Kraljevina Bosna.

[Tragos]

Ti sam imputiraš moderne nacije u tamu srednjeg vijeka , pa onda optužuješ druge da to rade. Zbog nedostatka pisanih izvora kojima bi se dokazalo postojanje bosanske države u vremenu početaka hrvatske i srpske države, a priori se uzima kao gotova stvar da bosanska država nije ni postojala. Međutim, takvi kao ti redovno "zaboravljaju" da nedostatak pisanih izvora jednako tako se ne može koristiti za automatsko pripajanje Bosne jednoj ili drugoj državi.

Evo ja te sad pitam, kojim dokumentom se kaže da su Srbi u Hrvati odigrali presudan uticaj na početak i stvaranje bosanske srednjovjekovne države? Prosvijetli nas i da završimo s naklapanjima.

A gdje su tvoji dokumenti da to nije bilo tako?
Tko su Šubići? Tko je Hrvatinić? Tko je 1. bosanski ban Borić?

Što je ovo?

[BosnianKnight]

@Tragos
Bosna i Bosnjani su uvijek bili zemlja sa narodom u vise vjera....Ko ti kaze da je bila jedna vjera?
Ti jednostavno forsiras da je vjera vaznija od naroda i zemlje.Proizvoljno ubacujes danasnje nacije u historiju
Banovine Bosne i Kraljevine Bosne....Mislis da je par svestenika prema svom stanovnistvu imalo toliku vaznost u
vremenu Kulin Bana i Kraljevini Bosni...nebitni su bili...
i tako posmatras tadasnju Bosnu i Bosnjane...na kraju(sada) ti smetaju Bosnjaci/muslimani...

Ne razumijem baš tvoj post. Što si htio reći?

Ja ne forsiram baš ništa. Ja samo kažem, da cijelu ovu kampanju brisanja hrvatskog i srpskog iz Bosne su pokrenuli bosanci- muslimani, koji to sve rade, jasno iz kojih razloga. SDA politika i sve više prisutne ekstremno- muslimanske grupe sumnjivaca u bosni koriste povijest kao instrument za obmanu Hrvata i Srba, pa tako negiraju sve srpsko i hrvatsko u povijesti bosne.

Uvijek su bili samo Bosnjaci, nije bilo prije Srba i Hrvata, vec se domaci katolici i pravoslavci 'preobrazili' u nase nam drage komsije...
Eto meni ne mozes reci bosanac musliman jer sam ateist, ali ponosni Bosnjak/Bosnjanin.

Dzabe se trudite pijavice susjedne, da nesto dokazete svoje, prvo pometi ispred svoje avlije.

[tnnt]

Haj'mo sad svi automatski pripojit Hercegovinu Austriji jer je riječ herceg, a tom titulom se znamo krunio zajebant Kosača, došla taman iz Austrije, pa je to i više nego dovoljan dokaz da je Hercegovina izvorna austrijska pokrajina, jer jebiga, car je car, pa makar i u dalekom Stambolu, a što je riječ car došla od rimskog/latinskog caesar, to nas zaboli ćuka, jer smo pobogu svi veliki Turci i jedva čekamo da nas Stambol opet porobi i pokori. I svi smo, tako kažu, protiv Hrvata i Srba i njihova veličanstvenog, slavnog Srednjeg vijeka.

ne zanimaju nas neki austrijanci nego Hrvatska i Bosna
a tada je u Hrvatskoj postojao ban Hrvatske i Slavonie kao i ban Dalmacije
odjednom i ban Bosne, ako tako gledamo meni to zvuči kao jedna od banovina Hrvatske
ali naravno varam se, jelda?

[_majevica_]

Ban, župan, kan pojmovi koji označavaju hijerarhiju u Avarskoj vojsci s kojom su Sloveni (pa i Srbi i Hrvati) došli na ove prostore u VI vijeku. Ako ti nije poznato Avari su imali svoju državu ovdje 200 godina, a sloveni su im bili podčinjeni sve do sredine VIII kad Franci pobjeđuju Avare i uništavaju im kaghanat na čijim razvalinama se formiraju banovine a kasnije i kraljevstva slovena.

ISTORIJA BALKANA 567-700

http://img34.picoodle.com/img/img34/3/1 ... 305d16.jpg
567-630 Langobardi pozivaju Avare da im pomognu u borbi protiv Gepida. Avari su došli 567-568.g. i sa Langobardima su satrli Gepide, koji bivaju uništeni kao narod. Avari su to učinili sa takvim uspjehom i surovošću da su Langoardi, uplašeni novim saveznicima, 568. otišli na Apeninsko poluostrvo (zaustavili se u današnjoj Lombardiji, kojoj su dali ime). Poslije odlaska Langobarda 568.g. i pojavom Avara u evropi, seobe Slavena su dobile poseban zamah. Slaveni su se i ranije, pred Gotima i Hunima prinudno selili, ali Avari su, potčinivši slavenska plemena koja su im se našla na putu na donjem i srednjem Dunavu, često nemilosrdno koristili Slavene kao podređene saveznike u pohodima prema jugu,
Dolazak Avara, sjedne strane, ubrzao je širenje Slavena na Balkanskom poluostrvu sve do njegovog krajnjeg juga. S druge strane, donio je Slavenima i velika stradanja, jer su u pohodima protiv Bizantije rjeđe imali status saveznika, a češće status potčinjenih plemena koja su Avari na različite načine eksploatisali. Posle neuspjele opsade Konstantinopolja 626. godine moć Avara počela je postepeno da slabi (mada će proći još vijek i po do njihovog konačnog sloma), a Slaveni se sve više osamostaljuju. 626. g bio je vrhunac- Avari i Slaveni su opkolili Carigrad koji je odbranjen. Poslije se Avari povlače u Panoniju i osnivaju državu koja im je trajala do 796. kada će je uništiti Karlo Veliki

http://img34.picoodle.com/img/img34/3/1 ... 1aeb13.jpg
630-700 1.na područje Balkana se doseljava jedno novo pleme – Hrvati, koji su na poziv cara Iraklija (610-641) došli iz Bijele Hrvatske (područje južne Poljske) i otišli na prostor Grčke/Bugarske, a zatim po dopuštenju bizantskog cara, porazivši avarasko pleme, najranije oko 630.godine naseljavaju dio Dalamcije, od rijeke Cetine do Istre, uz obalu.
2. u isto vrijeme i pod istim okolnostima se doseljava i drugo slavensko pleme-Servi, u početku u okolini Soluna, a onda napodručju Raške, vjerovatno oko 632.godine
3.druga mnogobrojna SLAVENSKA PLEMENA čija imena istorija nije zabilježila, naseljavaju se po čitavom Balkanu, još od početka XI vijeka, a vremenom se formiraju u prepoznatljive narode: Neretljane, Zahumljane, Moravljane, Dubrovčane i Bošnjane (na području toka i sliva rijeke Bosne, koji u početku žive po nepovezanim župama-koje Bizant označava kao OSTALE SKLAVINIJE ili a Ljetopis popa dukljanina kao ZAGORJE još za vrijeme ostogota I vladavine Totile 545-552)

[irac300]

Ti sam imputiraš moderne nacije u tamu srednjeg vijeka , pa onda optužuješ druge da to rade. Zbog nedostatka pisanih izvora kojima bi se dokazalo postojanje bosanske države u vremenu početaka hrvatske i srpske države, a priori se uzima kao gotova stvar da bosanska država nije ni postojala. Međutim, takvi kao ti redovno "zaboravljaju" da nedostatak pisanih izvora jednako tako se ne može koristiti za automatsko pripajanje Bosne jednoj ili drugoj državi.

Evo ja te sad pitam, kojim dokumentom se kaže da su Srbi u Hrvati odigrali presudan uticaj na početak i stvaranje bosanske srednjovjekovne države? Prosvijetli nas i da završimo s naklapanjima.

A gdje su tvoji dokumenti da to nije bilo tako?
Tko su Šubići? Tko je Hrvatinić? Tko je 1. bosanski ban Borić?

Što je ovo?

Ti stvarno ne barataš osnovnim pojmovima. Borić nije prvi ban, nego prvi ban kojem se zna ime. Kontaš li razliku? Za Hrvatiniće ti je nekoliko puta odgovoreno i ne znam šta se praviš lud. Ili si samo bezobrazan? I ne znam gdje se negira da je Bosna u nekom momentu bila pod vlašću hrvatskih feudalaca??? Kakve veze ima okupacija Bosne sa nukleusom i nastankom bosanske države u srednjem vijeku?

[BosnianKnight]

Haj'mo sad svi automatski pripojit Hercegovinu Austriji jer je riječ herceg, a tom titulom se znamo krunio zajebant Kosača, došla taman iz Austrije, pa je to i više nego dovoljan dokaz da je Hercegovina izvorna austrijska pokrajina, jer jebiga, car je car, pa makar i u dalekom Stambolu, a što je riječ car došla od rimskog/latinskog caesar, to nas zaboli ćuka, jer smo pobogu svi veliki Turci i jedva čekamo da nas Stambol opet porobi i pokori. I svi smo, tako kažu, protiv Hrvata i Srba i njihova veličanstvenog, slavnog Srednjeg vijeka.

ne zanimaju nas neki austrijanci nego Hrvatska i Bosna
a tada je u Hrvatskoj postojao ban Hrvatske i Slavonie kao i ban Dalmacije
odjednom i ban Bosne, ako tako gledamo meni to zvuči kao jedna od banovina Hrvatske
ali naravno varam se, jelda?

tnnt vrati se svojim Bosnjackim korijenima, mnogo rvatica je palo na Bosnjake na Jadranu, mnogo je zivota tu zaceto

[_majevica_]

Haj'mo sad svi automatski pripojit Hercegovinu Austriji jer je riječ herceg, a tom titulom se znamo krunio zajebant Kosača, došla taman iz Austrije, pa je to i više nego dovoljan dokaz da je Hercegovina izvorna austrijska pokrajina, jer jebiga, car je car, pa makar i u dalekom Stambolu, a što je riječ car došla od rimskog/latinskog caesar, to nas zaboli ćuka, jer smo pobogu svi veliki Turci i jedva čekamo da nas Stambol opet porobi i pokori. I svi smo, tako kažu, protiv Hrvata i Srba i njihova veličanstvenog, slavnog Srednjeg vijeka.

ne zanimaju nas neki austrijanci nego Hrvatska i Bosna
a tada je u Hrvatskoj postojao ban Hrvatske i Slavonie kao i ban Dalmacije
odjednom i ban Bosne, ako tako gledamo meni to zvuči kao jedna od banovina Hrvatske
ali naravno varam se, jelda?

Info

Glavni članak: Bosanska banovina

Kroz vlastiti unutrašnji razvoj i s uticajem razvijenijih i naprednijih vanjskih društvenih i političkih faktora (najčešće Bizanta) i Franaka, i u Bosni se počelo raspadati staro rodovsko-plemensko društvo i razvijati elementi ranofeudalnog društva. Do kraja 9. vijeka Bosna je postala država sa razvijenim feudalnim karakteristikama. Od rodovsko-plemenskih starješina nastaje bosanska vlastela koja vodi mladu državu. Prema ekonomskoj moći vlastela se dijeli na: velmože, vlastelu i vlastelčiće. Oni su uživali feudalne posjede koji su dobijani za različite vojne zasluge ispunjene vladajućem rodu koji je predstavljao vladarsku dinastiju i bio na čelu hijerarhije bosanskog društva. Bosanski feudalni sistem zasniva se na plemenitoj baštini koja je uobičajena u zapadnoevropskim zemljama. Ona predstavlja trajnu svojinu sa vazalnim odnosima zasnovanim na sistemu vjerne službe i vjere gospodske između seniora kao gospodara i vazala kao podanika. Brojniji dio stanovništva tadašnje Bosne činili su ovisni ljudi u koje su spadali zemljoradnici (kmetovi). Važan društveni sloj bili su Vlasi. Sve do 14. vijeka u Bosni je ropstvo bilo veoma razvijeno. U razvijenom srednjem vijeku vladar u Bosni je imao titulu bana (od avarske riječi što znači bajan - bogat).

[Tragos]

Sve bi to bilo fino da ti u jednoj rečenici ne propagiras toleranciju, multi-kulti, a u idućoj pokenjaš se po svemu dobro napisanom i skreneš u desno. Za Bijelu Hrvatsku sam napisao kontru, da vidiš kako je kada ti neko nešto negira jer nemaš dovoljno pisanih dokumenata o tome. Za Neretljane te i sada pitam, zašto misliš da su to Hrvati? I nisi mi odgovorio na pitanje, šta je to hrvatsko, a šta srpsko ime u srednjem vijeku i po čemu se razlikuje od slavenskih imena iz istog perioda?

Pa, eto, jedne slučajnosti, rijeka u Bijeloj Hrvatskoj se zove Neretva?

Što su danas Dalmatinci, a što Istrani? Što su Slavonci, a što Ličani? Dalmacija je isto bila kraljevina. "Nesreća" dalmatinaca je bila samo ta što je to bilo relativno svježe, pa nemogu muljat o narodu zvan "dalmatinci". Ekvivalent tadašnje Bosne bi bio ovakav. kao da se danas od, Hrvatske odvoji Istra u kojoj žive srbi, hrvati, talijani i slovenci... pa onda izvalit za 100 godina da Talijani nisu živjeli u Istri, nego samo Istrani.

To za slavenska imena si vjerovatno u pravu.

[Tragos]

tnnt vrati se svojim Bosnjackim korijenima, mnogo rvatica je palo na Bosnjake na Jadranu, mnogo je zivota tu zaceto

Spasila nas EU. Inače bi nam sve pojebali.

[Tragos]

Glavni članak: Bosanska banovina

Kroz vlastiti unutrašnji razvoj i s uticajem razvijenijih i naprednijih vanjskih društvenih i političkih faktora (najčešće Bizanta) i Franaka, i u Bosni se počelo raspadati staro rodovsko-plemensko društvo i razvijati elementi ranofeudalnog društva. Do kraja 9. vijeka Bosna je postala država sa razvijenim feudalnim karakteristikama. Od rodovsko-plemenskih starješina nastaje bosanska vlastela koja vodi mladu državu. Prema ekonomskoj moći vlastela se dijeli na: velmože, vlastelu i vlastelčiće. Oni su uživali feudalne posjede koji su dobijani za različite vojne zasluge ispunjene vladajućem rodu koji je predstavljao vladarsku dinastiju i bio na čelu hijerarhije bosanskog društva. Bosanski feudalni sistem zasniva se na plemenitoj baštini koja je uobičajena u zapadnoevropskim zemljama. Ona predstavlja trajnu svojinu sa vazalnim odnosima zasnovanim na sistemu vjerne službe i vjere gospodske između seniora kao gospodara i vazala kao podanika. Brojniji dio stanovništva tadašnje Bosne činili su ovisni ljudi u koje su spadali zemljoradnici (kmetovi). Važan društveni sloj bili su Vlasi. Sve do 14. vijeka u Bosni je ropstvo bilo veoma razvijeno. U razvijenom srednjem vijeku vladar u Bosni je imao titulu bana (od avarske riječi što znači bajan - bogat).

Da, a o tome su tadašnji bošnjaci naučili tako što su avionima išli u Rim, pa se vraćali nazad.

[tnnt]

tnnt vrati se svojim Bosnjackim korijenima, mnogo rvatica je palo na Bosnjake na Jadranu, mnogo je zivota tu zaceto

a bošnjakinje se kao štede na moru, sve opatice?
neka djece i sexa, dao bog da i jednog i drugog bude što više

[irac300]

Sve bi to bilo fino da ti u jednoj rečenici ne propagiras toleranciju, multi-kulti, a u idućoj pokenjaš se po svemu dobro napisanom i skreneš u desno. Za Bijelu Hrvatsku sam napisao kontru, da vidiš kako je kada ti neko nešto negira jer nemaš dovoljno pisanih dokumenata o tome. Za Neretljane te i sada pitam, zašto misliš da su to Hrvati? I nisi mi odgovorio na pitanje, šta je to hrvatsko, a šta srpsko ime u srednjem vijeku i po čemu se razlikuje od slavenskih imena iz istog perioda?

Pa, eto, jedne slučajnosti, rijeka u Bijeloj Hrvatskoj se zove Neretva?

Što su danas Dalmatinci, a što Istrani? Što su Slavonci, a što Ličani? Dalmacija je isto bila kraljevina. "Nesreća" dalmatinaca je bila samo ta što je to bilo relativno svježe, pa nemogu muljat o narodu zvan "dalmatinci". Ekvivalent tadašnje Bosne bi bio ovakav. kao da se danas od, Hrvatske odvoji Istra u kojoj žive srbi, hrvati, talijani i slovenci... pa onda izvalit za 100 godina da Talijani nisu živjeli u Istri, nego samo Istrani.

To za slavenska imena si vjerovatno u pravu.

Toponime imaš i dan danas u Ukrajini, Poljskoj, Češkoj koji asociraju na slovenski živalj, koji su identični ovim ovdje. Dokaz da stari Slaveni nisu baš bili invetivni za davanje imena. Tako da i dan danas u Ukrajini imaš npr. Crnu Goru (Čjorna Gora). Što znači da toponime ne možeš vezati za Bijelu Hrvatsku, jer su popularni isti nazivi i kod ostalih slavenskih masa, koje su donijeli na ovo podneblje.

Ko se s kime miješao u vrijeme seoba nikada nećemo saznati, jer se ovdje ''taslačilo'' ko je s kime stigao. I to tvoje insistiranje na ''ukomponovanju'' Hrvata u srednjovjekovnu bosansku državu je jako teško iz prostog razloga jer nemaš nikakav pisani dokaz. Što opet ne znači da ih nije bilo, ali nigdje se ne spominju. Za Hrvatiniće sam ti i ranije objasnio, bez ikakve dvojbe zna se da su u pitanju hrvatski feudalci, ali se isto tako zna i da su živjeli u krajevima na koje se PROŠIRILA bosanska država. Znači nisu učestvovali u stvaranju iste, nego su se samo priklonili jer je bila jača. Širenjem Bosne, u njen sastav su ušli i Hrvati (Dalmacija, Donji Kraji) i Srbi (Zahumlje) ali tebi to nije dovoljno, ti insistiraš da su Hrvati i Srbi osnovali bansku Bosnu, a kasnije i Kraljevinu. Je l' tako? Onda se moraš mnogo više potruditi da dokažeš to.

[tnnt]

Ti stvarno ne barataš osnovnim pojmovima. Borić nije prvi ban, nego prvi ban kojem se zna ime. Kontaš li razliku? Za Hrvatiniće ti je nekoliko puta odgovoreno i ne znam šta se praviš lud. Ili si samo bezobrazan? I ne znam gdje se negira da je Bosna u nekom momentu bila pod vlašću hrvatskih feudalaca??? Kakve veze ima okupacija Bosne sa nukleusom i nastankom bosanske države u srednjem vijeku?

dobro da Hrvatinićima nije ime kakvo imaju, ti bi danas njega predstavljao kao najljučeg Bošnju ili ne?
naravno da se postavlja pitanje, ako je iza Kotromanića najjaća obitelj u Bosni Hrvatska
šta je sa ostalima uključujući i Kotromaniće?

[BosnianKnight]

tnnt vrati se svojim Bosnjackim korijenima, mnogo rvatica je palo na Bosnjake na Jadranu, mnogo je zivota tu zaceto

a bošnjakinje se kao štede na moru, sve opatice?
neka djece i sexa, dao bog da i jednog i drugog bude što više

Ne stede se sa Bosnjama, ne vole one rvate k'o sto je slucaj da rvatice imaju neki poseban fetish na Bosnje, da nisam licno dozivio, ne bi vjerovao

[bdzs]

Evo šta kaže relevantna historiografija iz pera N.Klaić o slavenskom naseljavanju i teritorijalnoj organizaciji ranosrednjovjekovne Bosne

Pođemo li sastajališta da je »slavenska bezimena masa« ispunjavala pod vrhovnom avarskom vlašću, vjerojatno postepeno i prostor ranosrednjovjekovne Bosne, onda dobivamo i odgovor na pitanje zašto na bosanskom području nema ni jednog plemenskog imena. Od Save do Jadrana! Ne preostaje nam drugo nego zaključiti da su se Slaveni na tom području počeli teritorijalno organizirati po većim ili manjim geografskim cjelinama,a nesumnjivo su u tom procesu teritorijalizacije poštivali i neke historijske okvire.

[irac300]

Ti stvarno ne barataš osnovnim pojmovima. Borić nije prvi ban, nego prvi ban kojem se zna ime. Kontaš li razliku? Za Hrvatiniće ti je nekoliko puta odgovoreno i ne znam šta se praviš lud. Ili si samo bezobrazan? I ne znam gdje se negira da je Bosna u nekom momentu bila pod vlašću hrvatskih feudalaca??? Kakve veze ima okupacija Bosne sa nukleusom i nastankom bosanske države u srednjem vijeku?

dobro da Hrvatinićima nije ime kakvo imaju, ti bi danas njega predstavljao kao najljučeg Bošnju ili ne?
naravno da se postavlja pitanje, ako je iza Kotromanića najjaća obitelj u Bosni Hrvatska
šta je sa ostalima uključujući i Kotromaniće?

Ja za razliku od tebe, ne patim od mitova, tako da o Hrvatinićima bih mislio kao što i sada mislim, a to je da su hrvatska vlastela koja je ušla u sastav Bosne i jako dobro služila Bosni dok je Bosna bila jaka, kada je oslabila ponašali su se kao i svaka feudalna familija, u prijevodu, lešinari. Ništa sporno. I da, po tebi su Hrvatinići sigurno kontali ''Mi smo Hrvatine, kad pustimo Thompsona ima da deremo Kotromaniće na svim poljima''. Razlika je, da srednji vijek ne poznaje nacije, tako da ni ti tvoji Hrvatinići nisu ništa drugo nego obično pleme, rodom iz Hrvatske (zato su i nosili to prezime), a ne neki samosvjesni Hrvati kako ti maštaš. Razdvoji takve stvari, bit će ti lakše skontat srednji vijek.

[tnnt]

Toponime imaš i dan danas u Ukrajini, Poljskoj, Češkoj koji asociraju na slovenski živalj, koji su identični ovim ovdje. Dokaz da stari Slaveni nisu baš bili invetivni za davanje imena. Tako da i dan danas u Ukrajini imaš npr. Crnu Goru (Čjorna Gora). Što znači da toponime ne možeš vezati za Bijelu Hrvatsku, jer su popularni isti nazivi i kod ostalih slavenskih masa, koje su donijeli na ovo podneblje.

Ko se s kime miješao u vrijeme seoba nikada nećemo saznati, jer se ovdje ''taslačilo'' ko je s kime stigao. I to tvoje insistiranje na ''ukomponovanju'' Hrvata u srednjovjekovnu bosansku državu je jako teško iz prostog razloga jer nemaš nikakav pisani dokaz. Što opet ne znači da ih nije bilo, ali nigdje se ne spominju. Za Hrvatiniće sam ti i ranije objasnio, bez ikakve dvojbe zna se da su u pitanju hrvatski feudalci, ali se isto tako zna i da su živjeli u krajevima na koje se PROŠIRILA bosanska država. Znači nisu učestvovali u stvaranju iste, nego su se samo priklonili jer je bila jača. Širenjem Bosne, u njen sastav su ušli i Hrvati (Dalmacija, Donji Kraji) i Srbi (Zahumlje) ali tebi to nije dovoljno, ti insistiraš da su Hrvati i Srbi osnovali bansku Bosnu, a kasnije i Kraljevinu. Je l' tako? Onda se moraš mnogo više potruditi da dokažeš to.

postoji u Ukrajini i selo velika Horvatska, a bijelu Hrvatsku često zovu i velika Hrvatska
to nije nikakva gora nego jedinstveno ime, a Neretva tebi slučajnost?
i to baš gdje je bila bijela Hrvatska i danas u Hercegovini gdje su opet Hrvati i više nigdje
kako da ne

[irac300]

Toponime imaš i dan danas u Ukrajini, Poljskoj, Češkoj koji asociraju na slovenski živalj, koji su identični ovim ovdje. Dokaz da stari Slaveni nisu baš bili invetivni za davanje imena. Tako da i dan danas u Ukrajini imaš npr. Crnu Goru (Čjorna Gora). Što znači da toponime ne možeš vezati za Bijelu Hrvatsku, jer su popularni isti nazivi i kod ostalih slavenskih masa, koje su donijeli na ovo podneblje.

Ko se s kime miješao u vrijeme seoba nikada nećemo saznati, jer se ovdje ''taslačilo'' ko je s kime stigao. I to tvoje insistiranje na ''ukomponovanju'' Hrvata u srednjovjekovnu bosansku državu je jako teško iz prostog razloga jer nemaš nikakav pisani dokaz. Što opet ne znači da ih nije bilo, ali nigdje se ne spominju. Za Hrvatiniće sam ti i ranije objasnio, bez ikakve dvojbe zna se da su u pitanju hrvatski feudalci, ali se isto tako zna i da su živjeli u krajevima na koje se PROŠIRILA bosanska država. Znači nisu učestvovali u stvaranju iste, nego su se samo priklonili jer je bila jača. Širenjem Bosne, u njen sastav su ušli i Hrvati (Dalmacija, Donji Kraji) i Srbi (Zahumlje) ali tebi to nije dovoljno, ti insistiraš da su Hrvati i Srbi osnovali bansku Bosnu, a kasnije i Kraljevinu. Je l' tako? Onda se moraš mnogo više potruditi da dokažeš to.

postoji u Ukrajini i selo velika Horvatska, a bijelu Hrvatsku često zovu i velika Hrvatska
to nije nikakva gora nego jedinstveno ime, a Neretva tebi slučajnost?
i to baš gdje je bila bijela Hrvatska i danas u Hercegovini gdje su opet Hrvati i više nigdje
kako da ne

Imaš i kod Županje selo Bošnjaci. Sve Bošnjak do Bošnjaka... Mani ba mitovanja ovdje, drži se herceg-bosna foruma. I da, kada ćete se vi i prekodrinci dogovoriti čiji su Kotromanići. Negirate ijedni i drugi da su Bošnjani, ali pravite paradoks nazivajući ih Hrvatima, tj. Srbima. Ne mERe to nikako. Odlučite.

[tnnt]

pustimo Thompsona ima da deremo Kotromaniće na svim poljima''. Razlika je, da srednji vijek ne poznaje nacije, tako da ni ti tvoji Hrvatinići nisu ništa drugo nego obično pleme, rodom iz Hrvatske (zato su i nosili to prezime), a ne neki samosvjesni Hrvati kako ti maštaš. Razdvoji takve stvari, bit će ti lakše skontat srednji vijek.

ajde ti meni reci dolazi pleme Hrvata, jer oni su to bili kada sa tim imenom dođoše
i sad ih netko sa strane pita tko ste
šta će oni reči, mi nismo Hrvati nego sloveni ili mi nismo nacionalno osvješčeni pa neznamo ili šta?
šta je po tebi nacionalno osvješćeni?
možda ljudi koji se osječaju privrženi nekoj skupini pod nekim imenom ili to nije tako?

[tnnt]

Imaš i kod Županje selo Bošnjaci. Sve Bošnjak do Bošnjaka... Mani ba mitovanja ovdje, drži se herceg-bosna foruma. I da, kada ćete se vi i prekodrinci dogovoriti čiji su Kotromanići. Negirate ijedni i drugi da su Bošnjani, ali pravite paradoks nazivajući ih Hrvatima, tj. Srbima. Ne mERe to nikako. Odlučite.

pa 90% ljudi sa prezimenom Bošanjak su Hrvati kao i mještani tog sela
valjda zaboravili ljudi tko su ili su ih Hrvati tako moćnom propagandom pridobili za sebe jelda?

[irac300]

pustimo Thompsona ima da deremo Kotromaniće na svim poljima''. Razlika je, da srednji vijek ne poznaje nacije, tako da ni ti tvoji Hrvatinići nisu ništa drugo nego obično pleme, rodom iz Hrvatske (zato su i nosili to prezime), a ne neki samosvjesni Hrvati kako ti maštaš. Razdvoji takve stvari, bit će ti lakše skontat srednji vijek.

ajde ti meni reci dolazi pleme Hrvata, jer oni su to bili kada sa tim imenom dođoše
i sad ih netko sa strane pita tko ste
šta će oni reči, mi nismo Hrvati nego sloveni ili mi nismo nacionalno osvješčeni pa neznamo ili šta?
šta je po tebi nacionalno osvješćeni?
možda ljudi koji se osječaju privrženi nekoj skupini pod nekim imenom ili to nije tako?

Nisu oni znali ni šta su ni gdje su, ako ćeš realno. Da si nekada istraživao po zabačenim selima, pa kada pitaš ljude šta su kažu ti prvo ''Mi smo ti od tih i tih'' govoreći o prezimenima i precima, kada ih pitaš koje su nacije, kažu ti ''vjeru''. Govorim o 21. vijeku. Možeš li ti ikako s tom kockastom glavom pokušati zamisliti 7, 8, 9... vijek i čovjeka u tom periodu??? On je samo znao da su pleme, rod i da potiču od tog i tog. Hrvat je ime koje je počelo dominirati od 8 i 9 stoljeća, što znači da je samo u nekom periodu nadjačalo ostala imena. To se naravno kosi s nacional teorijama o nekakvoj homogenoj grupi, pod nazivom Hrvati, koji imaju državu, nacionalnu svijet i patriotizam...Sve ono što se budi tek u 19. stoljeću. Haj' budi ozbiljan, svega ti!

[_majevica_]

Pocinjem vjerovati da je BiH..kako u proslosti tako i danas maticna zemlja Hrvata i Srba u Srbiji i Hrvatskoj...
Dosta je pravoslavaca i katolika iz BiH nastanjeno i radilo u Hrvatskoj i Srbiji...Pa i u navisim drzavnim poslovima..
Ako bi nabrajali sve poznate bosance pravoslavce,katolike koji su otisli put Srbije i Hrvatske...bilo bi ih...

[tnnt]

Nisu oni znali ni šta su ni gdje su, ako ćeš realno. Da si nekada istraživao po zabačenim selima, pa kada pitaš ljude šta su kažu ti prvo ''Mi smo ti od tih i tih'' govoreći o prezimenima i precima, kada ih pitaš koje su nacije, kažu ti ''vjeru''. Govorim o 21. vijeku. Možeš li ti ikako s tom kockastom glavom pokušati zamisliti 7, 8, 9... vijek i čovjeka u tom periodu??? On je samo znao da su pleme, rod i da potiču od tog i tog. Hrvat je ime koje je počelo dominirati od 8 i 9 stoljeća, što znači da je samo u nekom periodu nadjačalo ostala imena. To se naravno kosi s nacional teorijama o nekakvoj homogenoj grupi, pod nazivom Hrvati, koji imaju državu, nacionalnu svijet i patriotizam...Sve ono što se budi tek u 19. stoljeću. Haj' budi ozbiljan, svega ti!

ideš u krajnosti, govoriš o zabačenim poluizoliranim selima
značu Grci nisu bili ponositi Grci kao i Rimljani, oni po tebi isto nisu isto blage imali, valjda su neki neki mislili da su zeusljani po Zeusu ili šta?
dolazi skupina pogana iz bijele Hrvatske i opet nastane neka Hrvatska
a 90% ljudi nema pojma za Hrvatsku i Hrvate u toj skupini prema tebi, nego misle da su bogati pitaj šta
stvarno vrijeđaš intelegenciju ljudi tog doba koji osim po edukaciji nisu po ničim zaostajali za današnjim

[Pisistratus]

tnnt vrati se svojim Bosnjackim korijenima, mnogo rvatica je palo na Bosnjake na Jadranu, mnogo je zivota tu zaceto

a bošnjakinje se kao štede na moru, sve opatice?
neka djece i sexa, dao bog da i jednog i drugog bude što više

To ti je jedini doprinos ovoj temi. Realno, sve ostalo što si napis'o ne može ni u kategoriju "trla baba lan" . 'rvatice se dobro taru, što jes' jes', pogotovo ove domaće, mada ni Dalmatinkama nije mahane.

[irac300]

Nisu oni znali ni šta su ni gdje su, ako ćeš realno. Da si nekada istraživao po zabačenim selima, pa kada pitaš ljude šta su kažu ti prvo ''Mi smo ti od tih i tih'' govoreći o prezimenima i precima, kada ih pitaš koje su nacije, kažu ti ''vjeru''. Govorim o 21. vijeku. Možeš li ti ikako s tom kockastom glavom pokušati zamisliti 7, 8, 9... vijek i čovjeka u tom periodu??? On je samo znao da su pleme, rod i da potiču od tog i tog. Hrvat je ime koje je počelo dominirati od 8 i 9 stoljeća, što znači da je samo u nekom periodu nadjačalo ostala imena. To se naravno kosi s nacional teorijama o nekakvoj homogenoj grupi, pod nazivom Hrvati, koji imaju državu, nacionalnu svijet i patriotizam...Sve ono što se budi tek u 19. stoljeću. Haj' budi ozbiljan, svega ti!

ideš u krajnosti, govoriš o zabačenim poluizoliranim selima
značu Grci nisu bili ponositi Grci kao i Rimljani, oni po tebi isto nisu isto blage imali, valjda su neki neki mislili da su zeusljani po Zeusu ili šta?
dolazi skupina pogana iz bijele Hrvatske i opet nastane neka Hrvatska
a 90% ljudi nema pojma za Hrvatsku i Hrvate u toj skupini prema tebi, nego misle da su bogati pitaj šta
stvarno vrijeđaš intelegenciju ljudi tog doba koji osim po edukaciji nisu po ničim zaostajali za današnjim

Daj mi to neko hrvatsko dostignuće iz perioda ranog srednjeg vijeka koje se može svrstati rame uz rame Grka i Rimljana??? Govorio sam o selima koja su i takva zaostala za ranosrednjovjekovna Las Vegas. Pokušao sam ti dočarati kakav bi tek bio tvoj ''samosvjesni Hrvat'' iz ranog srednjeg vijeka, koji je živio u kolibi zajedno sa kravom i svinjom. A ti mi spominješ Grke, koji su izmislili zapadnu civilizaciju i trpaš u isti koš sa primitivnim Slavenima među kojima su i Hrvati.