kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica???

Naučna otkrića, edukacija, školstvo, univerziteti, fakulteti...
User avatar
Dozer
Posts: 33042
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#251 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by Dozer »

@Safran :thumbup: za onaj dugi gornji post (da ne kopiram, radi prostora).

U sustini, ja pokusavam ukazati na razne stvari kroz konkretne primjere, sto licne, sto bliskih prijatelja, a opis iz tvog posta je ono o cemu i ja pricam.
Vrlo je lako na forumu, ali i uopste u zivotu, biti korektor, optuzivac ili branilac bilo cega. Problem je kada bilo ko od nas dodje u situaciju da prizna licnu gresku.

U konkretnim slucajevima i odnosima o kojima ovdje pricamo, a ticu se relacija roditelj-nastavnik (ucitelj) i visa-versa, a sto je samo jedan aspekt necega puno sireg sto se naziva "obrazovanje" i "obrazovni sistem", jednostavno je nemoguce izuzimati taj siri kontekst. Zato dajem jos jedan primjer, licni, pa cu onda dalje.
Dakle, vec spominjani predmet KDR (Kultura drustva i religija) je u pitanju. Kako je vec receno, to je predmet za koji ne postoji udzbenik, a materiju koja se obradjuje priprema nastavnik koji je dobio taj, nazovimo ga, vruci krompir. A vruci kropmir je iz vise raloga. Prvi je sto se radi o bukvalno izmisljenom predmetu, a izmisljen je kako bi djeca koja ne idu na vjeronauku (nebitno koju) imala fond casova i predmeta kao i oni koji idu na vjeronauku. Drugi razlog je sto je taj predmet bukvalno "uvaljen" nastavnicima koji vec predaju neki drugi predmet, za koji jesu osposobljeni, poput muzickog, likovnog, fizickog, pa cak ponegdje i vjeronauke.

I onda dolazimo do sustinskih pitanja:
1. Kako neko, ko je nastavnik muzickog ili likovnog ili vjeronauke ili biologije, nebitno je, moze predavati KDR?
2. Kako je to uopste moguce predavati, kada ne postoji zvnicni udzbenik po kojem se predaje i uci?
3. Sta je ta materija koja se djeci predaje iz ovog predmeta, tj. o cemu im se prica?
4. Na osnovu koje materije/gradiva taj nastavnik ocjenjuje djecu?
5. Iz cega ta djeca treba da uce taj predmet?
6. I, na kraju, kako je moguce da bilo koji ucenik ima ocjenu iz predmeta za koji ne postoji udzbenik, a pogotovo kako je moguce da ima 1 ili 2?

A sve ovo gore, zamislite, moze! Kako - niko ne zna. Lutijena?
Da stvar bude jos gora, a cujem od prijatelja da je slicna situacija i u drugim skolama, masa djece iz ovog predmeta imaju ocjene manje od 5. Po meni je to kompletan idiotluk, pogotovo ako znamo da nema djece koja iz vjeronauke imaju manju ocjenu od 5. @ebem li ga, dajem ruku da pola onih koji idu na vjeronauku ne znaju ni pola gradiva, a za koje IMAJU udzbenik. Da li je, onda, ovakvo ponasanje i ocjenjivanje iz KDR-a svojevrstan pritisak na roditelje da djecu prebace na vjeronauku?!
Jer, i vjeronauka i KDR ulaze u prosjek ocjena, a iz vjenorauke svi imaju 5, dok kod KDR to nije slucaj, pa je ovo sasvim logicno pitanje.

A sto se tice cijelog danasnjeg obrazovnog sistema, ja sam davno rekao da ovoj drzavi i etno-vjersko-nacionalistickim vlastima i politikama koje su "na snazi" obrazovani gradjani jednostavno nisu potrebni. A nisu, jer takvi gradjani su u stanju razmisljati svojom, a ne tudjom glavom. U stanju su postavljati relevantna pitanja, a to znaci - praviti probleme. U stanju su i smijeniti sve one za koje smatraju da ne rade kako treba ono za sta ih isti ti gradjani placaju. Itd. itd.
Zato i imamo stanje kakvo jeste, stanje u kojem se ne zna ni ko pije, ni ko placa (tacnije - zna se, ali se to, izgleda, ne shvata), stanje u kojem se upravo kroz obrazovni sistem danas kreiraju polupismeni i indoktrinirani poslusnici, koji ce preko isto tako polupismenih roditelja biti sve ono sto vlastodrsci pozele. Sitni kriminal po osnovnim skolama se, izgleda, namjerno tolerise i ceka se da ti nadobudni dodju u srednju i postanu adolescenti, pa cim udju u punoljetstvo da se s njima moze manipulisati na relaciji "zatvor-ili radis sta ti kazemo".
relevantan
Posts: 777
Joined: 08/10/2011 22:30

#252 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by relevantan »

šefica wrote:Čitam po novinama ovih dana članke o odnosu škole i učenika kako bi onaj incident u mašinskoj.

U prvom dijelu članka, škola je odgojna ustanova, a u drugom dijelu članka se peru ruke od odgoja djece jer oni su sve to donijeli od kuće i oni ne mogu remetiti nastavu zbog 2-3 djece. Nisam znala da se djeca kod kuće bodu noževima pa to donesu u školu. Kako je pisalo, uloga nastavnika je da prijavi takvo dijete pedagogu i direktoru pa direktor zove roditelje ili eventualno socijalnu službu. Znači nastavnik je policajac a ne odgojno-prosvjetni radnik.

Nastavnici su plaćeni da vrše pozitivan utjecaj na dijete i da ga odvikavaju kao odgojna ustanova od loših stvari, a ne prati ruke od djece. I kao fali još nastavnog osoblja da bi se adekvatno radilo, što je suprotnost sve opadajućem broju djece u školama.

Ovi malodobni hrsuzi i nemaju potrebe da se kod kuće bodu noževima, toliko su utjerali roditelje u suru da im ovi sada ne smiju ništa.
Lutijena
Posts: 19901
Joined: 12/12/2009 18:00

#253 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by Lutijena »

šefica wrote:Čitam po novinama ovih dana članke o odnosu škole i učenika kako bi onaj incident u mašinskoj.

U prvom dijelu članka, škola je odgojna ustanova, a u drugom dijelu članka se peru ruke od odgoja djece jer oni su sve to donijeli od kuće i oni ne mogu remetiti nastavu zbog 2-3 djece. Nisam znala da se djeca kod kuće bodu noževima pa to donesu u školu. Kako je pisalo, uloga nastavnika je da prijavi takvo dijete pedagogu i direktoru pa direktor zove roditelje ili eventualno socijalnu službu. Znači nastavnik je policajac a ne odgojno-prosvjetni radnik.

Nastavnici su plaćeni da vrše pozitivan utjecaj na dijete i da ga odvikavaju kao odgojna ustanova od loših stvari, a ne prati ruke od djece. I kao fali još nastavnog osoblja da bi se adekvatno radilo, što je suprotnost sve opadajućem broju djece u školama.
Upravo tako, ali kada nastavnici kritikuju neprimjereno ponašanje učenika, onda se otvori tema na klix-u. Kako djeca da poštuju i slušaju savjete nastavnika kada ne poštuju svoje roditelje i kada je autoritet nastavnika već u prvom razredu potpuno uništen i srozan. Tu su roditelji koji su pravni zastupnici djece, oni će da nauče nastavnike kako i šta da rade.
Hiljade sati se potroši na razgovore sa problematičnom djecom, a rezultati su nikakvi, jer prvo što imamo roditelje koji su nezainteresovani šta im djete radi u školi, zatim većina roditelja problematične djece će povjerovati svome djetetu, za svaki problem koje dijete napravi kriv je nastavnik, krivo je drugo dijete, samo njegovo nije. Kada se dijete otme kontroli, opet su nastavnici krivi. Ne odgajaju dijete samo nastavnici, nego roditelji, vršnjaci, mediji (internet, TV)......Većina današnje djece sate provode za računarom na raznim internet stranicama. Dovoljan je jedan klik da uđu u svijet nasilja, pornografije, nemorala...Igraju nasilne igrice (Kanter......) što utječe na njihovo ponašanje, razvoj i odgoj. Jeste li pogledali profile većine maloljetnika na FB? Slika govori hiljadu riječi .............to je odraz današnjeg društva (nastavnici na časovima ne drže teme kako napraviti duckface, kako se uslikati u WC-u polugoli u " zavodničkoj" pozi.

Žao mi je što se većina rasprave na ovoj temi svodi na negativne primjere, jer ona dobra, fina, odgojena djeca, nažalost uvijek dobiju najmanje pažnje i prostora :roll:
Lutijena
Posts: 19901
Joined: 12/12/2009 18:00

#254 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by Lutijena »

relevantan wrote:

Ovi malodobni hrsuzi i nemaju potrebe da se kod kuće bodu noževima, toliko su utjerali roditelje u suru da im ovi sada ne smiju ništa.
:lol: :lol: :lol: :lol: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Lutijena
Posts: 19901
Joined: 12/12/2009 18:00

#255 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by Lutijena »

Dozer wrote:

I onda dolazimo do sustinskih pitanja:
1. Kako neko, ko je nastavnik muzickog ili likovnog ili vjeronauke ili biologije, nebitno je, moze predavati KDR?
2. Kako je to uopste moguce predavati, kada ne postoji zvnicni udzbenik po kojem se predaje i uci?
3. Sta je ta materija koja se djeci predaje iz ovog predmeta, tj. o cemu im se prica?
4. Na osnovu koje materije/gradiva taj nastavnik ocjenjuje djecu?
5. Iz cega ta djeca treba da uce taj predmet?
6. I, na kraju, kako je moguce da bilo koji ucenik ima ocjenu iz predmeta za koji ne postoji udzbenik, a pogotovo kako je moguce da ima 1 ili 2?

A sve ovo gore, zamislite, moze! Kako - niko ne zna. Lutijena?
Da stvar bude jos gora, a cujem od prijatelja da je slicna situacija i u drugim skolama, masa djece iz ovog predmeta imaju ocjene manje od 5. Po meni je to kompletan idiotluk, pogotovo ako znamo da nema djece koja iz vjeronauke imaju manju ocjenu od 5. @ebem li ga, dajem ruku da pola onih koji idu na vjeronauku ne znaju ni pola gradiva, a za koje IMAJU udzbenik. Da li je, onda, ovakvo ponasanje i ocjenjivanje iz KDR-a svojevrstan pritisak na roditelje da djecu prebace na vjeronauku?!
Jer, i vjeronauka i KDR ulaze u prosjek ocjena, a iz vjenorauke svi imaju 5, dok kod KDR to nije slucaj, pa je ovo sasvim logicno pitanje.
1. Zato što je svaki od tih nastavnika u toku studija imao grupu pedagoških predmeta
2.Nastavnici imaju priručnike po kojima rade, i predaju djeci lekcije.
3. Komunikacija, odnos i ponašanje prema drugima, bonton, prijateljstvo, tolerancija, kultura i religija, prava djeteta, pravda, zdravstveni odgoj, higijena..............
4.Zavisi koji je razred dijete, usmeni i pismeni odgovori
5. Iz sveske, zapis sa table i ono što nastavnik izdiktira na času
6.To ne bih znala odgovoriti, pitajte nastavnika koji je dao 1 ili 2.

To što ste čuli od prijatelja da sva djeca imaju 5 iz vjeronauke , konkretno u mom razredu nije istina, ima ih sa tricama i četvorkama. Više imaju slabijih ocjena iz vjeronauke nego iz Moje okoline.
Last edited by Lutijena on 26/11/2012 22:33, edited 2 times in total.
safran
Posts: 2539
Joined: 19/08/2006 22:25

#256 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by safran »

Lutijena wrote: ... ali kada nastavnici kritikuju neprimjereno ponašanje učenika, onda se otvori tema na klix-u.

Žao mi je što se većina rasprave na ovoj temi svodi na negativne primjere, jer ona dobra, fina, odgojena djeca, nažalost uvijek dobiju najmanje pažnje i prostora :roll:
Tema nije otvorena radi kritike neprimjerenog ponašanja učenika već radi nepedagoškog pristupa učiteljice.

Negativne primjere ?
Lutijena
Posts: 19901
Joined: 12/12/2009 18:00

#257 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by Lutijena »

safran wrote:
Lutijena wrote: ... ali kada nastavnici kritikuju neprimjereno ponašanje učenika, onda se otvori tema na klix-u.

Žao mi je što se većina rasprave na ovoj temi svodi na negativne primjere, jer ona dobra, fina, odgojena djeca, nažalost uvijek dobiju najmanje pažnje i prostora :roll:
Tema nije otvorena radi kritike neprimjerenog ponašanja učenika već radi nepedagoškog pristupa učiteljice.

Negativne primjere ?
Rasprava se davno proširila i digla na veći nivo, ta jadna učiteljica je već pala u zaborav... Idemo dalje :D :P
safran
Posts: 2539
Joined: 19/08/2006 22:25

#258 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by safran »

Lutijena wrote:
safran wrote:
I evo odgovora. I ipak nije moglo bez ali.
Ne može se situacija posmatrati tako skučeno i jednosmjerno. ... U svim aspektima nastave postoje faktori koji utječu da se stvari odvijaju na jedan ili drugi način ... Škola nije fabrika u kojoj se prave šarafi, zato uvijek postoji ono ali koje je veoma bitno. :D
Naravno da uvijek postoji ali i da se treba razmotriti. Međutim, vaši odgovori su isključivo sastojali od ali i imputiranja različitih postupaka/nepostupaka roditeljima, zasnovanih na neutemeljenim pretpostavkama.
safran
Posts: 2539
Joined: 19/08/2006 22:25

#259 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by safran »

Lutijena wrote:
safran wrote:
Lutijena wrote: ... ali kada nastavnici kritikuju neprimjereno ponašanje učenika, onda se otvori tema na klix-u.

Žao mi je što se većina rasprave na ovoj temi svodi na negativne primjere, jer ona dobra, fina, odgojena djeca, nažalost uvijek dobiju najmanje pažnje i prostora :roll:
Tema nije otvorena radi kritike neprimjerenog ponašanja učenika već radi nepedagoškog pristupa učiteljice.

Negativne primjere ?
Rasprava se davno proširila i digla na veći nivo, ta jadna učiteljica je već pala u zaborav... Idemo dalje :D :P
Šta je onda ovo? Još jedan primjer imputiranja nečega roditeljima ?
miki.ba
Posts: 4595
Joined: 11/02/2011 19:45

#260 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by miki.ba »

@Lutijena
Da li si ti uciteljica?
Molim te prokomentriši moj post, cisto da znam šta je ispravno.
Može li se za datum dati jedinica i u kojem smislu ta jedinica može biti dobra za dijete, osim naravno što sad zna da mora datum pisati na kontrolini.
Lutijena
Posts: 19901
Joined: 12/12/2009 18:00

#261 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by Lutijena »

safran wrote: Šta je onda ovo? Još jedan primjer imputiranja nečega roditeljima ?
Znači ponovo se vraćamo na prvi post. Hajde može, izvolite imate riječ . :D
User avatar
fidoremilienko
Posts: 9626
Joined: 17/08/2010 10:34
Location: You are here!

#262 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by fidoremilienko »

Malo je reci da su danasnji "roditelji" razmazeni. A djeca, cast izuzecima (uvijek bilo), da Bog mili sacuva!
safran
Posts: 2539
Joined: 19/08/2006 22:25

#263 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by safran »

Lutijena wrote:
safran wrote: Šta je onda ovo? Još jedan primjer imputiranja nečega roditeljima ?
Znači ponovo se vraćamo na prvi post. Hajde može, izvolite imate riječ . :D
Na forumu riječ imam dok mi je ne uskrati moderator. Ne vraćamo se na prvi post već na vaš prethodni. Miki vas je nešto zamolio, pa kad ste već tu.
Lutijena
Posts: 19901
Joined: 12/12/2009 18:00

#264 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by Lutijena »

miki.ba wrote:@Lutijena
Da li si ti uciteljica?
Molim te prokomentriši moj post, cisto da znam šta je ispravno.
Može li se za datum dati jedinica i u kojem smislu ta jedinica može biti dobra za dijete, osim naravno što sad zna da mora datum pisati na kontrolini.
Jesam, učiteljica sam.Uh, što Vi mene stavljate u vatru :-)

Ne bih se miješala u ocjene drugih nastavnika. Meni stvarno to nema nikavog smisla, i nisam djeci nikada dala slabu ocjenu zbog datuma ( mada sam hiljadu puta rekla da moraju napisati ime i prezime, datum i da ću im dati manju ocjenu ako to ne urade... pih baš sam nedosljedna, nikad im ne smanjim ocjenu), ali ako je učiteljica naglasila da ne smiju zaboraviti napisati: ime i prezime i datum i da će zbog toga dati slabu ocjenu, da bi ostala dosljedna onome što je rekla to je i učinila (koliko god to grozno izgledalo, vaša kćerka je naučila bitnu stvar i više nikada neće zaboraviti napisati ne samo datum, nego će dobro voditi računa da test ispuni onako kako je ispravno. Nadam se da će joj to biti škola za budućnost, nije u pitanju samo datum nego je u pitanju površnost. Vaša kćerka će čitati mala slova kada bude potpisivala ugovore recimo kada bude dizala kredit - kontate šta sam htjela reći).
Pošto je ona učiteljica pred penziju, a koliko vidim i većina vas se slaže da su te metode bile dosta bolje nego moje i današnjih učitelja, onda je to to - stari metod. U svakom slučaju porazgovarajte sa učiteljicom neka Vam ona objasni zašto se odlučila na tako radikalan potez. :D :wink:
Lounge Act
Posts: 2210
Joined: 24/02/2011 18:21
Location: :)

#265 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by Lounge Act »

Da se i ja javim kao uciteljica :D procitala sam prvu i posljednju stranu :lol:
sto se tice one uciteljice koja je pred svim roditeljima prokomentarisala necije dijete, mislim da to nije smjela uraditi nikako bez obzira da li su djecija djela dobra ili ne. svaki nastavnik zakazuje termin za konsultacije sa roditeljima pa ako ne moze cekati do tad da pozove roditelja neka ga pozove kad dodje po dijete u skolu da ostane malo na razgovoru i objasni u cemu je problem i da savjete i ideje na koji nacin da rijese taj problem, a ne pred svima da komentarise i to na takav nacin. odnos ucitelj-roditelj bi trebao da bude kao i odnos doktor-pacijent, a ne da cijela mahala zna sta se s nekim djetetom desava. skoro sam cula i jednu uciteljicu koja komentarise jednog svog ucenika sa roditeljem drugog ucenika, meni to nikako nije normalno i smatram da takvo ponasanje treba kazniti
a sto se tice ovog drugog slucaja gdje je dijete dobilo jedinicu radi datuma, da je u pitanju moje dijete prvo bih provjerila kako je uradilo test pa ako je zaista za jedan trudit cemo se da bude bolje, a ako je dobilo jedan samo radi datuma, a s nastavnicom se ne moze lijepo rijesiti pa ima neko i iznad nje, pedagog, direktor, a ako ni to ne pomogne cuo bi me i zavod i ministarstvo, cuj, molim te, jedan zbog datuma :x
User avatar
Dozer
Posts: 33042
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#266 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by Dozer »

Evo, sad imamo jos nastavnika/ucitelja pored Lutijene, a imamo i dovoljno roditelja na temi.

Kratko pitanje za sve, u 3 dijela (naravno, i obrazloziti odgovor ako je moguce):

1. Vjeronauka/KDR ili Seksualno obrazovanje?
2. I vjeronauka/KDR i seksualno obrazovanje?
3. Ni vjeronauka/KDR, ni seksualno obrazovanje?

Ja sam 100% za 1. - i to za drugi dio - Seksualno obrazovanje. A evo i zasto sam ZA seksualno obrazovanje:
- Od seksualnog obrazovanja svi imaju realnu korist, odnosno djeca ce nauciti sve sto treba da znaju o tome
- Moguce je smanjenje polnih bolesti
- Moguce je smanjenje nezeljenih trudnoca, pogotovo kod maloljetnica
- Djeca ce se upoznati s tom temom na pravilan i konstruktivan nacin, te nauciti kako prevenirati nezeljene dogadjaje (prevashodno bolesti)
- Podici ce se i svijest o svim bitnostima, ali i opasnostima koje sex nosi, pogotovo sto se tice zdravlja
- Umanjice se tabui i pokrenuti sasvim normalna i otvorena komunikacija o tim temama, kao sto i treba da bude jer seks nije nista nenormalno (sto je i ocito, posto sve nas nisu donijele nikakve rode na svijet)

A evo i zasto NE za vjeronauku/KDR (i sl.):
- Protiv bilo koje vjere nemam ama bas nista, ali tome jednostavno nije mjesto u javnim skolama. Postoje namjenske ustanove za to, pa ko zeli - slobodno neka dijete upise u Mekteb ili da u samostan, ili gdje vec.
- Vodi etno-vjerskoj segregaciji (ako vecina ide ili ne ide na vjeronauku ili KDR ili sta god, ona manjina se najcesce gleda ispod oka od strane vecine. Tesko je sedmogodisnjem mozgu objasniti zasto ono ide na to nesto, a ono neko drugo ne ide, i obratno).
- Iz dosadasnjeg iskustva (generalnog) ocito je da taj predmet nije polucio bio kakve pozitivne rezultate u ukupnom drustvenom smislu (maloljetnicki kriminal je u stalnom porastu, droga je i dalje na svakom koraku, svi lazu cim zinu, uredno se psuje, krade, bije, vrijedja, bode i puca, tako da sve one vrijednosti koje svaka religija "promovise", kod nas jednostavno ne piju vode).
User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 5450
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#267 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by duh_sa_sjekirom »

šefica wrote:Čitam po novinama ovih dana članke o odnosu škole i učenika kako bi onaj incident u mašinskoj.

U prvom dijelu članka, škola je odgojna ustanova, a u drugom dijelu članka se peru ruke od odgoja djece jer oni su sve to donijeli od kuće i oni ne mogu remetiti nastavu zbog 2-3 djece. Nisam znala da se djeca kod kuće bodu noževima pa to donesu u školu. Kako je pisalo, uloga nastavnika je da prijavi takvo dijete pedagogu i direktoru pa direktor zove roditelje ili eventualno socijalnu službu. Znači nastavnik je policajac a ne odgojno-prosvjetni radnik.

Nastavnici su plaćeni da vrše pozitivan utjecaj na dijete i da ga odvikavaju kao odgojna ustanova od loših stvari, a ne prati ruke od djece. I kao fali još nastavnog osoblja da bi se adekvatno radilo, što je suprotnost sve opadajućem broju djece u školama.
Srednje škole u svom nazivu nemaju pridjev "odgojne" već samo "obrazovne".
safran
Posts: 2539
Joined: 19/08/2006 22:25

#268 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by safran »

Dozeru, ne znam šta bih ti rekla. Mi smo, svojedobno, imali Titovim stazama revolucije u osnovnoj i Marksizam u srednjoj školi a bogami mene zapalo i na faksu. Sada djeca imaju vjeronauku od vrtića. Nekako sam skontala da svako vrijeme mora imati neki vid indoktrinacije od malih nogu radi lakše kontrole budućih naraštaja jer, niti jedan društveni ustroj ne planira odstupiti. Pripremala sam se na to još prije škole i dvoumila se da li da prihvatim taj vjeronauk kako ne bi visio u hodniku ili da ga ne prihvatim pa da se pitam šta je radio taj čas. Onda se pojavio taj KDR i to sam prihvatila kao alternativu. Predmet bi trebao imati program rada, materiju, usmene i pismene provjere znanja - ko biva trebalo bi se iz nečega i učiti - ne znam, još nisu počele prave ocjene, vidjećemo kako će to ići. Sad, koliko vidim, pričaju o nekim opštekorisnim stvarima.
Što se tiče seksualnog obrazovanja - da, svakako, ali pitam se kada ima smisla početi, u kojem uzrastu. Tu bi svoj doprinos trebali dati psiholozi. Mislim da bi moglo biti korisno i sa drugih aspekata - olakšati im prolazak kroz pubertet, odnos sa društvom i sl. Međutim, ne vidim ti to ni u sedmoj kašici. Možeš li ti zamisliti kako bi bio prihvaćen prijedlog fakultativnog predmeta u tvojoj školi? Moja bi prije izgorjela do temelja nego dočekala da se održi jedan čas.
User avatar
Dozer
Posts: 33042
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#270 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by Dozer »

@Safran
Da, slazem se s tim o indoktrinaciji i potrebi svakog sistema da to na ovaj ili onaj nacin uvede kako bi sebi obezbijedio besmrtnost i vjecnost. Medjutim, ako nesto ne polucuje rezultate, odna to treba i mijenjati. Onaj sistem je imao svoje, ovaj svoje, a razlika u onom i ovom vremenskom periodu jeste u stanju nase pojedinacne svijesti.
Dok je u onom sistemu vladala neka vrsta jednoumlja, nazovimo to tako iako to bas i nije bilo tako, u ovom vlada sistem podjela baziran na imaginacijama. Meni licno to vrlo smeta (nisam volio ni ono onda, Marksizam i to), a pri tome ne smatram da treba zabraniti vjere, daleko od toga (mada, ako se pogleda sve ovo s Kacavendom i djecom, pa s raznim katolickim vjerskim sluzbenicima, a onda i islamskim (sjetimo se Bukovice, a Bukovica ima svugdje), zapitam se sam sa sobom - pa cemu onda sve to ako ti, koji bi trebali po definiciji biti vrh nekakve dobrote, rade takve stvari...), ali je ocito da s tim i takvim podjelama samo nazadujemo, iako bi te stvari trebale biti iskljuciva volja i pravo na individualnom nivou.

A sto se tice "kada poceti sa seksualnim obrazovanjem", tu i nema neke nauke. Djevojcice u pubertet ulaze ranije od djecaka, sto je poznata cinjenica, a prve menstruacije dobiju sa 11 ili 12 godina, kako koja. To je ujedno i odgovor na pitanje "kada poceti sa seksualnim odgojem/obrazovanjem". U prevodu, to je danasnji 6. razred devetogodisnje osnovne skole.
Novi Dan
Posts: 42
Joined: 15/11/2012 13:59

#271 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by Novi Dan »

Dozer wrote: - Protiv bilo koje vjere nemam ama bas nista, ali tome jednostavno nije mjesto u javnim skolama. Postoje namjenske ustanove za to, pa ko zeli - slobodno neka dijete upise u Mekteb ili da u samostan, ili gdje vec.
Postoje ljudi koji žele da im djeca uče o vjeri i u školi. Za mene je vjera način života i želim je i u školi. U čemu je problem ako vaše djete 45 minuta sedmično prisustvuje času vjeronauke? Hoće li mu to možda rogovi narasti???
Valjda i ja imam pravo da biram za svoje dijete, kao i vi za svoje. Nemojte me za to osuđivati.
Dozer wrote: - Vodi etno-vjerskoj segregaciji (ako vecina ide ili ne ide na vjeronauku ili KDR ili sta god, ona manjina se najcesce gleda ispod oka od strane vecine. Tesko je sedmogodisnjem mozgu objasniti zasto ono ide na to nesto, a ono neko drugo ne ide, i obratno).
A zar se ta dječica i onako ne ugledaju na vršnjake? Zar se taj navodni problem "gledanja ispod oka" neće pojaviti i ako jedno djete ide u mekteb, a drugo ne ide? Kako to mislite objesniti sedmogodišnjaku?
Meni se čini da je roditeljima najlakše od djece praviti ateiste (koji će sutra biti ateisti ne zbog uvjerenja, nego zbog navike i lijenosti). U najmanju ruku, ne prave ih ateistima, al isto tako ne uče ih ni njihovoj vjeri ili ih uče vrlo malo, onoliko koliko oni procjene da je dovoljno. A ta naša ponaosobna procjena nas je dovela do toga da u džamiju/crkvu/sinagogu ulazimo samo kad neko umre. (naravno, čast izuzecima, ne želim nikoga da uvrijedim)
Dozer wrote: - Iz dosadasnjeg iskustva (generalnog) ocito je da taj predmet nije polucio bio kakve pozitivne rezultate u ukupnom drustvenom smislu (maloljetnicki kriminal je u stalnom porastu, droga je i dalje na svakom koraku, svi lazu cim zinu, uredno se psuje, krade, bije, vrijedja, bode i puca, tako da sve one vrijednosti koje svaka religija "promovise", kod nas jednostavno ne piju vode).
Znate i sami da roditelji ne daju podršku vjeronauci i da je smatraju sporednom (u poređenju sa recimo matematikom. zamislite da neko djete dobije 1 iz vjeronauke). Mislim da i to uveliko doprinosi tome da "ne pije vode".
A još jedna stvar. Možda i najvažnija. Ako kažemo da je vjeronauka podbacila u sprečavanju maloljetničkog kriminala, droga, krađa, psovalja i ostalog što ste naveli, šta onda reći za roditelje?
Šta je sa onim što su nas roditelji učili: "Odgoj se nosi iz kuće"?
Zar je neki vjeroučitelj preči od roditelja da djete odgaja (posebno ako se ima u vidu sedmogodišnjaci i to da je vjeroučitelj sa tom djecom 45 minuta sedmično (to vam je 0,45 % vremena) i to sa cijelim razredom)
Izvinite, ali za maloljetničku delikvenciju su krivi roditelji te djece, koji su obično "pedagozi i znaju šta rade i niko im se ne smije usuditi da im ukaže na ružne osobine njihovog djeteta". (I ovdje se moram izvinuti izuzecima, da ne bih nekoga uvrijedio)

Pozdrav!
User avatar
Dozer
Posts: 33042
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#272 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by Dozer »

@Novi dan
Vidi nesto...kazes (necemo se persirati, ipak je ovo internet forum):
Postoje ljudi koji žele da im djeca uče o vjeri i u školi. Za mene je vjera način života i želim je i u školi. U čemu je problem ako vaše djete 45 minuta sedmično prisustvuje času vjeronauke? Hoće li mu to možda rogovi narasti???
Valjda i ja imam pravo da biram za svoje dijete, kao i vi za svoje. Nemojte me za to osuđivati.
Po ovome je sasvim jasno da je vjera individualna stvar, dakle licna stvar svakog pojedinca, zar ne? Ako je za tebe vjera nacin zivota, zasto onda dijete ne upises u namjensku ustanovu za to? U cemu je problem, a i sam kazes da je to pravo tvog izbora?
Naravno da djetetu nece narasti rogovi ako odsjedi tih 45 minuta na casu vjeronauke, ali - koja je svrha toga ako dijete tu ne sjedi svojom voljom, a ja garantujem da ih bar 70% na tim casovima ne sjedi svojom voljom (kao i na skoro svim ostalim). Medjutim, kako ti navodis da je to stvar tvog izbora, onda dozvoli da i ja i svi drugi imamo pravo svog izbora. Ako je tvoj da ti dijete ide na vjeronauku u javnoj skoli, moj da ne ide, zasto se onda mom iznalaze nekakvi alternativni predmeti? Zasto jednostavno ne moze biti - ne ide na vjeronauku jer nece, i kraj price? E upravo u tome i jeste poenta postojanja namjenskih vjerskih institucija i ustanova - ko hoce da mu dijete zivi na taj nacin i tim zivotom, lijepo ga upise tamo. I gotova stvar.
A zar se ta dječica i onako ne ugledaju na vršnjake? Zar se taj navodni problem "gledanja ispod oka" neće pojaviti i ako jedno djete ide u mekteb, a drugo ne ide? Kako to mislite objesniti sedmogodišnjaku?
Meni se čini da je roditeljima najlakše od djece praviti ateiste (koji će sutra biti ateisti ne zbog uvjerenja, nego zbog navike i lijenosti). U najmanju ruku, ne prave ih ateistima, al isto tako ne uče ih ni njihovoj vjeri ili ih uče vrlo malo, onoliko koliko oni procjene da je dovoljno. A ta naša ponaosobna procjena nas je dovela do toga da u džamiju/crkvu/sinagogu ulazimo samo kad neko umre. (naravno, čast izuzecima, ne želim nikoga da uvrijedim)
Da, djeca se najcesce ugledaju na vrsnjake. Medjutim, a u konkretnom navedenom slucaju, to nije tako jer oni koji idu u Mekteb su manjina. S druge strane, zasto onda ti, koji zelis da vodis taj i takav zivot, a isto to zelis i za svoje dijete, nameces to isto i drugima, odnosno utices i na druge da moraju imati "nesto" ako vec nece na vjeronauku? U cemu je poenta?
Roditeljima, po ovom pitanju, nema sta biti tesko ili lako. Roditelji ce svaki svoju djecu odgajati onako kako misle da treba. Ti mislis da to treba biti u religioznom duhu, ja mozda ne, neko treci nesto trece, ali dozvoli onda i nama da imamo to pravo. Izvini, ali smijesno je reci: "al isto tako ne uče ih ni njihovoj vjeri ili ih uče vrlo malo". Koja je to "njihova" vjera? Sta je to? Koliko je meni poznato, svi se mi radjamo bez vjere, a tek kasnije i u skladu s onim sto nam prvenstveno roditelji, a onda i drustvo i okruzenje usadjuju mozemo se opredijeliti ili ne. A to je opet stvar nase pojedinacne licne volje. Cak vjeru mozemo i promijeniti, sve po zeljama. Takodjer, zar je pravom vjerniku zaista potrebna dzamija/crkva/sinagoga da bi imao svoju duhovnu vezu sa svevisnjim? Po meni - ne. "Bog je svugdje i u svemu oko nas", jel' tako glasi ono ucenje?
Znate i sami da roditelji ne daju podršku vjeronauci i da je smatraju sporednom (u poređenju sa recimo matematikom. zamislite da neko djete dobije 1 iz vjeronauke). Mislim da i to uveliko doprinosi tome da "ne pije vode".
A još jedna stvar. Možda i najvažnija. Ako kažemo da je vjeronauka podbacila u sprečavanju maloljetničkog kriminala, droga, krađa, psovalja i ostalog što ste naveli, šta onda reći za roditelje?
Šta je sa onim što su nas roditelji učili: "Odgoj se nosi iz kuće"?
Zar je neki vjeroučitelj preči od roditelja da djete odgaja (posebno ako se ima u vidu sedmogodišnjaci i to da je vjeroučitelj sa tom djecom 45 minuta sedmično (to vam je 0,45 % vremena) )
Izvinite, ali za maloljetničku delikvenciju su krivi roditelji te djece, koji su obično "pedagozi i znaju šta rade i niko im se ne smije usuditi da im ukaže na ružne osobine njihovog djeteta". (I ovdje se moram izvinuti izuzecima, da ne bih nekoga uvrijedio)
S ovim se apsolutno slazem. A onda je i sasvim logicno pitanje - za sta nam je uopste potrebna vjeronauka u skolama?
User avatar
Veliko Stopalo
Posts: 538
Joined: 31/10/2012 18:15

#273 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by Veliko Stopalo »

shta kazhete na ovo, svjezhe od danas: :-)

TELEGRAF - 28.11.2012 11:14
Majku učenika jedne osnovne škole u beogradskoj opštini Čukarica seksualno je zlostavljao nastavnik kako bi njenom sinu popravio ocenu. Tek kad ga je oralno zadovoljila, nastavnik joj je saopštio da on zapravo i ne predaje njenom sinu, već njegov kolega.
Očajna majka još nije prijavila slučaj policiji, a o svemu nije obavještena ni direktorica škole. Dotična gospođa, koja je u šoku poslije svega što joj se dogodilo, razmišlja da li da MUP obavijesti o ovom slučaju, uplašena otkrivanjem njenog identiteta u javnosti, čime bi osramotila i sebe i sina.
Ona je jednom od roditelja ispričala kako je stupila u kontakt sa nastavnikom:
"Kada se nasamo našla sa nastavnikom, on joj je tražio da ga zadovolji. Prvo je odbijala da to učini, ali ju je on ubeđivao kako će jedino time pomoći sinu koji ima lošu ocenu iz predmeta. Pristala je da ga oralno zadovolji, ali kada mu je ispunila želju, on joj je rekao da nema veze sa predmetom i da drugi kolega predaje njenom detetu", kaže izvor lista.
Direktorica škole je u šoku i kaže da prvi put čuje za tako nešto.
"Mi imamo školskog policajca, koji je po ceo dan u školi. Nije nam ni policija dolazila. Ne verujem da bi neko mogao to da sakrije od tetkica i dece", smatra direktorka.
User avatar
uglavnomja
Posts: 19943
Joined: 28/07/2012 15:59

#274 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by uglavnomja »

treba joj oduzeti dijete, a nju u specijalnu ustanovu :roll:
User avatar
Veliko Stopalo
Posts: 538
Joined: 31/10/2012 18:15

#275 Re: kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica??

Post by Veliko Stopalo »

uglavnomja wrote:treba joj oduzeti dijete, a nju u specijalnu ustanovu :roll:
a njoj prosto mrsko bilo. :roll: :D
Post Reply