Forum Klix.ba

emil_L wrote: Uzimajući u obzir da nisi u stanju da navedeš bilo kakav dokument o genocidu koji uporno izmišljaš (Dobrica Ćosić i napjevi Filipa Višnjića se ne pikaju) očigledno je da želiš relativizirati genocid u Srebrenici.
Stoga te neću prijaviti moderaciji već ću te ovako razvaljivati argumentima, presudama i historijskim činjenicama.

За тако општеприхваћене ствари имаш интернет па сам тражи доказе. Ако иоле желиш да их нађеш, наћи ћеш их. Ја не намеравам да доказујем било коме да је Земља округла. Али сви знамо да ти не желиш да их нађеш, већ ћеш наставити да негираш геноцид.

Tessaract wrote:

emil_L wrote: Uzimajući u obzir da nisi u stanju da navedeš bilo kakav dokument o genocidu koji uporno izmišljaš (Dobrica Ćosić i napjevi Filipa Višnjića se ne pikaju) očigledno je da želiš relativizirati genocid u Srebrenici.
Stoga te neću prijaviti moderaciji već ću te ovako razvaljivati argumentima, presudama i historijskim činjenicama.

За тако општеприхваћене ствари имаш интернет па сам тражи доказе. Ако иоле желиш да их нађеш, наћи ћеш их. Ја не намеравам да доказујем било коме да је Земља округла. Али сви знамо да ти не желиш да их нађеш, већ ћеш наставити да негираш геноцид.

Ne mogu negirati nešto što se nije desilo. Tražio i tražio i tražio i nigdje niti jedne zvanične iinformacije o genocidu u Jasenovcu nema. Kao što rekoh postoje guslarski napjevi i proizvoljno tumačenje historije ali to ništa ne znači. Ako su to toliko opšteprihvaćene stvari, onda ti sigurno neće biti teško da postaviš bar jedan relavantan dokument-presudu koja to potvrđuje. Izvoli...
Ali svi znamo da ti to nećeš uraditi već ćeš nastaviti da izmišljaš sa ciljem relativizacije genocida počinjenog nad Bošnjacima

Tessaract wrote:
С обзиром да си сигурно читао моје постове на овој теми, знаш добро да не оправдавам ниједан злочин, за разлику од многих других. Другим речима, пре ће бити да невешто покушаваш да избегнеш две ствари:

1. Да признаш да је над Србима на простору БиХ почињен геноцид током Другог светског рата.
2. Да то значи да је БиХ подједнако "геноцидна творевина" као и Српска, јер су обе настале непосредно после геноцида на њиховим територијама.

tvrdnja je... bolje da ne kažem kakva jer bih sam sebe morao banovati.

1. nad Srbima jeste izvršen genocid u Drugom svjetskom ratu. i prema Romima, i prema Jevrejima.
2. ne, to samo znači da nemaš pojma šta govoriš, ili si jednostavno bezobrazan pa se praviš lud. SRBiH nije nastala kao sljednica kvislinške NDH, nego upravo na temeljima ideje koja se borila i protiv genocida. što će reći da je SRBiH upravo suprotnost onoga što navodiš.

institucije koje su provodile genocid u Drugom svjetskom ratu UNIŠTENE SU. paradržava koja je provodila genocid, UNIŠTENA JE. predstavnici vlasti te paradržave, PROGONJENI SU I UBIJANI.

То наравно не значи да ја било коју од поменутих сматрам геноцидном творевином, а још мање да оправдавам или негирам било који од тих геноцида, за разлику од неких. Геноцид је, као што рекох, дело појединаца ,а не народа. Стога оспоравање било које од поменутих творевина на бази прошлих геноцида нема ослонац у здравом разуму.

genocid nije djelo pojedinaca. NIJE DJELO POJEDINACA. NE MOŽE ZLOČIN, U ČIJOJ JE SRŽI SISTEMATSKO PROVOĐENJE BITI DJELO POJEDINCA. sistem po defaultu znači grupu ljudi. u ovom slučaju grupu koja je na čelu nekog državnog aparata ili institucije.

Genocides and politicides are the promotion, execution, and/or implied consent of sustained policies by governing elites or their agents

Genocide is herein defined as a structural and systematic destruction of innocent people by a state bureaucratic apparatus

Genocide is a form of one-sided mass killing in which a state or other authority intends to destroy a group...

The promotion and execution of policies by a state or its agents which result in the deaths of a substantial portion of a group

My conception of a genocidal society – as distinct from a genocidal state – is one in which the bureaucratic apparatus might officially be directed to protect innocent people but in which a whole race is nevertheless subject to remorseless pressures of destruction inherent in the very nature of the society.

srpski narod NIJE genocidan. institucije Republike Srpske JESU. Srbi nisu = Republika Srpska. Srpska politika '90-ih, JESTE genocidna u svojoj srži.

identično NDH '40-ih.

Tessaract wrote: С обзиром да си сигурно читао моје постове на овој теми, знаш добро да не оправдавам ниједан злочин, за разлику од многих других. Другим речима, пре ће бити да невешто покушаваш да избегнеш две ствари:

1. Да признаш да је над Србима на простору БиХ почињен геноцид током Другог светског рата.
2. Да то значи да је БиХ подједнако "геноцидна творевина" као и Српска, јер су обе настале непосредно после геноцида на њиховим територијама.

То наравно не значи да ја било коју од поменутих сматрам геноцидном творевином, а још мање да оправдавам или негирам било који од тих геноцида, за разлику од неких. Геноцид је, као што рекох, дело појединаца ,а не народа. Стога оспоравање било које од поменутих творевина на бази прошлих геноцида нема ослонац у здравом разуму.

Ti vise neznas sta pises, prvo napises da negiram Jasenovac, pa onda genocid nad Srbima za vrijeme drugog svjetskog rata i onda pravi neku paralelu izmedu SRBiH i RS-a o nastanku. Ja ne negiram genocid nad Srbima u drugom svjetskom ratu koji je bio rezultat fasisticki ideologija sa obije strane drine (Ustasa i Cetnika) koje su se dobro popisale na genocid na Srbima i ne samo Srbima nego i genocid nad Bosnjacima kada su krenule suradivati jedna sa drugom protiv partizana.

Znaci nakon pobjede nad fasistima prvo Narodna Republika Bosna i Hercegovina pa onda Socijalisticka Republika Bosna i Hercegovina (znas ono i Srpska i Hrvatska i Bosnjacka (tada Muslimanska) je bila jedna od 6 FEDERALNIH jedinica SFRJ koja je na legalnom referendumu postala samostalna drzava. RS to nije, samovoljno proglasena od srpskih nacionalista bez ikakvog referenduma onako "hocemo li, hocemo" a onda protjerivanja ne srba, pa ubistva, logori masovna ubistva, pljacka, silovanja itd itd i onda kulminacija Genocid! Nadam se da vidis razliku ma sve ti to znas samo ti neodgovara jer ti koristis sve te nevino ubijene kako bi opravdo zlocine koje su srbi pocinili sto ukljucuje i Genocid u stvaranju RS-a.

Tessaract wrote:
Како год то окренуо, и за геноцид и за етничко чишћење су одговорни појединци, а не цео народ.

Netačno. To je sasvim neuvjerljiv i danas već rijetko korišten izgovor.
Odgovorni su i pojedinci i narod. Krivnja je u velikoj mjeri kolektivna, ako ni zbog čega drugog, ono radi upornog biranja i podržavanja onih koji su genocid i etničko čišćenje počinili.

Tessaract wrote:
1. Да признаш да је над Србима на простору БиХ почињен геноцид током Другог светског рата.

To piše gdje? Neka presuda, akt, domaći, međunarodni, bilo šta?

Represija wrote:

Ajant wrote:

Represija wrote:
Jel to ovaj amandman:
1. Teritorija SRBiH je jedinstvena i nedjeljiva.
Granice Republike se mogu mijenjati odlukom Skupštine SRBiH samo u skladu sa voljom građana cijele Republike, izraženom njihovim prethodnim izjašnjavanjem putem referenduma, ako se za mijenjanje izjasni najmanje dvije trećine ukupnog broja birača.

Ne znam da li je to taj, trenutno ne mogu nigdje naći amandman. U svakom slučaju, na taj amandman su se prvi svojoj odluci pozvali predsjednici pet ustavnih sudova zemalja zapadne Europe na čelu sa Robertom Badinterom, ako neko zna da li je samostalnost BiH legalan čin, znaju oni, a ti do sutra možeš mlatiti praznu slamu .

Pa čekaj...ti si meni kao neki argument naveo taj amandman, a sad pišeš da ne znaš da li je baš taj amandman u pitanju.
Ako je taj amandman u pitanju, onda je jasno da osnova za proglašenje nezavisnosti nije bilo...jer ne samo da dve trećine glasača nije glasalo za osamostaljenje, već na referendum nije ni izašlo dve trećine glasača.

Naveo sam ti amandman kako je naveden u mišljenju Badinterove komisije, dakle onako kako su ga oni protumačili. Valjda oni znaju bolje nego ti i ja. Na referendum se moraju POZVATI svi, a koliko će izaći nije bitno. Ne može neko opstruirati demokratski proces svojom pasivnošću, bar ne jedna grupa. Tom logikom nikad ne bi donijeli ni Ustav iz 1921.

kowalski1 wrote:

Ajant wrote:

Tessaract wrote:
Ако ово мислиш, онда ниси ништа бољи од Ратка Младића и њему сличних. И они су нашли сличне изговоре да Бошњаке прогласе колективно кривим да би их стога колективно казнили. Занимљиво је колико дефиниција нацизма има универзалан карактер. Суштина је увек иста, колективизација кривице и релативизација злочина у зависности од етничке припадности. Мењају се само детаљи, попут који народ треба колективно казнити ,а који треба колективно наградити за злочине појединаца.

Zločin ni u kom slučaju ne relativiziram, i ne pričam o kazni za bilo koji narod. Pričam o suočavanju srpskog naroda sa istinom. Da shvate šta su i šta trenutno rade, i prihvate činjenicu da su činili greške u nedavnoj prošlosti. To je put na naprijed.

ne može narod da se suočava sa bilo kakovm istinom jer je narod apstraktna kategorija a istina je prije svega politički konstrukt kojim manipulišu elite. za žrtve u srebrenici i tomašici tamo se desio genocid nad njihovim porodicama i oni to ne mogu posmatrati nikako drugačije, za političare genocid je politički instrument kojim manipulišu. zapravo svaki put kad se taj termin ubaci u javni prostor preko medija jeste manipulacija. e, sad, zašto žrtve to dozvoljavaju i zašto neke od njih učestvuju u tome je pitanje koje treba postaviti.

mislim da ovo insistiranje na konfrontaciji sa svima u rs jer se "ne suočavaju" potpuni promašaj i vodi u dalju podjelu zemlje. ovdje bez bar pokušaja reitegracije društva nema opstanka države, a reitegracija je moguća samo sa mlađim generacijama, bez sibolike iz rata i stalne priče o zločinima. nekom u sarajevu to očigledno nije cilj. zašto je to tako, ja nisam pametan, posebno što smo očigledno ostavljeni sami da se "suočavamo" sa samima sobom.

Ma ja bolan, yebo to, neki tamo ubili par ljudi, ko će se s tim bakćat sad...trebamo mi sve zaboravit, to nam je uvijek valjalo .

Chmoljo wrote:



institucije koje su provodile genocid u Drugom svjetskom ratu UNIŠTENE SU. paradržava koja je provodila genocid, UNIŠTENA JE. predstavnici vlasti te paradržave, PROGONJENI SU I UBIJANI.

To je to, suština, nema se više šta dodati na temu RS-a.

Chmoljo wrote: tvrdnja je... bolje da ne kažem kakva jer bih sam sebe morao banovati.

1. nad Srbima jeste izvršen genocid u Drugom svjetskom ratu. i prema Romima, i prema Jevrejima.
2. ne, to samo znači da nemaš pojma šta govoriš, ili si jednostavno bezobrazan pa se praviš lud. SRBiH nije nastala kao sljednica kvislinške NDH, nego upravo na temeljima ideje koja se borila i protiv genocida. što će reći da je SRBiH upravo suprotnost onoga što navodiš.

institucije koje su provodile genocid u Drugom svjetskom ratu UNIŠTENE SU. paradržava koja je provodila genocid, UNIŠTENA JE. predstavnici vlasti te paradržave, PROGONJENI SU I UBIJANI.

Ја нисам ни спомињао ко је следбеник чега, већ само чињеницу да су поменути геноциди направили етничку структуру која је чинила могућим стварање оба ентитета. Не верујем да би БиХ постала република да претходно број Срба у истој није значајно смањен. У сваком случају не би била независна 1992. да није било тог геноцида. Која група људи је тај геноцид спровела је друга ствар. Суштина је да обичан народ и у случају БиХ и у случају Српске не може сносити одговорност нити последице тих геноцида.

Chmoljo wrote:
srpski narod NIJE genocidan. institucije Republike Srpske JESU. Srbi nisu = Republika Srpska. Srpska politika '90-ih, JESTE genocidna u svojoj srži.

identično NDH '40-ih.

Шта онда предлажеш? Да се установе Српске формално замене новим установама Српске које не вуку корен из тих времена или да се цео српски народ у БиХ колективно казни укидањем Српске и сведе на грађане другог реда?

BHCluster wrote:
Ti vise neznas sta pises, prvo napises da negiram Jasenovac, pa onda genocid nad Srbima za vrijeme drugog svjetskog rata i onda pravi neku paralelu izmedu SRBiH i RS-a o nastanku. Ja ne negiram genocid nad Srbima u drugom svjetskom ratu koji je bio rezultat fasisticki ideologija sa obije strane drine (Ustasa i Cetnika) koje su se dobro popisale na genocid na Srbima i ne samo Srbima nego i genocid nad Bosnjacima kada su krenule suradivati jedna sa drugom protiv partizana.

Znaci nakon pobjede nad fasistima prvo Narodna Republika Bosna i Hercegovina pa onda Socijalisticka Republika Bosna i Hercegovina (znas ono i Srpska i Hrvatska i Bosnjacka (tada Muslimanska) je bila jedna od 6 FEDERALNIH jedinica SFRJ koja je na legalnom referendumu postala samostalna drzava. RS to nije, samovoljno proglasena od srpskih nacionalista bez ikakvog referenduma onako "hocemo li, hocemo" a onda protjerivanja ne srba, pa ubistva, logori masovna ubistva, pljacka, silovanja itd itd i onda kulminacija Genocid! Nadam se da vidis razliku ma sve ti to znas samo ti neodgovara jer ti koristis sve te nevino ubijene kako bi opravdo zlocine koje su srbi pocinili sto ukljucuje i Genocid u stvaranju RS-a.

У реду. Признајем да сам се лоше изразио спомињући Јасеновац. Али какве везе ово што си написао има са правом српског народа да преко Српске има заштиту од бошњачког фашизма који се и на овом форуму може јако често видети?

http://www.opstinafoca.rs.ba/ - Evo sta pise opstina Foca. Fuj, ne mogu da vjerujem

Banksy wrote:

Tessaract wrote:
Како год то окренуо, и за геноцид и за етничко чишћење су одговорни појединци, а не цео народ.

Netačno. To je sasvim neuvjerljiv i danas već rijetko korišten izgovor.
Odgovorni su i pojedinci i narod. Krivnja je u velikoj mjeri kolektivna, ako ni zbog čega drugog, ono radi upornog biranja i podržavanja onih koji su genocid i etničko čišćenje počinili.

По тој расистичкој теорији би значило да си и ти злочинац по колективној кривици јер је и бошњачка страна чинила злочине. Такође су по томе злочинци и тек рођене бебе у Београду и Сарајеву ,јер су неке чике једном давно чиниле злочине у њихово име.

Твоје негирање геноцида не заслужује коментар, већ бан ... макар колико се разумем у правила форума. Наравно, пошто се ради о негирању геноцида над Србима ,а не Бошњацима знамо да нећеш бити банован.

Tessaract wrote:Ја нисам ни спомињао ко је следбеник чега, већ само чињеницу да су поменути геноциди направили етничку структуру која је чинила могућим стварање оба ентитета. Не верујем да би БиХ постала република да претходно број Срба у истој није значајно смањен. У сваком случају не би била независна 1992. да није било тог геноцида. Која група људи је тај геноцид спровела је друга ствар. Суштина је да обичан народ и у случају БиХ и у случају Српске не може сносити одговорност нити последице тих геноцида.

što će reći da proizvoljno donosiš zaključke, jer veću nebulozu odavno nisam čuo.

Шта онда предлажеш? Да се установе Српске формално замене новим установама Српске које не вуку корен из тих времена ии да се цео српски народ у БиХ колективно казни укидањем Српске и сведе на грађане другог реда

ukidanje Republike Srpske nije kazna, nego pravda. pričanje o građanstvu drugog reda je priča za malu djecu. nešto slično što se priča po Hercegovini, dok se uživa svako moguće pravo osim na gledanje Ive Mire Jovića a i to je lako rješivo... to su tehnikalije.

međutim, srpska politika želi da srpski narod bude u jednom redu - srpskom. ostali redovi nisu poželjni. za to se na kraju krajeva i ratovalo i provodio genocid.

У реду. Признајем да сам се лоше изразио спомињући Јасеновац. Али какве везе ово што си написао има са правом српског народа да преко Српске има заштиту од бошњачког фашизма који се и на овом форуму може јако често видети?

zajeban je taj fašizam dok se pola Sarajeva prekopava ne bi li izronila poneka kost koja bi ga i dokazala...

Tessaract wrote:

BHCluster wrote:
Ti vise neznas sta pises, prvo napises da negiram Jasenovac, pa onda genocid nad Srbima za vrijeme drugog svjetskog rata i onda pravi neku paralelu izmedu SRBiH i RS-a o nastanku. Ja ne negiram genocid nad Srbima u drugom svjetskom ratu koji je bio rezultat fasisticki ideologija sa obije strane drine (Ustasa i Cetnika) koje su se dobro popisale na genocid na Srbima i ne samo Srbima nego i genocid nad Bosnjacima kada su krenule suradivati jedna sa drugom protiv partizana.

Znaci nakon pobjede nad fasistima prvo Narodna Republika Bosna i Hercegovina pa onda Socijalisticka Republika Bosna i Hercegovina (znas ono i Srpska i Hrvatska i Bosnjacka (tada Muslimanska) je bila jedna od 6 FEDERALNIH jedinica SFRJ koja je na legalnom referendumu postala samostalna drzava. RS to nije, samovoljno proglasena od srpskih nacionalista bez ikakvog referenduma onako "hocemo li, hocemo" a onda protjerivanja ne srba, pa ubistva, logori masovna ubistva, pljacka, silovanja itd itd i onda kulminacija Genocid! Nadam se da vidis razliku ma sve ti to znas samo ti neodgovara jer ti koristis sve te nevino ubijene kako bi opravdo zlocine koje su srbi pocinili sto ukljucuje i Genocid u stvaranju RS-a.

У реду. Признајем да сам се лоше изразио спомињући Јасеновац. Али какве везе ово што си написао има са правом српског народа да преко Српске има заштиту од бошњачког фашизма који се и на овом форуму може јако често видети?

Institucije RS-s to jeste Zakonodavne, Vojne, Policijske itd od svoga ilegalnog samo proglasenja su ucestvovale od udruzenih zlocinacki poduhvata, raznih ratnih zlocina ukljucujuci i Genocid nad ne Srbima sto je sve pravno dokazano. Kada to navedeno uzmemo u obzir kao onda nemozes tvrditi da Srbi preko RS-a stite svoj nacionalni interes, jednostavno pitanje se postavlja a to je kako neko moze stititi nacionalni interes a zlocini razmjera Genocida su pocinjeni u stvaranju RS-a?

Chmoljo wrote: 1. nad Srbima jeste izvršen genocid u Drugom svjetskom ratu. i prema Romima, i prema Jevrejima.
2. SRBiH nije nastala kao sljednica kvislinške NDH, nego upravo na temeljima ideje koja se borila i protiv genocida. što će reći da je SRBiH upravo suprotnost onoga što navodiš.

institucije koje su provodile genocid u Drugom svjetskom ratu UNIŠTENE SU. paradržava koja je provodila genocid, UNIŠTENA JE. predstavnici vlasti te paradržave, PROGONJENI SU I UBIJANI.

genocid nije djelo pojedinaca. NE MOŽE ZLOČIN, U ČIJOJ JE SRŽI SISTEMATSKO PROVOĐENJE BITI DJELO POJEDINCA. sistem po defaultu znači grupu ljudi. u ovom slučaju grupu koja je na čelu nekog državnog aparata ili institucije.

srpski narod NIJE genocidan. Srbi nisu = Republika Srpska. Srpska politika '90-ih, JESTE genocidna u svojoj srži.

identično NDH '40-ih.

Upravo tako.

Samo bih dodao da je RS teoretski mogla nastati i bez genocida i bez etničkih čišćenja i zločina. Ali je pitanje koliko bi dugo opstala da su tamo ostali Bošnjaci i Hrvati u prijeratnom broju. Dakle ja ne bih rekao da je nastala zahvaljujući genocidu već da je do danas opstala zahvaljujući genocidu. Ali poenta ostaje ista. RS danas vjerovatno ne bi postojala da nije bilo genocida i etničkog čišćenja. Zato danas slaviti njeno postojanje zaista znači slaviti genocid i etničko čišćenje.

Tessaract wrote: Ја нисам ни спомињао ко је следбеник чега, већ само чињеницу да су поменути геноциди направили етничку структуру која је чинила могућим стварање оба ентитета. Не верујем да би БиХ постала република да претходно број Срба у истој није значајно смањен. У сваком случају не би била независна 1992. да није било тог геноцида.

Ja bih se složio sa tobom da je to istina. Ali nije. Dokazano već više puta da drugi svjetski rat nije promjenio etničku strukturu u BiH. Sva tri naroda su imala podjednake žrtve proporcionalno broju stanovnika tako da su prijeratni postotci ostali isti i nakon rata. I to ne samo na nivou BiH već i lokalno. Drugi svjetski rat nije promjenio etničku sliku BiH. Za razliku od prošlog rata.

Tessaract wrote: Шта онда предлажеш? Да се установе Српске формално замене новим установама Српске које не вуку корен из тих времена или да се цео српски народ у БиХ колективно казни укидањем Српске и сведе на грађане другог реда?

Ne mora se ukinuti Srpska ali ako je njen cilj zaštita Srba onda nek bude isključivo na teritoriji gdje su prije rata Srbi bili većina. Neka u njoj bude i Drvar i Glamoč i Grahovo i Petrovac i Kupres i Ilijaš ali nek ne bude Srebrenica, Zvornik, Doboj, Bratunac, Vlasenica, Rogatica, Višegrad, Derventa, Modriča i Šamac. Slažeš se?

Chmoljo wrote:ukidanje Republike Srpske nije kazna, nego pravda. pričanje o građanstvu drugog reda je priča za malu djecu. nešto slično što se priča po Hercegovini, dok se uživa svako moguće pravo osim na gledanje Ive Mire Jovića a i to je lako rješivo... to su tehnikalije.

međutim, srpska politika želi da srpski narod bude u jednom redu - srpskom. ostali redovi nisu poželjni. za to se na kraju krajeva i ratovalo i provodio genocid.

Грађанство другог реда је неминовност која би пратила укидање Српске. Мислим да ћеш се и ти сложити да што се више механизама моћи дели међу народима који се мрзе то су и могућности веће да их бројнији злоупотребљавају против малобројнијих. Само погледај избор хрватског члана председништва.

Chmoljo wrote:zajeban je taj fašizam dok se pola Sarajeva prekopava ne bi li izronila poneka kost koja bi ga i dokazala...

Не мораш да копаш. Само погледај овај форум. Пун је некажњеног говора мржње на свакој теми колико толико везаној за Србе. Укини Српску, и говор прелази у дела.

BHCluster wrote: Institucije RS-s to jeste Zakonodavne, Vojne, Policijske itd od svoga ilegalnog samo proglasenja su ucestvovale od udruzenih zlocinacki poduhvata, raznih ratnih zlocina ukljucujuci i Genocid nad ne Srbima sto je sve pravno dokazano. Kada to navedeno uzmemo u obzir kao onda nemozes tvrditi da Srbi preko RS-a stite svoj nacionalni interes, jednostavno pitanje se postavlja a to je kako neko moze stititi nacionalni interes a zlocini razmjera Genocida su pocinjeni u stvaranju RS-a?

Колико је мени познато, Српска формално постоји од краја рата, значи после геноцида. С друге стране, шта год данас урадио, не можеш исправити прошлост. Укидање Српске неће вратити мртве, али хоће направити још неправди, овог пута према недужним Србима.

Banksy wrote:

Tessaract wrote:
Како год то окренуо, и за геноцид и за етничко чишћење су одговорни појединци, а не цео народ.

Netačno. To je sasvim neuvjerljiv i danas već rijetko korišten izgovor.
Odgovorni su i pojedinci i narod. Krivnja je u velikoj mjeri kolektivna, ako ni zbog čega drugog, ono radi upornog biranja i podržavanja onih koji su genocid i etničko čišćenje počinili.

Slazem se. Ako su zasluge kolektivne onda treba biti junak pa progutati i krivicu.
Ne moze se reci npr. "Mi Srbi smo u kosarci najbolji na svijetu" a onda "Mi Srbi nismo odgovorni za genocid u Srebrenici, to su pojedinci".

Tessaract wrote:
Грађанство другог реда је неминовност која би пратила укидање Српске. Мислим да ћеш се и ти сложити да што се више механизама моћи дели међу народима који се мрзе то су и могућности веће да их бројнији злоупотребљавају против малобројнијих. Само погледај избор хрватског члана председништва.

izbor Komšića nije bio čin mržnje. ali kako da ja to tebi objasnim...

Не мораш да копаш. Само погледај овај форум. Пун је некажњеног говора мржње на свакој теми колико толико везаној за Србе. Укини Српску, и говор прелази у дела.

pa moraš da kopaš. ostalo se svodi na internet ratnike... ali znam ja što nećeš da kopaš.

Колико је мени познато, Српска формално постоји од краја рата, значи после геноцида. С друге стране, шта год данас урадио, не можеш исправити прошлост. Укидање Српске неће вратити мртве, али хоће направити још неправди, овог пута према недужним Србима.

kako su nedužni ako slave dan genocidne tvorevine, dakle ako podržavaju genocid?

Mister Yes wrote:

Chmoljo wrote: 1. nad Srbima jeste izvršen genocid u Drugom svjetskom ratu. i prema Romima, i prema Jevrejima.
2. SRBiH nije nastala kao sljednica kvislinške NDH, nego upravo na temeljima ideje koja se borila i protiv genocida. što će reći da je SRBiH upravo suprotnost onoga što navodiš.

institucije koje su provodile genocid u Drugom svjetskom ratu UNIŠTENE SU. paradržava koja je provodila genocid, UNIŠTENA JE. predstavnici vlasti te paradržave, PROGONJENI SU I UBIJANI.

genocid nije djelo pojedinaca. NE MOŽE ZLOČIN, U ČIJOJ JE SRŽI SISTEMATSKO PROVOĐENJE BITI DJELO POJEDINCA. sistem po defaultu znači grupu ljudi. u ovom slučaju grupu koja je na čelu nekog državnog aparata ili institucije.

srpski narod NIJE genocidan. Srbi nisu = Republika Srpska. Srpska politika '90-ih, JESTE genocidna u svojoj srži.

identično NDH '40-ih.

Upravo tako.

Samo bih dodao da je RS teoretski mogla nastati i bez genocida i bez etničkih čišćenja i zločina. Ali je pitanje koliko bi dugo opstala da su tamo ostali Bošnjaci i Hrvati u prijeratnom broju. Dakle ja ne bih rekao da je nastala zahvaljujući genocidu već da je do danas opstala zahvaljujući genocidu. Ali poenta ostaje ista. RS danas vjerovatno ne bi postojala da nije bilo genocida i etničkog čišćenja. Zato danas slaviti njeno postojanje zaista znači slaviti genocid i etničko čišćenje.

Iz tvog ugla.
Al iz ugla prosjecnog Srbina proslavlja se dan osnivanja srpske Republike i pobjeda nad neprijateljem. A sta se desilo sa neprijateljem i kako je zavrsio... to realno malo koga zanima a o nekim emocijama i da ne govorim.

emil_L wrote: Pa u tome i jeste sama bit ove razmjene mišljenja.I NDH i nacistička Njemačka ne postoje. Uništene su 1945-te godine. Zbog tih fašističkih tvorevina i Nijemci i Hrvati platili su ogromnu cjenu. Zašto onda očekivati da genocidni isprdak čiji temelji stoje na masovnim grobnicama Bošnjaka i Hrvata, može opstati? Ne može pa ti gedaj sa koje god strane poželiš (u pravnom okviru ili u historjskom kontekstu istine).
Znači za tebe je "zloupotreba genocida" ako se traži uklanjanje rezultata genocida i ratnog zločina? Onda po toj logici sasvim je uredu počiniti genocid, spaljivati žive ljude, praviti koncetracione logore vršiti etničko čišćenje dokle god se rezultati takvih akcija pretoče u konkretan politički profit? Mislim stvarno o čemu pričamo?
E vidiš, to je istinska relativizacija genocida i zločina.
Pominjanje genocida NEĆE prestati. Čak kad bi Bošnjaci i prestali nekim čudom (što se sigurno neće desiti jer apsolutno imamo pravo da se sjećamo svojih nevinih koji su pobijeni na najbastijalnije načine), ostaje da ubjediš ostatak svjeta da i oni prestanu obilježavati 11 juli kao dan srebreničkog genocida.

ti si klasičan primjer zarobljenog čovjeka u mitovima kojima naše "patriote" zamagljuju oči narodu već godinama.
ovdje se radi o vrlo praktičnim stvarima a ne o nekim apstrakcijama. to "uklanjanje" se može izvršiti nasiljem nad ljudima koji danas žive u rs. nasilje bi dovelo do rata, rat do novih stradanje i ko zna kakvih novih pomjeranja i fizičkih i političkih. ili ti možda misliš da postoji neki moralni pokrovitelj koji će štapićem da udari i gotovo sa rs?
rs je rezultat mirovnog sporazuma koji su potpisali i "naši" političari. taj sporazum je garantovan od najvećih sila svijeta, a potpisu su simbolički prisustvovali tadašnji ministri inostranih poslova usa, rusije i francuske. dejton je jedan od tri najvažnija mirovna sporazuma u 20. vijeku i zapravo, ako ćemo o legalnosti, ta rs je legalna da legalnija ne može biti. današnja bih postoji između ostalog i zbog legitimiteta koju dobiva iz rs.
sve ostalo je pitanje političkog stava i različitih mišljenja. moralno diskreditovanje rs kao genocidne je počelo zapravo vrlo kasno, čak je i srebraničko pitanje otvoreno tek par godina poslije rata, iako se jako dobro znalo šta se tamo desilo i prije dejtona. dakle, radi se o jednoj surovoj političkoj borbi gdje zapravo "naši" ne postoje, već samo oni koji takve kao ti emocionalno korumpiraju pričom o žrtvama, uostalom kao što je to rađeno sa jasenovcem u slučaju srba u krajini i mnogim drugim slučajevima. meni se ovakvo stanje ne sviđa, daleko od toga, ali uvijek ekstremizam rađa ekstremizam, a u konforntaciji država teško može da funkcioniše.

Tessaract wrote:

BHCluster wrote: Institucije RS-s to jeste Zakonodavne, Vojne, Policijske itd od svoga ilegalnog samo proglasenja su ucestvovale od udruzenih zlocinacki poduhvata, raznih ratnih zlocina ukljucujuci i Genocid nad ne Srbima sto je sve pravno dokazano. Kada to navedeno uzmemo u obzir kao onda nemozes tvrditi da Srbi preko RS-a stite svoj nacionalni interes, jednostavno pitanje se postavlja a to je kako neko moze stititi nacionalni interes a zlocini razmjera Genocida su pocinjeni u stvaranju RS-a?

Колико је мени познато, Српска формално постоји од краја рата, значи после геноцида. С друге стране, шта год данас урадио, не можеш исправити прошлост. Укидање Српске неће вратити мртве, али хоће направити још неправди, овог пута према недужним Србима.

A sada se pravimo ludi, nema problema sta se onda slavi 9. januar? Sta se to proglasilo 9. januara 1992? A sto se tice proslosit naravnoi da se nemoze ispraviti ali se moze kao sto si ti vec par puta uradio koristiti da bi se opravdalo nesto drugo. Za ovo oko ukidanja RS-a i nepravde prema neduznim Srbima, trebas se pitati zasto ti neduzni Srbi uskracuju prava Bosnjacima koji su prezivjeli Genoci i tretiraju kao gradjane 2. reda valjda ako se mrtvi nemogu vratiti moze se barem omoguciti onim prezivjelim normala zivot znaci jednak jedno obicnom Srbinu ili Srpkinji. Znaci nastaviti graditi RS krsenjem ljudski prava ne Srbima. I neodgovori ti meni kako neko moze reci da stiti svoj nacionalni interes a pritome pociniti genocid?

emil_L wrote: Ne mogu negirati nešto što se nije desilo. Tražio i tražio i tražio i nigdje niti jedne zvanične iinformacije o genocidu u Jasenovcu nema. Kao što rekoh postoje guslarski napjevi i proizvoljno tumačenje historije ali to ništa ne znači.

ovim što si napisao samo potvrđuješ da ne samo što si zadojen mitovima već si i obična budala. ne postoji presuđeno ništa ni u slučaju jermena, ni u slučaju kurda, pa u doborm dijelu ni u slučaju jevreja iz 2. svjetskog rata, jer prave glavešinama nikada nije suđeno....možemo ići dalje u istoriju do kortesa i indijanaca...na ovakav način zapravo ti relativizuješ srebrenicu jer nakon ove gluposti koju si napisao niko više neće ozbiljno da te shvati.

6saturn6 wrote:

prljavi Hare wrote:

6saturn6 wrote:Neka im je sa srecom. Zelim im skoro odcjepljenje i nezavisnot, jer ocito da njihova populacija tako zeli.

Podrska i Sretno!

Evo i idejno riješenje slavljeničke torte za "populaciju".

Ne znam sta si stim htio reci.

No uglavnom, naslov treba promjeniti u Dan Republike Srpske, svidjalo se to vama ili ne. Kunite Aliju sto je prodao zemlju za spas svoje guz.ice..

ne ne molim da se ne vrijeđa rahmetlija na taj način...nije on prodao BiH za spas svoje guzice, već za uspostavu svoje dinastije na 24%

Jedan lijep gest od današnjeg Precednika bio bio jedan veliki bilboardu sred čaršije s natpisom: Hvala ti Alija! i postpisom tvoja najmlađa Republika

BHCluster wrote:

Tessaract wrote:

BHCluster wrote: Institucije RS-s to jeste Zakonodavne, Vojne, Policijske itd od svoga ilegalnog samo proglasenja su ucestvovale od udruzenih zlocinacki poduhvata, raznih ratnih zlocina ukljucujuci i Genocid nad ne Srbima sto je sve pravno dokazano. Kada to navedeno uzmemo u obzir kao onda nemozes tvrditi da Srbi preko RS-a stite svoj nacionalni interes, jednostavno pitanje se postavlja a to je kako neko moze stititi nacionalni interes a zlocini razmjera Genocida su pocinjeni u stvaranju RS-a?

Колико је мени познато, Српска формално постоји од краја рата, значи после геноцида. С друге стране, шта год данас урадио, не можеш исправити прошлост. Укидање Српске неће вратити мртве, али хоће направити још неправди, овог пута према недужним Србима.

A sada se pravimo ludi, nema problema sta se onda slavi 9. januar? Sta se to proglasilo 9. januara 1992? A sto se tice proslosit naravnoi da se nemoze ispraviti ali se moze kao sto si ti vec par puta uradio koristiti da bi se opravdalo nesto drugo. Za ovo oko ukidanja RS-a i nepravde prema neduznim Srbima, trebas se pitati zasto ti neduzni Srbi uskracuju prava Bosnjacima koji su prezivjeli Genoci i tretiraju kao gradjane 2. reda valjda ako se mrtvi nemogu vratiti moze se barem omoguciti onim prezivjelim normala zivot znaci jednak jedno obicnom Srbinu ili Srpkinji.

Zato sto su Srbi i Bosnjaci ratovali jedni protiv drugih i zato sto se blagi receno ne vole.
Ni Srbima u FBiH nije nista bolje. To je do naroda a ne do politicara ili uredjenja drzave.