetu,izbaciti sve i jednog bosnjaka i hrvata iz bilo kakve javne funkcije u tom entitetu + jos 20% teritorije federacije koji po zelji izaberu srpski predstavnici da udje u sastav manjeg entitea,UZ SAMO JEDAN MALI USTUPAK,zatraziti promjenu imena entiteta,izbacivanje vjerskog iz institucijalnog....na kraju sve ovo bi odbili...sad se zapitajte zasto...ja znam vec 24 godine zasto....
Ukidanje kvota nije niti bi trebalo biti opcija.Basvod wrote:Kvote nam donesose jednog Pudarica, Komsica, Vlajkija, Desnicu, Selmana itd.
Kvote sluze samo za politicki inzinjering.
Odgovoreno ti je na ovo i to nekoliko puta. Imaš mitropoliju Dabrobosansku, Vrhbosansku nadbiskupiju a evo ti i Thompson pjeva o Bosni, pa je smiješno predstaviti korištenje termina Bosna kao primjer bošnjačke tiranije.Basvod wrote:Isti slucaj kod Bosnjaka i imena Bosna,zavrzlama wrote:Mali test o stvarnim interesima neprijatelja BIH....
Punudit dodiku/srpskoj ideologiji izbacivanje bosnjaka i hrvata kao konstutivnih naroda u manjem entitetu,izbaciti sve i jednog bosnjaka i hrvata iz bilo kakve javne funkcije u tom entitetu + jos 20% teritorije federacije koji po zelji izaberu srpski predstavnici da udje u sastav manjeg entitea,UZ SAMO JEDAN MALI USTUPAK,zatraziti promjenu imena entiteta,izbacivanje vjerskog iz institucijalnog....na kraju sve ovo bi odbili...sad se zapitajte zasto...ja znam vec 24 godine zasto....
hoces reci da rijec Bosna vrijedja nebosnjake...Basvod wrote:Isti slucaj kod Bosnjaka i imena Bosna,zavrzlama wrote:Mali test o stvarnim interesima neprijatelja BIH....
Punudit dodiku/srpskoj ideologiji izbacivanje bosnjaka i hrvata kao konstutivnih naroda u manjem entitetu,izbaciti sve i jednog bosnjaka i hrvata iz bilo kakve javne funkcije u tom entitetu + jos 20% teritorije federacije koji po zelji izaberu srpski predstavnici da udje u sastav manjeg entitea,UZ SAMO JEDAN MALI USTUPAK,zatraziti promjenu imena entiteta,izbacivanje vjerskog iz institucijalnog....na kraju sve ovo bi odbili...sad se zapitajte zasto...ja znam vec 24 godine zasto....