hočemo li ućit slova

[sheilak]

ama nema teorije o tome da vecina ne razlikuje. svi, ali apsolutno svi, sa kojima recimo ja komuniciram počevši od porodice, prijatelja, poznanika, komšija nemaju problema sa razlikovanjem ovih slova. ok, ja sam inače iz BL, tamo je to normalno, ali, evo recimo, i u SA je isto tako.

@shiljak

znam ja to vec par godina

[silver testelone]

ne razlikuje par debila i par ljudi koji žive u krajevima gdje stvarna razlika u izgovoru i ne postoji. Al ni to nije nikakvo opravdanje da se nauči kako se koja riječ piše, bar u osnovnoj školi se ima prilika za to. Meni je to nerazlikovanje neshvatljivo, jer u mom kraju oštra razlika postoji i niko tu ne pravi greške. Dok npr. neke druge kompleksnije gramatičke stvari mi nekad ne budu jasne, ali izguglam na vrijeme i naučim za sva vremena...

Npr. primijetio sam kod ljudi iz Podrinja te greške vrlo često, kod njih valjda "č" i ne postoji, pa ga ili stave gdje ne treba, il.i ne stave nigdje... Slična stvar s Brčacima... a i kod Tuzlaka sam primijetio drugi fenomen, svi pravilno izigovaraju, bar koliko sam na faksu primijetio, a primijetio sam itekako, međutim u pisanju ima grešaka uvijek...

Naravno da tehnički gledano to nisu velike greške, npr. u elektronskoj komunikaciji rijetko ko i koristi č,ć,š,... ali svejedno, treba biti pismen što se tiče tehničkih olakšica, predlažem da se u pisani jezik uvedu smileyi, često me shvataju pogrešno zbog toga

[plain vanilla]

što se tiče tehničkih olakšica, predlažem da se u pisani jezik uvedu smileyi, često me shvataju pogrešno zbog toga

e ja imam problem s tim
navikla sam se koristiti smajlice i sad kad pisem nesto ozbiljno, lijepo osjecam da taj smajlic fali, narocito ova dva

[silver testelone]

ma pojma nemam, imao sam baš većih problema zbog toga, ono sagovornik se naljuti pravo, jedva mu objasnim šta sam htio reć, čak nekad i ako koristim smajliće, shvate me ozbiljno, a ja skoro uvijek neozbiljan

[Jay Gatsby]

Jeste pravopis stvar dogovora, ali čemu mijenati provjereni sistem samo zbog toga jer se manjina ne može snaći u njemu? Šta recimo da i svi pristanemo na neki novi dogovor da olakšamo toj manjini medju nama, a onda se pojavi neko drugi koji ne može shvatiti ili usvojiti te neke nove konvencije? Hoćemo li opet mijenjati ne samo pravopis, jer ovdje se ne radi samo o pravopisu? Gdje je granica? Možemo li onda u tolikoj mjeri pojednostaviti jezik da nam je potrebno tek par neartikuliranih zvukova u svrhu komunikacije?

@Jay

Jos samo ovo, sorry. To u vezi konteksta nikako ne stoji-vazan je, ali ne najvažniji. Ne znam da li si lingvista, ali sigurna sam da znas koliko je sam jezik nepouzdano sredstvo komunikacije i koliko se prilika stvara za nesporazume. Oslanjati se samo na kontekst je neodgovorno. Zašto oduzimati jednom jeziku jako dobar instrument za preciziranje komunikacije i time ga i osiromašiti, opet govorim, iz krivih razloga?

Nemojmo pretjerivati. Ako se sistem može učiniti jednostavnijim i lišiti nepotrebnog balasta, zašto to ne učiniti? Granica je tamo gdje je mi postavimo. Ima jezika i sa 11 glasova, pa se ljudi opet sporazumijevaju.

"Context is the king, content is the queen". Kontekst diktira sve.

[silver testelone]

uredu to, al šta eto npr. sa mnom i ostalima koji aktivno koriste i glas "č", kao i glas "ć." Ukineš mi ih i kako ću onda?

[Jay Gatsby]

Pa nije li sve stvar dogovora, hajmo se dogovorit pa ukinut sva slova, komunicirat pijeskom, mozda promijenit pismo skroz, da nam se raja ne muči sa Č,Ć,Đ,Dž.
Hajmo se dogovorit i uvest grčki alfabet, ili mozda grćki

Kazem da greške neće biti sa slovima č i ć jer si potencirao na to, moguće da napravim gramatičku gresku. To sto bi ti vjerovatno napravio gresku ne znači da se treba tebi prilagođavat. Dosta smo se mi prilagođavali
Nisam uopste siguran u poznavanje jezika, često se sjebem na nekim banalnim stvarima glede gramatike ali u č i ć sam siguran

Uostalom, ne studiramo svi jezik i knjizevnost da treba sve ili veliku većinu stvari znati ali se ne treba brukati, nepoznavati elementarne stvari.

Nisu mi jasna ta pretjerivanja - hajdemo ukinuti sve. Ko govori o tome?

Ne znam, nismo na istoj talasnoj dužini. Jednostavno ne možeš da se odmakneš od nekih stvari.

[Jay Gatsby]

uredu to, al šta eto npr. sa mnom i ostalima koji aktivno koriste i glas "č", kao i glas "ć." Ukineš mi ih i kako ću onda?

Ama, koristim ih i ja. Vi ljudi kao da ste neizmjerno sretni što ste svladali nevjerovatno važnu životnu vještinu razlikovanja Č i Ć

Kako ćeš (ćemo) onda? Pa, koristiš (koristimo) samo Ć. A zašto Ć? Zato što se ono lakše izgovara od Č.

[sheilak]

@Jay Gatsby

Nije to nikakvo pretjerivanje, već vrlo moguć scenarij, s obzirom na vrlo nesigurno tlo na kojem se naš jezik kreće, svojatanja i negiranja susjeda, ali i naše sklonosti da krojimo i prekrajamo postojeće. Nisi, naravno, sam sa tom idejom, imaš podršku nekih univerzitetskih profesora, kako sam već navela (za koje mi nije jasno kako su prošli kroz osnovno školovanje, a da to nisu usvojili), ali ako bi i došlo do nekih drugih kombinacija u jeziku, onda sigurno ne iz razloga koje si naveo. Nesposobnost nekih ljudi nije valjan razlog prekrajanja jezika. Pa, nećemo nepismenost gajiti i udovoljiti joj.

U vezi konteksta možemo diskutirati. Ja ne negiram njegov značaj, ali oslanjati se isključivo na njega, a ukidati postojeće mehanizme jednog jezika, po meni je smiješno. Ili da se opet vratimo na pećinske crteže, naravno samo kao pojašnjenje izgovorenog?

[shiljak]

Kad sutra budu protest kod predsjednistva povodom ukidanja Č i Ć slova. Č i Ć na transparentima

[sheilak]

Kad sutra budu protest kod predsjednistva povodom ukidanja Č i Ć slova. Č i Ć na transparentima

cini mi se da je bila takva nekakva epizoda nadrealista? a jeste sve ovo malo apsurdno.

idem si nabaviti majicu s logom NE DAM Č & Ć!

[shiljak]

treba osnovati stranku Č&Ć

[poznanik]

... Ljudi imaju problema s razlikom između Č i Ć jer je manje važna od razlike M i N (koja je ovdje spomenuta). MOĆ i NOĆ za razliku od MOČ i NOČ.


Nemoguće je napisati veći komad teksta, a ne napraviti grešku. Zato treba malo "spustiti durbine" kad se čovjeka proglašava nepismenim jer... ispada da smo svi nepismeni. A nije baš tako.

Moguče je napisati bilo kakav tekst, a ne napraviti grešku, naravno. Samo nepismenoj osobi, nenaućenoj na osnove pravopisa problem može predstavljati razlikovanje u izgovaranju i pisanju slova ć i č. Greška može biti ustanovljena nakon ispisa, a da je nastala usljed brzine ili nedovoljne koncetracije, ali dovoljno pismen autor če je odmah ispraviti, tekst neče uputiti u promet bez lektorisanja. Pa "naš jezik" i osnove gramatike ućimo još u osnovnoj školi, zašto bismo pravdali nećije neznanje, nećiju ljenost i nećiju nesposobnost u ućenju pravopisa izbacivanjem iz upotrebe slova koja nekom predstavljaju problem u komunikaciji. Ne znam zašto se uvode standardi u pravopisu, ćamu služe...

Ljudi se sporazumijevaju i rukama i crtežima i pijeskom i čime sve ne. Ne vidim šta je tu problem.

Nisam napisao komentar smisla - "sporazumijevanje pijeskom", već "sporazumijevanje crtežima na pijesku", razlika je...

[Jay Gatsby]

@Jay Gatsby

Nije to nikakvo pretjerivanje, već vrlo moguć scenarij, s obzirom na vrlo nesigurno tlo na kojem se naš jezik kreće, svojatanja i negiranja susjeda, ali i naše sklonosti da krojimo i prekrajamo postojeće. Nisi, naravno, sam sa tom idejom, imaš podršku nekih univerzitetskih profesora, kako sam već navela (za koje mi nije jasno kako su prošli kroz osnovno školovanje, a da to nisu usvojili), ali ako bi i došlo do nekih drugih kombinacija u jeziku, onda sigurno ne iz razloga koje si naveo. Nesposobnost nekih ljudi nije valjan razlog prekrajanja jezika. Pa, nećemo nepismenost gajiti i udovoljiti joj.

U vezi konteksta možemo diskutirati. Ja ne negiram njegov značaj, ali oslanjati se isključivo na njega, a ukidati postojeće mehanizme jednog jezika, po meni je smiješno. Ili da se opet vratimo na pećinske crteže, naravno samo kao pojašnjenje izgovorenog?

Ono što ti smatraš nesposobnošću i nepismenošću, ja smatram kompliciranjem i insistiranjem na nepotrebnoj razlici. Zato se ne možemo složiti. Veliki broj ljudi ne pravi razliku između Č i Ć jer ta razlika jednostavno nije toliko važna. Da jeste, situacija bi bila drugačija.

Bio je neko na ovoj temi ko nije uopće koristio kvačice u svojim komentarima i svi smo ga savršeno razumjeli. To, valjda, nešto govori.

Na kontekst se uvijek i oslanjamo - na što drugo. Kako uopće ide komunikacija koja je lišena konteksta?

[Jay Gatsby]

... Ljudi imaju problema s razlikom između Č i Ć jer je manje važna od razlike M i N (koja je ovdje spomenuta). MOĆ i NOĆ za razliku od MOČ i NOČ.


Nemoguće je napisati veći komad teksta, a ne napraviti grešku. Zato treba malo "spustiti durbine" kad se čovjeka proglašava nepismenim jer... ispada da smo svi nepismeni. A nije baš tako.

Moguče je napisati bilo kakav tekst, a ne napraviti grešku, naravno. Samo nepismenoj osobi, nenaućenoj na osnove pravopisa problem može predstavljati razlikovanje u izgovaranju i pisanju slova ć i č. Greška može biti ustanovljena nakon ispisa, a da je nastala usljed brzine ili nedovoljne koncetracije, ali dovoljno pismen autor če je odmah ispraviti, tekst neče uputiti u promet bez lektorisanja. Pa "naš jezik" i osnove gramatike ućimo još u osnovnoj školi, zašto bismo pravdali nećije neznanje, nećiju ljenost i nećiju nesposobnost u ućenju pravopisa izbacivanjem iz upotrebe slova koja nekom predstavljaju problem u komunikaciji. Ne znam zašto se uvode standardi u pravopisu, ćamu služe...

Ljudi se sporazumijevaju i rukama i crtežima i pijeskom i čime sve ne. Ne vidim šta je tu problem.

Nisam napisao komentar smisla - "sporazumijevanje pijeskom", već "sporazumijevanje crtežima na pijesku", razlika je...

Ma, dobro to. Nego si poremetio citate. Ispade da ja ne znam razlikovati Č i Ć, a uopće nije tako

[silver testelone]

uredu to, al šta eto npr. sa mnom i ostalima koji aktivno koriste i glas "č", kao i glas "ć." Ukineš mi ih i kako ću onda?

Ama, koristim ih i ja. Vi ljudi kao da ste neizmjerno sretni što ste svladali nevjerovatno važnu životnu vještinu razlikovanja Č i Ć

Kako ćeš (ćemo) onda? Pa, koristiš (koristimo) samo Ć. A zašto Ć? Zato što se ono lakše izgovara od Č.

e ne može nikako, od rođenja znam razliku i koristim oboje ravnopravno kad se šta i treba koristiti, jednostavno tako se priča u mom okruženju... kao kad bi Nijemcima reko da ukinu ona slova s tačkicama, lako bi se i bez njih sporazumjeli...

il još bolji prijedlog, hajmo ukinut "A" i koristit "O", pa nek nam kisne glOva svima, nema neke razlike, svi kontamo na šta se misli, a i negdje se stvarno tako priča :S mislim, niđe veze...

[Koolin1]

Malo me je stid ali moram priznati da sam uvijek imao problema sa ovim... to je tipicno za nas iz Istocne Bosne izgleda, posto znam da nisam jedini...

Da stvar bude jos gora, jako sam mlad napustio BiH... tako da je i ono malo sto sam bio naucio palo u zaborav. Trudim se da nezaboravim nas jezik, citam puno i pokusavam sto vise komunicirati na Bosanskom ali eto i dan danas imam problem sa pravilnim koristenjem mehkog i tvrdog "C"... C sa kvakama posto ih nemam na tastaturi...

Isto tako desava mi se sada da zaboravim pravilno koristenje slova Dz i dj mada prije u Osnovnoj u BiH nisam imao taj problem...

[Jay Gatsby]

uredu to, al šta eto npr. sa mnom i ostalima koji aktivno koriste i glas "č", kao i glas "ć." Ukineš mi ih i kako ću onda?

Ama, koristim ih i ja. Vi ljudi kao da ste neizmjerno sretni što ste svladali nevjerovatno važnu životnu vještinu razlikovanja Č i Ć

Kako ćeš (ćemo) onda? Pa, koristiš (koristimo) samo Ć. A zašto Ć? Zato što se ono lakše izgovara od Č.

e ne može nikako, od rođenja znam razliku i koristim oboje ravnopravno kad se šta i treba koristiti, jednostavno tako se priča u mom okruženju... kao kad bi Nijemcima reko da ukinu ona slova s tačkicama, lako bi se i bez njih sporazumjeli...

il još bolji prijedlog, hajmo ukinut "A" i koristit "O", pa nek nam kisne glOva svima, nema neke razlike, svi kontamo na šta se misli, a i negdje se stvarno tako priča :S mislim, niđe veze...

Tragično je što ljudi ismijavaju sunarodnjake koji govore glOva. Otvorenije ili zatvorenije izgovaranje samoglasnika nikako nije razlog za izvrgavanje ljudi ruglu.

Znam, teško se riješiti starih naučenih stvari. Ne samo u jeziku.

A Nijemci reforme pravopisa provode. Koliko uspješno, druga je priča, ali došli su do tačke da su barem pokušali. Očito su našli nekog dobrog razloga.

[shiljak]

ja razlikujem A i O ali nikako nisam mogao da skontam da je ona na klipu rekla "O"

[Jay Gatsby]

ja razlikujem A i O ali nikako nisam mogao da skontam da je ona na klipu rekla "O"

Šta si ti čuo? Neki dvoglas?

[shiljak]

ja cuo "glava"

[Jay Gatsby]

ja cuo "glava"

Tako i ja čujem "ćevap" kad neko kaže "čevap"

[M10A4EVER]

ja cuo "glava"

Izgovori riječ "glava" tako što ćeš prvo "a" u riječi izvesti tako da ćeš usta napraviti kao da ćeš reći "o", a izgovori "a" i dobićeš ono što je ona rekla!
P.S. Zadnje "a" se izgovara regularno!

[basicm]

Hajde mi recite da li je isto:

Uletio je Čelom u rupu
i
Uletio je Ćelom u rupu

jel' obe aludiraju na isto?

[silver testelone]

Malo me je stid ali moram priznati da sam uvijek imao problema sa ovim... to je tipicno za nas iz Istocne Bosne izgleda, posto znam da nisam jedini...

Da stvar bude jos gora, jako sam mlad napustio BiH... tako da je i ono malo sto sam bio naucio palo u zaborav. Trudim se da nezaboravim nas jezik, citam puno i pokusavam sto vise komunicirati na Bosanskom ali eto i dan danas imam problem sa pravilnim koristenjem mehkog i tvrdog "C"... C sa kvakama posto ih nemam na tastaturi...

Isto tako desava mi se sada da zaboravim pravilno koristenje slova Dz i dj mada prije u Osnovnoj u BiH nisam imao taj problem...

ma to su druge stvari, jednostavno živio si u takvom podneblju gdje se tako priča, a nisi pohađao školu u BiH da bi taj standardni jezik naučio dobro, a nekoristeći ga zaboravio si još malo... bar se trudiš, i ne tražiš neka ukidanja