Forum Klix.ba

славянин wrote:

jeza u ledja wrote:

славянин wrote:Podosta je i nacrtano u dejtonu.Tako mozes viditi veliku "rupu" istocno od Unsko-Sanskog kantona, pa oko Sarajeva,Gorazda itd,Brcko itd.

Cini mi se da nisi procitao moj post do kraja. "Rupa" je vracena Srbima radi 49%.
Integracija Sarajeva i koridor do Gorazda su bili uslovi za otpisivanje I. Bosne.

Vecina razgranicenih podrucja su ugrubo oslikali situaciju na terenu.

Kakvo "otpisivanje" I Bosne, kad se Dejton potpisivao nije bilo ni jednog grada u I.Bosni osim Gorazda pod kontrolom AR BiH ? I u istocnoj Bosni (dosta teritorije oko Gorazda) je teritorija data F BiH,.Data je i cijela okolina Sarajeva,Brcko je proglaseno distriktom a RS su dali onaj kamenjar iznad Drvara

Pa po istoj toj logici kad se potpisivao Dejton Mrkonjic Grad i Sipovo nisu bili pod kontrolom VRS.
Srebrenica je pala samo par mjeseci ranije.

jeza u ledja wrote:Entitetske linije crtane su na osnovu stanja na terenu. Zar to nije ocito?

Dayton se itekako razlikuje od tadašnjeg stanja na terenu:

Naranđasto su teritorije ustupljene RS-u. Svijetlozelene i svjetloplave su teritorije ustupljene Federaci. Dakle stanje na terenu se svakako nije poštovalo.
Mada ako si pratio moje postove na drugim temama onda znaš da ja mislim i da je to stanje na terenu postignuto dogovorom. Već 1994-e je kontakt grupa zacrtala omjer 51-49 i pitanje je bilo samo kojih 51% će dobiti Federacija. Ovo je stanje na terenu u momentu kada kontakt grupa zadaje 51-49:

Od tog stanja situacija se mogla razvijati u više smjerova. Mogli su Bošnjacima i Hrvatima dati potpuno drugih 51% pa bi onda Armija i HVO oslobađali neke druge teritorije. Recimo Armija i HV su mogli oslobađati posavini i podrinje. Ali izabrano je da oslobađaju ovo što su oslobađali a to je vodilo kompaktnosti a ne popisu iz 91-e.

jeza u ledja wrote:Vec imas etnicki ociscene teritorije i novu realnost na terenu, neces valjda crtati po "granicama" iz 91e i provrtiti jos bar pola miliona ljudi negdje drugo?

Čuj provrtiti? Da su Bošnjacima dali podrinje, Hrvatima posavinu a Srbima Drvar, Glamoč, Grahovo i Petrovac samo bi se desilo da bi se izbjeglice vratile odakle su protjerane. Zar bi to bila tolika tragedija?

jeza u ledja wrote:Nisam uopste shvatio sta si htio reci sa ovim geografskim objasnjenjima jer za mene je relacija izmedju granica i tvoje argumentacije tesko dokuciva.

Žao mi je što to čujem jer sam se baš potrudio. Da probam ponovo ali ovaj put ukratko:
-Kontakt grupa je odredila da bude 51-49
-Imaš gore kartu kakvo je u tom trenutku bilo stanje na terenu
-U dogovoru se tada 94-e dogovara šta će se oslobađati. Isti oni koji su odredili da bude 51% odredili su i kojih 50%
-Po entitetskim linijama se može zaključiti da je napravljen preduslov za buduću podjelu a ne integraciju

jeza u ledja wrote:Ono sto se danas zove opcina Ravno je oslobodjena jos na samom pocetku rata, te su teritorijalna razgranicenja izmedju HVO/HV i VRS ostala maltene ista pri potpisu Dejtona. Sela koja su cinila opcinu Ravno sveukupno su imala mozda 2000 stanovnika, od cega je pola bilo hrvatsko - pola srpsko. Samo selo Ravno je bilo hrvatsko selo. Dakle nije tacno to sto si napisao. No sve i da je tacno, nije mi bas najjasnija argumentacija, kako je to povezano i sa cim?

Jeste oslobođeno na samom početku ali i tada u dogovoru da Hrvatska ima zaleđe dubrovnika. Selo Ravno je naravno bilo Hrvatsko ali ono se nalazi gotovo na vrhu današnje opštine. Sve južno od toga (čitav „rep“) su bila Srpska sela. Jedina poenta tog repa je da bude zaleđe Dubrovniku. Bar se to moglo vratiti Srbima u Daytonu jer je bilo čisto Srpsko. Da se to vratilo Srbima moglo se ostaviti nešto drugo u Fedeeraciji. Ali nije se vratilo jer se skontalo da bude zaleđe Dubrovniku a to je dokaz da se taj rep planira jednog dana pripojiti Hrvatskoj.

jeza u ledja wrote:Dalje, Srbi u Istocnoj RS su sve samo ne kompaktni., Od FBiH do granice Crne Gore na jednom potezu mozda ima max 20ak km, a da bi od Foce, odnosno od Trebinja dosao do recimo Visegrada, morao bi prolaziti kroz neke gudure ako neces preko Gorazda.

Pogledaj etničku mapu po popisu iz 91-e. Da se istok BiH dijelio po toj mapi Srpska bi bila prekinuta na strašno puno mjesta. Ustvari, bila bi jedna Srpska enklava na Romaniji, jedna Rudo i Čajniče i onda dole istočna Hercegovina. Ovako su uvezani pa makar kod Goražda nemaju dobar put.

jeza u ledja wrote: U zapadnoj Bosni su takodje uglavnom nacrtane granice po stanju na terenu. Dio oko Mrkonjic Grada je vracen RS radi 49%. .

To stanje na terenu je rezultat dogovora kako je ranije rečeno.

jeza u ledja wrote: A dijelovi oko Sarajeva su dobijeni za dijelove istocne Bosne .

U tom primjeru su upravo pomjereni starosjedioci. Dakle čisto etnički Srpsko područje prepušta se Federaciji a u cilju da se sutra može lakše podijeliti zemlja.

jeza u ledja wrote:Odzak/Orasje takodje, jedini razlog sto su u FBiH je sto su cijelo vrijeme rata bili pod kontrolom HVO. Nije postojao razlog zasto bi Hrvati taj dio teritorija prepustali Srbima. Kako je to objasnjenje za teritorijalnu kompaktnost RS ili FBiH mi je totalno nejasan.

Odžak je bio pod kontrolom VRS prije Daytona. Razlog zašto sam spominjao PK je što je sve ostalo uvezano ali samo PK nije. A onda pogledaš da jeste uvezan sa Hrvatskom i skontaš šta je cilj.

jeza u ledja wrote:Da su htjeli podijeliti BiH uradilo bi se to davno i lagano.

Pa ja i tvrdim da nisu htjeli podjeliti BiH. Ali su htjeli stvoriti uslove da je podjele kada dođe vrijeme (kada Srbi demografski toliko oslabe da ih neki budući 1 mart može zajebat).

jeza u ledja wrote:
Pa po istoj toj logici kad se potpisivao Dejton Mrkonjic Grad i Sipovo nisu bili pod kontrolom VRS.
Srebrenica je pala samo par mjeseci ranije.

Pa i nisu nego im je "vraceno" . To sto je nesto palo 10 dana prije pregovora mislis da ima uticaja na iste u smislu da se racuna da je jos uvijek pod kontrolom "bivse" strane ? Pa sta mislis sto se najvise napada pred sporazume ? da se uzme sto vise da bi se imalo vise prostora za "manevar" na pregovorima.

. ( ispravka sad vidjoh da je karta iz 1994)

славянин wrote:. ( ispravka sad vidjoh da je karta iz 1994)

A baš ti htjedoh odgovoriti

@ Mister Yes, ja gledam tu kartu i zakljucujem potpuno suprotno - granice Dejtona su povucene uglavnom po granicama kontrole na kraju rata.
Mozda se tebi ta razlika cini velikom, ali post-Dejtonska podjela je mnogo slicnija ratnim razgranicenjima nego eventualnom razgranicenju koje bi bilo napravljeno popisom 1991e.

Jasno, podrucje oko Mrkonjica je vraceno nazad, a Sarajevo je reintegrirano i to su najvece razlike (za Odzak sam se zajebo).

Vidim vraceno im je i malo na Ozrenu sto je uzeto poslije Vozuce i tamo vecinski srpski dio opstine Bos. Krupa.

Sto se tice Ravnog, naravno da je taj dio oslobodjen da bi se zastitilo zaledje Dubrovnika, ali to je uradjeno 92e u maju i nema veze sa Dejtonom. Tebi je logika ako je pogranicno podrucje pripalo Hrvatima to maksuz znaci da ce se odcijepiti?

Sto se tice I. Bosne, upravo je cilj bio da se etnicki ocisti da bi Srbi imali kompaktan teritorij. To je postignuto 90% 92e godine. Dakle nema veze sa Dejtonom.

Sto se tice okoline Sarajeva, kazes etnicki cisto srpsko podrucje pripojedno Sarajevu. Molim? Ilidza, Vogosca, Ilijas, dijelovi grada, to je sve samo ne etnicki cisto podrucje. Bilo je etnicki cisto nakon sto je ocisceno od neSrba ako to mislis. Jedino etnicki relativno cisto podrucje prije rata su bile Pale i to je naravno ostalo u Sumskoj. i to samo onaj vecinski srpski dio.

Sve u svemu, ne vidim logiku kojom je Dejton na osnovu te raspodjele bio baza za buducu podjelu zemlje. Zemlja je vec bila raspodjeljena ratom i to prije bilo kakvih Washingtonskih dogovora. 90% sredista opcina koja su bila u rukama VRS krajem recimo 92e su i danas u rukama Srba i obratno. Dejton je samo stavio paraf na ratna osvajanja, odnosno jedini njegov cilj je bio zaustavljanje ratnih sukoba i okvirni sporazum na osnovu kojeg ce se dalje organizovati drzava.

Ako je tako kako ti tvrdis, onda su Amerikanci samo odgodili novi rat za nekad u vrlo skoroj buducnosti, a evo proslo je vec 18 godina.

jeza u ledja wrote:@ Mister Yes, ja gledam tu kartu i zakljucujem potpuno suprotno - granice Dejtona su povucene uglavnom po granicama kontrole na kraju rata.
Mozda se tebi ta razlika cini velikom, ali post-Dejtonska podjela je mnogo slicnija ratnim razgranicenjima nego eventualnom razgranicenju koje bi bilo napravljeno popisom 1991e.

Jasno, podrucje oko Mrkonjica je vraceno nazad, a Sarajevo je reintegrirano i to su najvece razlike (za Odzak sam se zajebo).

Vidim vraceno im je i malo na Ozrenu sto je uzeto poslije Vozuce i tamo vecinski srpski dio opstine Bos. Krupa.

Sto se tice Ravnog, naravno da je taj dio oslobodjen da bi se zastitilo zaledje Dubrovnika, ali to je uradjeno 92e u maju i nema veze sa Dejtonom. Tebi je logika ako je pogranicno podrucje pripalo Hrvatima to maksuz znaci da ce se odcijepiti?

Sto se tice I. Bosne, upravo je cilj bio da se etnicki ocisti da bi Srbi imali kompaktan teritorij. To je postignuto 90% 92e godine. Dakle nema veze sa Dejtonom.

Sto se tice okoline Sarajeva, kazes etnicki cisto srpsko podrucje pripojedno Sarajevu. Molim? Ilidza, Vogosca, Ilijas, dijelovi grada, to je sve samo ne etnicki cisto podrucje. Bilo je etnicki cisto nakon sto je ocisceno od neSrba ako to mislis. Jedino etnicki relativno cisto podrucje prije rata su bile Pale i to je naravno ostalo u Sumskoj. i to samo onaj vecinski srpski dio.

Sve u svemu, ne vidim logiku kojom je Dejton na osnovu te raspodjele bio baza za buducu podjelu zemlje. Zemlja je vec bila raspodjeljena ratom i to prije bilo kakvih Washingtonskih dogovora. 90% sredista opcina koja su bila u rukama VRS krajem recimo 92e su i danas u rukama Srba i obratno. Dejton je samo stavio paraf na ratna osvajanja, odnosno jedini njegov cilj je bio zaustavljanje ratnih sukoba i okvirni sporazum na osnovu kojeg ce se dalje organizovati drzava.

Ako je tako kako ti tvrdis, onda su Amerikanci samo odgodili novi rat za nekad u vrlo skoroj buducnosti, a evo proslo je vec 18 godina.

Nisu nego su dali prostora da se strasti smire i narod usmjeri na pametnije stvari od ubijanja jednih i drugih.Vrsta koja priziva rat polako je sve manja jer trazi posao

славянин wrote:

jeza u ledja wrote:
Pa po istoj toj logici kad se potpisivao Dejton Mrkonjic Grad i Sipovo nisu bili pod kontrolom VRS.
Srebrenica je pala samo par mjeseci ranije.

Pa i nisu nego im je "vraceno" . To sto je nesto palo 10 dana prije pregovora mislis da ima uticaja na iste u smislu da se racuna da je jos uvijek pod kontrolom "bivse" strane ? Pa sta mislis sto se najvise napada pred sporazume ? da se uzme sto vise da bi se imalo vise prostora za "manevar" na pregovorima.

Pa isti je slucaj i sa Srebrenicom i Zepom. Znaci one nisu u opticaju a Mrkonjic jeste?

jeza u ledja wrote:

славянин wrote:

jeza u ledja wrote:
Pa po istoj toj logici kad se potpisivao Dejton Mrkonjic Grad i Sipovo nisu bili pod kontrolom VRS.
Srebrenica je pala samo par mjeseci ranije.

Pa i nisu nego im je "vraceno" . To sto je nesto palo 10 dana prije pregovora mislis da ima uticaja na iste u smislu da se racuna da je jos uvijek pod kontrolom "bivse" strane ? Pa sta mislis sto se najvise napada pred sporazume ? da se uzme sto vise da bi se imalo vise prostora za "manevar" na pregovorima.

Pa isti je slucaj i sa Srebrenicom i Zepom. Znaci one nisu u opticaju a Mrkonjic jeste?

Mrkonjic je vracen RS kao sto je Vogosca vracena FBiH,kontas ? Zepa i Srebrenica su uzete i nisu vracene kao Sanski Most i Kljuc razmis

славянин wrote: Nisu nego su dali prostora da se strasti smire i narod usmjeri na pametnije stvari od ubijanja jednih i drugih.Vrsta koja priziva rat polako je sve manja jer trazi posao

to bi trebala biti sustina mirovnog sporazuma a sve drugo su pusti snovi.

jeza u ledja wrote:@ Mister Yes, ja gledam tu kartu i zakljucujem potpuno suprotno - granice Dejtona su povucene uglavnom po granicama kontrole na kraju rata.
Mozda se tebi ta razlika cini velikom, ali post-Dejtonska podjela je mnogo slicnija ratnim razgranicenjima nego eventualnom razgranicenju koje bi bilo napravljeno popisom 1991e.

Jasno, podrucje oko Mrkonjica je vraceno nazad, a Sarajevo je reintegrirano i to su najvece razlike (za Odzak sam se zajebo).

Vidim vraceno im je i malo na Ozrenu sto je uzeto poslije Vozuce i tamo vecinski srpski dio opstine Bos. Krupa.

Sto se tice Ravnog, naravno da je taj dio oslobodjen da bi se zastitilo zaledje Dubrovnika, ali to je uradjeno 92e u maju i nema veze sa Dejtonom. Tebi je logika ako je pogranicno podrucje pripalo Hrvatima to maksuz znaci da ce se odcijepiti?

Sto se tice I. Bosne, upravo je cilj bio da se etnicki ocisti da bi Srbi imali kompaktan teritorij. To je postignuto 90% 92e godine. Dakle nema veze sa Dejtonom.

Sto se tice okoline Sarajeva, kazes etnicki cisto srpsko podrucje pripojedno Sarajevu. Molim? Ilidza, Vogosca, Ilijas, dijelovi grada, to je sve samo ne etnicki cisto podrucje. Bilo je etnicki cisto nakon sto je ocisceno od neSrba ako to mislis. Jedino etnicki relativno cisto podrucje prije rata su bile Pale i to je naravno ostalo u Sumskoj. i to samo onaj vecinski srpski dio.

Sve u svemu, ne vidim logiku kojom je Dejton na osnovu te raspodjele bio baza za buducu podjelu zemlje. Zemlja je vec bila raspodjeljena ratom i to prije bilo kakvih Washingtonskih dogovora. 90% sredista opcina koja su bila u rukama VRS krajem recimo 92e su i danas u rukama Srba i obratno. Dejton je samo stavio paraf na ratna osvajanja, odnosno jedini njegov cilj je bio zaustavljanje ratnih sukoba i okvirni sporazum na osnovu kojeg ce se dalje organizovati drzava.

Ako je tako kako ti tvrdis, onda su Amerikanci samo odgodili novi rat za nekad u vrlo skoroj buducnosti, a evo proslo je vec 18 godina.

Pa care po toj logici rat je odgodjen skoro na svim mjestima u svijetu.Ne postoji idealna situacija nigdje niti ce je biti.Mnogi su mislili da ce ovde biti bliski istok pa evo vidimo da nije.Drzava postoji,zivot se odvija,imamo zajednicku ligu,monetu,granicu,oruzane snage,ljudi su se itekako povezali u ekonomskom smislu a bogami i drustvenom,ne samo u samoj BiH vec mislim tu i na Srbiju i Hrvatsku i Crnu Goru.Zivot se ne moze unistiti a sukobi se mogu uvjek ocekivati bilo gdje u svijetu ali uvjek ima na srecu i pametnih ljudi koji to sprjecavaju.Ovde je dosta nesrece i stradanja u kojem nikada nema pobjednika vec samo unesreceni ljudi koji poslije decenijama tumaraju bez ideja i napretka.

@ Yug, ne znam sta zelis tacno reci, ali mescini da govoris isto sto i ja.

Inace, po vecini mjerila Dejton se danas uzima kao primjer jako uspjesnog mirovnog sporazuma.

jeza u ledja wrote:@ Yug, ne znam sta zelis tacno reci, ali mescini da govoris isto sto i ja.

Inace, po vecini mjerila Dejton se danas uzima kao primjer jako uspjesnog mirovnog sporazuma.

da.
tacno.

samo da republika srpska promjeni ime i izbaci one svoje jednoreligijske praznike, i situacija bi se mogla normalizovati.
skoro pa potpuno.

naravno, i ukinu entitetsko glasanje.

mislim da je to sljedece.

jeza u ledja wrote:@ Yug, ne znam sta zelis tacno reci, ali mescini da govoris isto sto i ja.

Inace, po vecini mjerila Dejton se danas uzima kao primjer jako uspjesnog mirovnog sporazuma.

pa zar nije. druga je stvar sto je ostalo nekih neimplementiranih stvari ali u sustini, to je to.

jeza u ledja wrote:@ Yug, ne znam sta zelis tacno reci, ali mescini da govoris isto sto i ja.

Inace, po vecini mjerila Dejton se danas uzima kao primjer jako uspjesnog mirovnog sporazuma.

Pa vidi care.Ovde imamo problem pripadnosti drzavi BiH a drzave ima sasvim dovoljno sa svim svojim kapacitetima.Ali kada imash interesne grupe olicene u politickim strankama u cijeloj BiH dolazis do blokada.Ovde se vjesto manipulise mitovima iz srednjeg vijeka rapiruje se se mrznja ne samo iz zadnjeg rata nego iz cijelog dvadesetog vijeka.Postojalo je milion nacina da ne dodje do rata jer svaki djeciji zivot je vazniji od bilo kakve ideje odredjene skupine ljudi,mislim tako je u teoriji.Postojalo je nekolicina ljudi koji su o tome odlucivali i ta nekolicina ljudi su danas multimilioneri i njihovi partneri ,dok 99 % ljudi koji su unesreceni i koji su dozivjeli tragedije se prepucavaju po forumima a nisu imali uticaja na bilo kakve politicke odluke.Ako opet narod u BiH padne na iste fore onda nismo ni zasluzili bolje.

Yug wrote: Pa vidi care.Ovde imamo problem pripadnosti drzavi BiH a drzave ima sasvim dovoljno sa svim svojim kapacitetima.Ali kada imash interesne grupe olicene u politickim strankama u cijeloj BiH dolazis do blokada.Ovde se vjesto manipulise mitovima iz srednjeg vijeka rapiruje se se mrznja ne samo iz zadnjeg rata nego iz cijelog dvadesetog vijeka.Postojalo je milion nacina da ne dodje do rata jer svaki djeciji zivot je vazniji od bilo kakve ideje odredjene skupine ljudi,mislim tako je u teoriji.Postojalo je nekolicina ljudi koji su o tome odlucivali i ta nekolicina ljudi su danas multimilioneri i njihovi partneri ,dok 99 % ljudi koji su unesreceni i koji su dozivjeli tragedije se prepucavaju po forumima a nisu imali uticaja na bilo kakve politicke odluke.Ako opet narod u BiH padne na iste fore onda nismo ni zasluzili bolje.

u principu se svi slazemo u gornjem tekstu.

ali da bi doslo do potpunog pomirenja, mora srpski entitet uraditi jos par stvari.
a to su:
1.) promjena imena. mi imamo federaciju. vi stavite ' star wars' ili slicno. samo da nema srpskog ili pravoslavnog predznaka.
2.) ukinite pravoslavne praznike u entitetskim strukturama,. tako da se pripadnici i drugih religija osjecaju komfortabilno.
3.) ukinite entitetsko glasanje u parlamentu.

ako bi to uradili, evo ja sam siguran da 9o% probosanskih stanovnika ne bi imali nista protiv srpskog entiteta u BiH.

Yug wrote:

jeza u ledja wrote:@ Yug, ne znam sta zelis tacno reci, ali mescini da govoris isto sto i ja.

Inace, po vecini mjerila Dejton se danas uzima kao primjer jako uspjesnog mirovnog sporazuma.

Pa vidi care.Ovde imamo problem pripadnosti drzavi BiH a drzave ima sasvim dovoljno sa svim svojim kapacitetima.Ali kada imash interesne grupe olicene u politickim strankama u cijeloj BiH dolazis do blokada.Ovde se vjesto manipulise mitovima iz srednjeg vijeka rapiruje se se mrznja ne samo iz zadnjeg rata nego iz cijelog dvadesetog vijeka.Postojalo je milion nacina da ne dodje do rata jer svaki djeciji zivot je vazniji od bilo kakve ideje odredjene skupine ljudi,mislim tako je u teoriji.Postojalo je nekolicina ljudi koji su o tome odlucivali i ta nekolicina ljudi su danas multimilioneri i njihovi partneri ,dok 99 % ljudi koji su unesreceni i koji su dozivjeli tragedije se prepucavaju po forumima a nisu imali uticaja na bilo kakve politicke odluke.Ako opet narod u BiH padne na iste fore onda nismo ni zasluzili bolje.

Rat je poceo jer je jedna strana imala bolesno fasisticko vodjstvo i idelogiju, te ogroman arsenal oruzja u rukama.

PS:....A druga strana nije to shvatala.

jeza u ledja wrote: Sto se tice I. Bosne, upravo je cilj bio da se etnicki ocisti da bi Srbi imali kompaktan teritorij. To je postignuto 90% 92e godine. Dakle nema veze sa Dejtonom.

Sve u svemu, ne vidim logiku kojom je Dejton na osnovu te raspodjele bio baza za buducu podjelu zemlje. Zemlja je vec bila raspodjeljena ratom i to prije bilo kakvih Washingtonskih dogovora. 90% sredista opcina koja su bila u rukama VRS krajem recimo 92e su i danas u rukama Srba i obratno. Dejton je samo stavio paraf na ratna osvajanja, odnosno jedini njegov cilj je bio zaustavljanje ratnih sukoba i okvirni sporazum na osnovu kojeg ce se dalje organizovati drzava.

Ako je tako kako ti tvrdis, onda su Amerikanci samo odgodili novi rat za nekad u vrlo skoroj buducnosti, a evo proslo je vec 18 godina.

Što se tiče I.Bosne ratni cilj Srbije je bio upravo osvajanje tih područja (i dijela Sarajeva) i pripajanje Srbiji. Tu nekako nisu bili spremni na kompromise. Šta su zamišljali uraditi sa zapadnim teritorijama nije mi jasno.

Ukoliko bi bila podjela BiH to bi bio pokušaj otcjepljenja RS. Morao bi biti rat i ne vidim kako bi se Srbi mogli odbraniti zapadno od Brčkog. Taj predio jeste povezan pupčanom vrpcom prema Srbiji te pretpostavljam da bi ga žrtvovali da otcijepe I.Bosnu. Da li bi Hrvatima pustili otcjepljenje, to ne bi, jer kako je već rečeno Bošnjacima je data FBiH, a Hrvatima RSK (čista Hrvatska).

Ali ja sam uvjeren u podršku mz cjelovitoj i suverenoj BiH.

daddy-kool wrote: Što se tiče I.Bosne ratni cilj Srbije je bio upravo osvajanje tih područja (i dijela Sarajeva) i pripajanje Srbiji. Tu nekako nisu bili spremni na kompromise. Šta su zamišljali uraditi sa zapadnim teritorijama nije mi jasno.

Ukoliko bi bila podjela BiH to bi bio pokušaj otcjepljenja RS. Morao bi biti rat i ne vidim kako bi se Srbi mogli odbraniti zapadno od Brčkog. Taj predio jeste povezan pupčanom vrpcom prema Srbiji te pretpostavljam da bi ga žrtvovali da otcijepe I.Bosnu. Da li bi Hrvatima pustili otcjepljenje, to ne bi, jer kako je već rečeno Bošnjacima je data FBiH, a Hrvatima RSK (čista Hrvatska).

Ali ja sam uvjeren u podršku mz cjelovitoj i suverenoj BiH.

Ma mislim da je generalno politika MZ, prvenstveno EU - "ne barci".

iamia wrote:

Yug wrote: Pa vidi care.Ovde imamo problem pripadnosti drzavi BiH a drzave ima sasvim dovoljno sa svim svojim kapacitetima.Ali kada imash interesne grupe olicene u politickim strankama u cijeloj BiH dolazis do blokada.Ovde se vjesto manipulise mitovima iz srednjeg vijeka rapiruje se se mrznja ne samo iz zadnjeg rata nego iz cijelog dvadesetog vijeka.Postojalo je milion nacina da ne dodje do rata jer svaki djeciji zivot je vazniji od bilo kakve ideje odredjene skupine ljudi,mislim tako je u teoriji.Postojalo je nekolicina ljudi koji su o tome odlucivali i ta nekolicina ljudi su danas multimilioneri i njihovi partneri ,dok 99 % ljudi koji su unesreceni i koji su dozivjeli tragedije se prepucavaju po forumima a nisu imali uticaja na bilo kakve politicke odluke.Ako opet narod u BiH padne na iste fore onda nismo ni zasluzili bolje.

u principu se svi slazemo u gornjem tekstu.

ali da bi doslo do potpunog pomirenja, mora srpski entitet uraditi jos par stvari.
a to su:
1.) promjena imena. mi imamo federaciju. vi stavite ' star wars' ili slicno. samo da nema srpskog ili pravoslavnog predznaka.
2.) ukinite pravoslavne praznike u entitetskim strukturama,. tako da se pripadnici i drugih religija osjecaju komfortabilno.
3.) ukinite entitetsko glasanje u parlamentu.

ako bi to uradili, evo ja sam siguran da 9o% probosanskih stanovnika ne bi imali nista protiv srpskog entiteta u BiH.

To pod dva,kao da sam ja pisao .Na to se jezim
to pod jedan,sto se mene tice svejedno Mi ali cisto sumnjam da ce se to desiti.
a to pod tri se nece desiti nikada jer nema potrebe.Jednostavno hajdemo zajedno apelovati na dijasporu da ne cekaju penzije u Svedskoj,SAD,Australiji ,onda ovi sto ih ne mozes puskom vise otjerati iz Sarajeva ili Tuzle , neka se vrate u RS kao i moja dva druga sto su se vratili prije deset godina sa kojim pijem kafe svaki dan,cija djeca idu sa mojom u skolu i obdaniste kao sto su se vratile i stotine hiljada hrabrih ljudi na svoja ognjista.E kad se svi vrate,izaberu politicke predstavnike iz RS za parlament BiH i ako imash dovoljan broj poslanika donose odluke u tvoje ime i koji gledaju njihove interese.Ne zelis valjda da u buducnosti neka radikalna hriscanska ili islamisticka stranka donosi odluke na nivou BiH koje ce odvesti ponovo sirotinju u rat samo zato sto su vecina pozivajuci se na demokratiju.

jeza u ledja wrote:

Yug wrote:

jeza u ledja wrote:@ Yug, ne znam sta zelis tacno reci, ali mescini da govoris isto sto i ja.

Inace, po vecini mjerila Dejton se danas uzima kao primjer jako uspjesnog mirovnog sporazuma.

Pa vidi care.Ovde imamo problem pripadnosti drzavi BiH a drzave ima sasvim dovoljno sa svim svojim kapacitetima.Ali kada imash interesne grupe olicene u politickim strankama u cijeloj BiH dolazis do blokada.Ovde se vjesto manipulise mitovima iz srednjeg vijeka rapiruje se se mrznja ne samo iz zadnjeg rata nego iz cijelog dvadesetog vijeka.Postojalo je milion nacina da ne dodje do rata jer svaki djeciji zivot je vazniji od bilo kakve ideje odredjene skupine ljudi,mislim tako je u teoriji.Postojalo je nekolicina ljudi koji su o tome odlucivali i ta nekolicina ljudi su danas multimilioneri i njihovi partneri ,dok 99 % ljudi koji su unesreceni i koji su dozivjeli tragedije se prepucavaju po forumima a nisu imali uticaja na bilo kakve politicke odluke.Ako opet narod u BiH padne na iste fore onda nismo ni zasluzili bolje.

Rat je poceo jer je jedna strana imala bolesno fasisticko vodjstvo i idelogiju, te ogroman arsenal oruzja u rukama.

PS:....A druga strana nije to shvatala.

Pa jeste ako si stranacko potrckalo SDA i multimilionera Cengica,Izetbegovica,Saje i kompanije.Ako nisi stranacko potrckalo onda je jos veca tragedija sto tako ograniceno posmatras.

Zakopaj se u zemlju do vrata... Najjače je kad likovi izrone odnekud sa ovakvim fiksnim idejama. Nemaš pojma. Osim toga si i bezobrazan. Jedan od onih što slušaju samo zablude iz svoje avlije, a ne gledaju racionalno i sa činjenicama. E moj momak...

btw. sto se tice Dejtonskog, ja mislim da je jos 94 kad je dogovorena Federacija on potpisan skoro. Samo se dzaba ginulo jos godinu dana... A i Alija i oni oko njega su imali te balijske apetite, znamo na sta se odnose. Ne ponovilo se![/quote]
Na razumijem bas taj sarajevski govor i izraze, ali ti mogu reci da je taj Sandzaklija (njegova struja u vasoj vojsci) kriv za rat sa HVO, to garantiram.
Nije samo rat u pitanju. I poslije rata ste radili na cescenju Hrvata suptilnijim metodama ili cak otvoreno.[/quote]

Pa ja nisam Sarajlija prvo i povraća mi se na te furke. Iz sjeverne Hercegovine, ako te baš zanima. I vrlo sam dobro upućen, zato nisam mogao mirno gledati pa sam ti replicirao. Hajde evo ti sada napiši nekoliko rečenice koje idu u prilog tvojoj tezi, molim te. Znači potkrijepi nečim. Nemoj samo pisati tezu i to je to. Mene druže više ne zanima ko je Sandžaklija ko nije, je** me se ko je ko, samo znam ko je težio miru u tom trenutku i smirivanju situacije a ko mu nije dao.

Pa ja sam iz Hercegovine i mene duša boli što je došlo do sukoba između ARBIH i HVO, općenito što se zakuhalo na te 2 strane među ta 2, naglašavam, uvijek prilično prijateljska naroda i kroz historiju potvrđeno. Zašto barem mi nismo mogli biti okej cijelo vrijeme... Sve bi bilo drugačije. Pa i sami Dejton koji je direktno tema od koje ne želim da se odmičemo i ne želim da nam budu brisani komentari. Znači poštujem mišljenje, ali samo obrazloži. To je sve.
Sve što se radilo na štetu Hrvatima i poslije rata nije pošteno i nije do toga trebalo doći, jednostavno glave i srca su bile pune mržnje i očaja i želje za osvetom... Svašta se radilo na sve strane. U tome ne vidim nimalo malu krivnju samih Hrvata u pristupu odnosa.[/quote]



I ja sam iz djela bih gdje je bio belaj izmedju bosnjaka i hrvata i jako mi je zao sto je do tog sranja doslo. Ali zna se valjda ko je kome zabio noz u ledja? oni su ispali i hinje i picke i zlikovci to je neopisivo, uostalom znas i ti dobro kakvi su oni. I koja je to steta njima nanesena? Pa jbt u srednjobosanskom kantonu drze sve fakat sve, a sacica ih je. Niko ih ne maltretira ni u mjestama dje ih je skroz malo. A kurce se uvijek nesto, satro mangupi... Sto se mene tice nek pocrkaju do zadnjeg ne jebem ih ni 2 posto. Iz inata sam se vratio da zivim na svoje iako sam okruzen njima sa svih strana. Meni je dobro. Kad kolju prasad i peku ih na raznju ja pustim ilahije po vaz dan pa kome prije dokurci. Po meni je ova podjela bih kakva jest najvecim dijelom nasa krivica. Svi bosnjaci navalili u sarajevo, vogoscu iz svih dijelova bih. I dijaspora, ljudi iz capljine mostara trebinja banja luke svi u sarajevu kuce prave. Pa budi covjek i vrati se na svoje! Kurac ce nas onda dijeliti. I kurac ce zagovarat neku podjelu drzave. A hrvatima se nemoZe cinit veca nepravda od one koju su oni cinili i cine

Yug wrote:Pa jeste ako si stranacko potrckalo SDA i multimilionera Cengica,Izetbegovica,Saje i kompanije.Ako nisi stranacko potrckalo onda je jos veca tragedija sto tako ograniceno posmatras.

Dok god ne otvorite oci nema napretka.
Ono sto je od 92-95 vladalo u RS je nepatvoreni fasizam , na nivou nacista, fasista, aparthejda, cionista, itd., a danasnja RS je istackana kostima i stratistima zrtava te politike. To u stvari nije "politika", vec divljacki pir.

To je vama vasa borba dala - "uzivaj".

jeza u ledja wrote:

Yug wrote:Pa jeste ako si stranacko potrckalo SDA i multimilionera Cengica,Izetbegovica,Saje i kompanije.Ako nisi stranacko potrckalo onda je jos veca tragedija sto tako ograniceno posmatras.

Dok god ne otvorite oci nema napretka.
Ono sto je od 92-95 vladalo u RS je nepatvoreni fasizam , na nivou nacista, fasista, aparthejda, cionista, itd., a danasnja RS je istackana kostima i stratistima zrtava te politike. To u stvari nije "politika", vec divljacki pir.

To je vama vasa borba dala - "uzivaj".

iamia wrote:
u principu se svi slazemo u gornjem tekstu.

ali da bi doslo do potpunog pomirenja, mora srpski entitet uraditi jos par stvari.
a to su:
1.) promjena imena. mi imamo federaciju. vi stavite ' star wars' ili slicno. samo da nema srpskog ili pravoslavnog predznaka.

3.) ukinite entitetsko glasanje u parlamentu.

ako bi to uradili, evo ja sam siguran da 9o% probosanskih stanovnika ne bi imali nista protiv srpskog entiteta u BiH.

Promjeniti ime RS ces veoma tesko, za to nije ni Cenicka a da ne pricam Cavic ili Ivanic, od nametanja nema nista,da se moze nametnuti slavio bi se 1 mart u manjem entitetu, znaci mnogo sanjas
Potpuno pomirenje nije na dnevnom redu ni politicara u BIH a ni onih koji odrzavaju BIH, ako zelis potpuno pomirenje onda OHR treba da bude odgovoran za ekonomsko stanje u BIH.
Ljubav i Ekonomija ce sve izmiriti....a ne politika, za vjerske praznike se slazem, ali problem nije samo u RS,nego i u Federaciji i ulasku vjere u sve svere zivota.