Forum Klix.ba

Lug wrote:@Boom 71

ja sam neko ko je razocaran otisao iz bosne i hercegovine i nekoliko godina zivio vani.imao sam nesto znanja i ambicije da uspijem na 'zapadu',a najvise srece.ubrzo provaljujem da mi materijalno blagostanje nije dovoljno i da je sve to beznacajno bez mog sarajeva i raje.pocinju da mi se prividjaju neke stvari o kojima pise @lug.nasmijan i bezbrizan svijet pun nade u bolje sutra.

krajem 2003.g odlucujem da sve steceno prodam,vratim ogromne kredite i sa nesto preostale love ponovo zapocnem zivot u rodnom gradu.uradio sam ono o cemu masta pola dijaspore.

i da napomenem da sam sve ove godine redovno isao na 'zapad' i putovao po evropi i po nekoliko puta godisnje,tako da nisam izgubio tu vezu.znaci,mogao sam sve ove godine vuci neku paralelu i objektivno ocjenjivati situaciju.

dragi moji bosnaci i hercegovci u tudjini,najdobronamjernije vam savjetujem da sacekate da se ova situacija u domovini rijesi ili barem pocne rijesavati sa izvjesnim izgledom.sve do tada,povratak je jedna velika avantura sa malom sansom da uspije.

u najgorem slucaju,sacekajte penziju,ali ni tada ne sjecite veze sa drzavom u kojoj ste tu penziju zaradili.

e da,za one koji ovdje u bih uprkos svemu nadju posao ili ga (nekim cudom)sami stvore ili imaju neki poslovni prostor,znaci nebi imali finansiskih problema,postavlja se pitanje potomaka i njihove buducnosti i sigurnosti po svim pitanjima.

[/quote][/quote]


sa ovim gornjim dijelom posta se 99% slazem i hvala sto razmjenjujes svoje iskustvo.
proputovao pola svijeta prije rata, na zapadu zivio i prije rata, kratko.. a zivim i momentalno... vodio sam 3 razlicite firme na zapadu i zatvorio ih (gore zatvoriti nego otvoriti). u mojoj dragoj Bih sam vodio dvije firme, bio u ratu,... hocu reci kad pricam o zapadu, pricam iz iskustva, zivotnog, uostalom kao i ti. ali tek tako savjetovati nasim ljudima da ostanu tamo i da nemaju sta traziti u BiH... misli se zauvijek..( ti nisi to rekao, ali jesu drugi). cekaj malo
za masovni povratak koji se nije desio jer je bilo kako je bilo, potrebno je obezbijediti ili ekonomski odrziv povratak ili povratak na regionalizaciju BiH, bar jedno od to dvoje, nema trece.. to je potrebno da bi se prognani vratili. zelja postoji; kod mnogih, to je fakt! vremenom taj broj bi se samo povecavao.

zadnji dio posta mi je previse utopisticki, tako da se s njim apsolutno ne slazem... nista jos nije rijeseno, nazalost;

Jos samo nesto, ja bih se vratio u BiH ako ni zbog cega drugog, onda zbog klime i naseg mentaliteta, a samim tim i zdravlja. zivot nije samo pare, pare i pare...
znas kad su Avari osvajali tadasnju Dalmaciju (BiH plus Dalmacija) zapisano je kako je vojskovodja rekao " a sada idemo da osvojimo najljepsu zemlju na svijetu". istina ili ne, lijepo zvuci.
ostaj u zdravlju..[/quote]


Vidiš, ljudi su drugačiji. Ja hoću da odem ne zbog para, nego zbog "našeg" mentaliteta (našeg pod anvodnicima jer ne smatram da je moj).

Najgore sto se jednom drustvu moze desiti jeste da izgubi svoje vrijednosti. To se nama nazalost desilo. Ponovno uspostavljanje tih vrijednosti je dugotrajan proces, vjerovatno to ove sadasnje generacije nece ni dozivjeti. Da bi se to uopste i desilo, osim vremena, neophodan je ekonomski prosperitet. Tek kad su ljudi ekonomski zbrinuti moguce je ocekivati duhovnu nadgradnju.
Naivno je ocekivati da ce "dijspora" ili "mladi" pokrenuti nesto sto ce imati iole ozbiljnije dimenzije. Ono sto je moguce jeste da ce pokoji sposobni pojedinac iz dijaspore pokrenuti nesto u svom domenu, sto bi imalo pozitivne efekte. I taj pojedinac se sigurno nece osvrtati na negativne komentare ljudi koji najveci dio dana provode u pljuvanju po drzavi, dosljacima, sandzaklijama, focacima....i tako u plus beskonacno. Biznis ne pokrecu ljudi koji imaju 100.000 eura u kesu, nego ljudi koji imaju ideju i kuraz da se upuste u tu avanturu. Koliko znam, i Bill Gates je poceo u garazi.

Sezam wrote:Moja porodica je protjerana, nije napustila BiH zbog posla, vec da izvuku zivu glavu. Takvih je na hiljade. Zato @JayGatsby pazi malo sta pricas, i u cije ime.

Nema potrebe za tim upozorenjima. Nisam ni ja tamo gdje sam živio prije rata jer sam otjeran. Čovjek je fino napisao "svi smo otišli iz BiH zbog posla" i govorim o tim ljudima - ekonomskoj dijaspori.

Nokija wrote: Biznis ne pokrecu ljudi koji imaju 100.000 eura u kesu, nego ljudi koji imaju ideju i kuraz da se upuste u tu avanturu. Koliko znam, i Bill Gates je poceo u garazi.

Aham, ali nema danas nista dzabe. Sve se placa drugar.

Svako od nas ima neku ideju, ali da bi ti tu ideju realizovao treba ti stosta. Nece samo od sebe nista.

Mislim da nasa drzava jos nije u stanju stimulisati povratak dijaspore jer nisu u stanju ni pomoci ni ljudima koji nisu nikad ni iselili.Dakle,treba prvo zbrinuti one sto tu zive.Dakle,ici na mijenjanju dosadasnje politike ,sto manje kradje i korumpcije,ozdravljenje skolstva i zdrastva i transporta...itd......
Ja zivim u inostranstvu vec od 92,otkad sam otjerana iz takozvane Srpske Rep.O povratku tamo ne razmisljam.Ali razmisljam da se vratim u Federaciju,kad-tada.Neki kazu da je to ludilo.Mislim da je trenutna ekonomska situacija svugdje u svijetu slozena.I sve je individualno ,kako se ko snasao.Pa tako i u BiH.Mnogi su zadovoljni svojim zivotom.Mnogi kukaju.ja zivim u USA i prilicno je tesko.I ovdje je zivot -borba.Meni moja domovina svaki dan nedostaje.....

fidoremilienko wrote:

Nokija wrote: Biznis ne pokrecu ljudi koji imaju 100.000 eura u kesu, nego ljudi koji imaju ideju i kuraz da se upuste u tu avanturu. Koliko znam, i Bill Gates je poceo u garazi.

Aham, ali nema danas nista dzabe. Sve se placa drugar.

Svako od nas ima neku ideju, ali da bi ti tu ideju realizovao treba ti stosta. Nece samo od sebe nista.

Licno poznajem ljude koji imaju 100 milja, ali ne znaju ni sta ce sa sebe ni s tim parama.
Isto tako poznajem ljude koji su poceli sa 3-4 milje maksimum, a danas imaju stotine sto u halama, masinama, kucama, stanovima, itd. I da, bez ikakvih politickih veza, mita, lopovluka...

Naravno da svi imamo ideje ali jedan od 1000 zapocne nesto, a jedan od 2000 nesto i ostvari.

Gojeni H wrote:

fidoremilienko wrote:

Nokija wrote: Biznis ne pokrecu ljudi koji imaju 100.000 eura u kesu, nego ljudi koji imaju ideju i kuraz da se upuste u tu avanturu. Koliko znam, i Bill Gates je poceo u garazi.

Aham, ali nema danas nista dzabe. Sve se placa drugar.

Svako od nas ima neku ideju, ali da bi ti tu ideju realizovao treba ti stosta. Nece samo od sebe nista.

Licno poznajem ljude koji imaju 100 milja, ali ne znaju ni sta ce sa sebe ni s tim parama.
Isto tako poznajem ljude koji su poceli sa 3-4 milje maksimum, a danas imaju stotine sto u halama, masinama, kucama, stanovima, itd. I da, bez ikakvih politickih veza, mita, lopovluka...

Naravno da svi imamo ideje ali jedan od 1000 zapocne nesto, a jedan od 2000 nesto i ostvari.

Vidis, ipak ti treba neki pokretac. U tvom primjeru je to novac.

Pokretac=Novac???? Pahuljica na Vlasic propada a u njoj se ulozilo mnogo novca...Nije sve u Novcu, koliko njih bankrutiraju, prva godina gazde a druga prosjaci kojih porez ganja!
Ja bi preporucio onima koji zele pokrenuti nesto u BIH da procitaju razlozi koje guraju tvrtke da se implantiraju u nekoj regiji, medju tih razloga ima Drzava Prava, infrastruktura, stabilnost u regiji, resurse, tehnopol (centar tehnologije) itd itd, od ta tri prva navedena razloga na primjer, nemamo nista!!
Drugo sam mentalitet poslodavaca je takav da omalozava diplomirane, strucnjake, prije par mjeseci sam citao da pojedini poslodavci neznaju sta znaci MBA...
Sve u svemu, sve je moguce, ja bi prvo predlozio da se formira grupacija mladih o nekom konceptu, istrazivacki team kako bi uz fakultete pokrenuli jedan tehnopol, a naravno uz njega bi se razvilo sve ostalo, hoteli, restorani, skole, usluge itd itd
Tog tehnopola treba drzava da podrzava, za to treba novac i volja/zelja politicara koji imaju druge prioritete kao sto svak zna, populizam/nacionalizam..
Kad se sam mentalitet Vlade promjeni moglo bi se nadati necim boljem.

PS: Oprostaj trazim za svoj pravopis, nisam rodom iz BIH.

Hvala

bubavi1 wrote:Pokretac=Novac???? Pahuljica na Vlasic propada a u njoj se ulozilo mnogo novca...Nije sve u Novcu, koliko njih bankrutiraju, prva godina gazde a druga prosjaci kojih porez ganja!
Ja bi preporucio onima koji zele pokrenuti nesto u BIH da procitaju razlozi koje guraju tvrtke da se implantiraju u nekoj regiji, medju tih razloga ima Drzava Prava, infrastruktura, stabilnost u regiji, resurse, tehnopol (centar tehnologije) itd itd, od ta tri prva navedena razloga na primjer, nemamo nista!!
Drugo sam mentalitet poslodavaca je takav da omalozava diplomirane, strucnjake, prije par mjeseci sam citao da pojedini poslodavci neznaju sta znaci MBA...
Sve u svemu, sve je moguce, ja bi prvo predlozio da se formira grupacija mladih o nekom konceptu, istrazivacki team kako bi uz fakultete pokrenuli jedan tehnopol, a naravno uz njega bi se razvilo sve ostalo, hoteli, restorani, skole, usluge itd itd
Tog tehnopola treba drzava da podrzava, za to treba novac i volja/zelja politicara koji imaju druge prioritete kao sto svak zna, populizam/nacionalizam..
Kad se sam mentalitet Vlade promjeni moglo bi se nadati necim boljem.

PS: Oprostaj trazim za svoj pravopis, nisam rodom iz BIH.

Hvala

kazao sam da je jedan od pokretaca i novac. Ne mora nuzno biti, ali jeste u vecini slucajeva. i sam si ga spomenuo.

I da imas lovu naslaganu, nije je lahko uloziti. Treba prvo ispitati trziste, gdje i kako se moze, pa onda ulagati. A ovo za Pahuljicu ne vjeruj nikome a pogotovo ne "ulozilo se tu dosta...".

fidoremilienko wrote:Treba prvo ispitati trziste, gdje i kako se moze, pa onda ulagati

Ispitati trziste u BiH? Pa sta ti to mozes proizvoditi da bi konkurisao jeftinom kineskom smecu?
Treba se pomiriti sa tim da je nama vrhunac poslovnog uspjeha cevabdzinica, mesnica i przionica kafe.
Hotel je vec teska jebatanja, ljudi su teski kokuz i ako se kurvaju rijetko ko moze priustiti sobu u hotelu, a
i sta ce im pored onoliko livada. Nemoj samo da neko spomene mogucu navalu stranaca koji bi k`o fol uzivali
i prirodnim ljepotama Lasve i Grlonice.
Ko se vraca neka spremi kovertu i uvali se u kanton, kud svi lopovi tu i mali Mujica.

cindrlimindrli wrote:

fidoremilienko wrote:Treba prvo ispitati trziste, gdje i kako se moze, pa onda ulagati

Ispitati trziste u BiH? Pa sta ti to mozes proizvoditi da bi konkurisao jeftinom kineskom smecu?
Treba se pomiriti sa tim da je nama vrhunac poslovnog uspjeha cevabdzinica, mesnica i przionica kafe.
Hotel je vec teska jebatanja, ljudi su teski kokuz i ako se kurvaju rijetko ko moze priustiti sobu u hotelu, a
i sta ce im pored onoliko livada. Nemoj samo da neko spomene mogucu navalu stranaca koji bi k`o fol uzivali
i prirodnim ljepotama Lasve i Grlonice.
Ko se vraca neka spremi kovertu i uvali se u kanton, kud svi lopovi tu i mali Mujica.

Hranu generalno.

fidoremilienko wrote:Hranu generalno.

Pa dobro, eto to smo vec skontali...deset u pola s lukom i jogurt.

cindrlimindrli wrote:

fidoremilienko wrote:Hranu generalno.

Pa dobro, eto to smo vec skontali...deset u pola s lukom i jogurt.

Nisam mislio na to. Ali voce, povrce, mlijecni proizvodi...i tako to se moze dici na jedan respektabilan nivo.

cindrlimindrli wrote:

fidoremilienko wrote:Treba prvo ispitati trziste, gdje i kako se moze, pa onda ulagati

Ispitati trziste u BiH? Pa sta ti to mozes proizvoditi da bi konkurisao jeftinom kineskom smecu?
Treba se pomiriti sa tim da je nama vrhunac poslovnog uspjeha cevabdzinica, mesnica i przionica kafe.
Hotel je vec teska jebatanja, ljudi su teski kokuz i ako se kurvaju rijetko ko moze priustiti sobu u hotelu, a
i sta ce im pored onoliko livada. Nemoj samo da neko spomene mogucu navalu stranaca koji bi k`o fol uzivali
i prirodnim ljepotama Lasve i Grlonice.
Ko se vraca neka spremi kovertu i uvali se u kanton, kud svi lopovi tu i mali Mujica.

Zato ovde biznise uspijevaju pokrenuti bezobrazni, oni s vezama, i izuzetno hrabri i uporni.

fidoremilienko wrote:

cindrlimindrli wrote:

fidoremilienko wrote:Treba prvo ispitati trziste, gdje i kako se moze, pa onda ulagati

Ispitati trziste u BiH? Pa sta ti to mozes proizvoditi da bi konkurisao jeftinom kineskom smecu?
Treba se pomiriti sa tim da je nama vrhunac poslovnog uspjeha cevabdzinica, mesnica i przionica kafe.
Hotel je vec teska jebatanja, ljudi su teski kokuz i ako se kurvaju rijetko ko moze priustiti sobu u hotelu, a
i sta ce im pored onoliko livada. Nemoj samo da neko spomene mogucu navalu stranaca koji bi k`o fol uzivali
i prirodnim ljepotama Lasve i Grlonice.
Ko se vraca neka spremi kovertu i uvali se u kanton, kud svi lopovi tu i mali Mujica.

Hranu generalno.

S tobom se u vezi predloga da se Bosna i Hercegovina okrene proizvodnji hrane 100%.Bila sam proslu godinu i zaista sam se odusevila hranom.I mislim da je to visoko kvalitetna i ukusna hrana.Pitala sam se zasto se ne pokrene proizvodnja zamrznute hrane iz BiH.Cinjenica je da ljudi moraju jesti i da bi se uradio dobar biznis.Ja ovdje kupujem smrznute bureke iz NY jer ne da ne znam praviti pite vec jednostavno nemam vremena .Medjutim ne znam kako je za otvaranje poslova tamo i da li drzava stimulise poljuprivredu i tu proizvodnju.Neki ovdje kazu da ljudi trebaju da brinu za drzavu a ja mislim da i drzava treba da pomogne ljudima.To je neki uzajamni proces.Nadam se da ce drzava da stimulise te ljude.Nadam se....

Izvinjavam se okrenuo sam 20% im je teorija a 80% praksa, moja greška u kucanju
Nisam se ja uživio al brate ne volim kad neko dođe i podcjenjuje ono naše a veze nema o čem priča.
Što je lakše studirati tamo? Zato što se usmjeravaš samo na jednu stvar, dok ovdje to još uvijek nije zaživilo.

Za njemačku si u pravu, al koliko ljudi u Njemačkoj i svim tim zemljama upisuje tehničke fakultete?
Buraz moj daj nam uslove Njemačke i vidjet ćeš šta znamo.

U PRAVU SI.
Nisam inzinjer, ali sam iz prve ruke vidila kojom su se brzinom nasi inzinjeri
(moji prijatelji i rodjaci) uklopili na Zapadu.

A razlog je bas TAJ, koji si ti naveo.....tj. TEORETSKI SU VRLO JAKI.
Kad dodje vrijeme za praksu, nije im se tesko uklopit.

Razlika izmedju jednog zanatlije i inzinjera je bas u TEORIJI, a ne samo u praksi.

Nasi univerziteti nemaju najmodernije laboratorije niti najsavrseniju opremu s'kojom bi studenti mogli eksperimentirat, ali su zato naucno-teoretski usavrseni,
i kad ih ubacis u najmodernije opremljenu tvornicu, snalaze se k'o vidre.

Koliko su "nase" skole izpred zapadnjackih u mnogim predmetima, i sama sam se uvjerila kad sam nedavno kupovala BH udzbenike i citanke za osnovnu skolu,
i kad sam usporedila STA uci jedno prosjecno BH djete u 3-em razredu, a sta uci isto djete u SAD-Kanadi.

I sama sam pohadjala skole u oba sistema, tako da znam iz prve ruke,
koliko se vise nauci i zna do 8=og razreda u BiH.

U bivsoj Jugi, ondasnja gimnazija je bila jednaka drugoj godini,
jednog americkog koledza prirodnih i drustenih nauka.

Nesto drugo sto mi VRLO smeta od nekih sugovornika.....tj. ocekuju da se ljudi vrate, ALI da trpe status drugorazrednih gradjana, cekajuci da se zaposle nakon sto se zaposle ostali, domaci studenti.
Tj. da najprije treba dati posao domacem Bosancu Hercegovcu, pa onda dijasporasu.

Pa da je takav diskriminatorski rezim na snazi u SAD-u, Australiji ili Kanadi,
niko nebi letio u te zemlje.

Amerika je uspjesna zemlja, velikim djelom bas zato sto u Americi,
upornost, znanje, rad i talent,
(a ne mjesto rodjenja, ili pedigre)
otvaraju rata.

Kad dodjes u San Jose, ne pita te gazda jesi'l' "pravi" Amerikanac,
nego STA ZNAS, STA MOZES, gdje si studirao, sta si uradio, sta si radio, gdje si radio.

Kad bi americke tvrtke najprije uposljavale domace studente i radnike, ekonomija bi im vec davno bila propala.

A sto si tice ulaganja $$$ u BiH, zanima me gdje, kod koga?
Da bi zemlja bila zanimljiva kapitalistima, ona ILI mora imat jedan ogroman nivo transparentnosti, ili mora imat ogroman potencijal. BH nema ni jedan od ta dva preduvjeta.

zlata wrote:

Izvinjavam se okrenuo sam 20% im je teorija a 80% praksa, moja greška u kucanju
Nisam se ja uživio al brate ne volim kad neko dođe i podcjenjuje ono naše a veze nema o čem priča.
Što je lakše studirati tamo? Zato što se usmjeravaš samo na jednu stvar, dok ovdje to još uvijek nije zaživilo.

Za njemačku si u pravu, al koliko ljudi u Njemačkoj i svim tim zemljama upisuje tehničke fakultete?
Buraz moj daj nam uslove Njemačke i vidjet ćeš šta znamo.

U PRAVU SI.
Nisam inzinjer, ali sam iz prve ruke vidila kojom su se brzinom nasi inzinjeri
(moji prijatelji i rodjaci) uklopili na Zapadu.

A razlog je bas TAJ, koji si ti naveo.....tj. TEORETSKI SU VRLO JAKI.
Kad dodje vrijeme za praksu, nije im se tesko uklopit.

Razlika izmedju jednog zanatlije i inzinjera je bas u TEORIJI, a ne samo u praksi.

Nasi univerziteti nemaju najmodernije laboratorije niti najsavrseniju opremu s'kojom bi studenti mogli eksperimentirat, ali su zato naucno-teoretski usavrseni,
i kad ih ubacis u najmodernije opremljenu tvornicu, snalaze se k'o vidre.

Koliko su "nase" skole izpred zapadnjackih u mnogim predmetima, i sama sam se uvjerila kad sam nedavno kupovala BH udzbenike i citanke za osnovnu skolu,
i kad sam usporedila STA uci jedno prosjecno BH djete u 3-em razredu, a sta uci isto djete u SAD-Kanadi.

I sama sam pohadjala skole u oba sistema, tako da znam iz prve ruke,
koliko se vise nauci i zna do 8=og razreda u BiH.

U bivsoj Jugi, ondasnja gimnazija je bila jednaka drugoj godini,
jednog americkog koledza prirodnih i drustenih nauka.

Nesto drugo sto mi VRLO smeta od nekih sugovornika.....tj. ocekuju da se ljudi vrate, ALI da trpe status drugorazrednih gradjana, cekajuci da se zaposle nakon sto se zaposle ostali, domaci studenti.
Tj. da najprije treba dati posao domacem Bosancu Hercegovcu, pa onda dijasporasu.

Pa da je takav diskriminatorski rezim na snazi u SAD-u, Australiji ili Kanadi,
niko nebi letio u te zemlje.

Amerika je uspjesna zemlja, velikim djelom bas zato sto u Americi,
upornost, znanje, rad i talent,
(a ne mjesto rodjenja, ili pedigre)
otvaraju rata.

Kad dodjes u San Jose, ne pita te gazda jesi'l' "pravi" Amerikanac,
nego STA ZNAS, STA MOZES, gdje si studirao, sta si uradio, sta si radio, gdje si radio.

Kad bi americke tvrtke najprije uposljavale domace studente i radnike, ekonomija bi im vec davno bila propala.

A sto si tice ulaganja $$$ u BiH, zanima me gdje, kod koga?
Da bi zemlja bila zanimljiva kapitalistima, ona ILI mora imat jedan ogroman nivo transparentnosti, ili mora imat ogroman potencijal. BH nema ni jedan od ta dva preduvjeta.

Imao sam i ja priliku iskusiti oba sistema i ne slažem se sa tvojim zaključkom. Samo zato što se uči puno gradiva ne znači da se uči dobro niti da je obrazovni sistem dobar.


Kod nas se uče stvari koje su bespotrebne i kojim se učenici opterećuu bez ikakvog razlloga. Fokus je na učenje napamet, dok bi trebao biti na učenju kako razmišljati, kako naći i primjeniti informacije.

U BiH sam za 4 godine sam naučio više, ali u dvije godine studija u inostranstvu sam naučio manje ali znam više.

U BiH sam za 4 godine sam naučio više, ali u dvije godine studija u inostranstvu sam naučio manje ali znam više.[/



Glorificaranje skolskog sistema kod nas, kao u cijeloj istocnoj evropi, je samo znak naseg kompleksa manje vrijednosti. Ono kao nemamo eto puno, al su nam skole dobre. Ako su "nase" skole tako dobre, a "njihove" tako lose kako to da u tom cijelom istocnom bloku u posljednjih 60 godina nikad nije otkriven nikakav lijek, nikad nije napravljeno auto da valja, nikad nista pametno nije doslo?????? Bas naprotiv!!!!!

Ne vidim napredak sa ovim povratkom u BiH,odnosno samo u Sarajevo.Ako vec zelite pomoci povratkom vratiti se u neku manju opcinu Federacije,malo guzite,povecajte natalitet,a u krajnjem slucaju imate Srebrenicu,Bratunac,Janju,Kozarac.Imate blizu centre Zvornik,Bijeljinu i Banja Luku pa ako ste dovoljno obrazovani pronalazak zaposlenja nece biti velik problem.

Nokija wrote:U BiH sam za 4 godine sam naučio više, ali u dvije godine studija u inostranstvu sam naučio manje ali znam više.[/



Glorificaranje skolskog sistema kod nas, kao u cijeloj istocnoj evropi, je samo znak naseg kompleksa manje vrijednosti. Ono kao nemamo eto puno, al su nam skole dobre. Ako su "nase" skole tako dobre, a "njihove" tako lose kako to da u tom cijelom istocnom bloku u posljednjih 60 godina nikad nije otkriven nikakav lijek, nikad nije napravljeno auto da valja, nikad nista pametno nije doslo?????? Bas naprotiv!!!!!

Pa IZVOZIMO mozgove.
Nemamo preduvjete za koristenje tih mozgova. Nemamo ni osnovnu infrastrukturu putem koje bi se mogla kanalizirati sva ta pamet i energija. ZATO ljudi odlaze.
Destruktivni smo, i psihicki i politicki i ekonomski.
Ali to ne znaci da nemamo kapacitete.
Uvijek smo ih imali, i uvjek cemo ih imati....jer u biti....takva nam je genetika.

Ali zato zemlje kao SAD, Njemacka, Australija, Kanada, trenutno crpe sve mozgove svjeta.

Bili smo vazda zaostali.

Bas kad smo iskolovali narod, razvili osnovnu infrastrukturu,
i stvorili nekakve preduvjete za KONACNO ostvarenje jednog modernog, naprednog drustva (i ekonomije), koje bi moglo bar nekako, konkurirati susjednim naprednijim zemljama....
IZBIO JE RAT.

I nemoj misliti da ti sad ja tu glorificiram Jugo-komunizam,
jer ono sto se postiglo izmedju 1945-e i 1985-e,
bio je postigao i feudalni Japan, ali 100 godina ranije.

Gray wrote:

zlata wrote:

Izvinjavam se okrenuo sam 20% im je teorija a 80% praksa, moja greška u kucanju
Nisam se ja uživio al brate ne volim kad neko dođe i podcjenjuje ono naše a veze nema o čem priča.
Što je lakše studirati tamo? Zato što se usmjeravaš samo na jednu stvar, dok ovdje to još uvijek nije zaživilo.

Za njemačku si u pravu, al koliko ljudi u Njemačkoj i svim tim zemljama upisuje tehničke fakultete?
Buraz moj daj nam uslove Njemačke i vidjet ćeš šta znamo.

U PRAVU SI.
Nisam inzinjer, ali sam iz prve ruke vidila kojom su se brzinom nasi inzinjeri
(moji prijatelji i rodjaci) uklopili na Zapadu.

A razlog je bas TAJ, koji si ti naveo.....tj. TEORETSKI SU VRLO JAKI.
Kad dodje vrijeme za praksu, nije im se tesko uklopit.

Razlika izmedju jednog zanatlije i inzinjera je bas u TEORIJI, a ne samo u praksi.

Nasi univerziteti nemaju najmodernije laboratorije niti najsavrseniju opremu s'kojom bi studenti mogli eksperimentirat, ali su zato naucno-teoretski usavrseni,
i kad ih ubacis u najmodernije opremljenu tvornicu, snalaze se k'o vidre.

Koliko su "nase" skole izpred zapadnjackih u mnogim predmetima, i sama sam se uvjerila kad sam nedavno kupovala BH udzbenike i citanke za osnovnu skolu,
i kad sam usporedila STA uci jedno prosjecno BH djete u 3-em razredu, a sta uci isto djete u SAD-Kanadi.

I sama sam pohadjala skole u oba sistema, tako da znam iz prve ruke,
koliko se vise nauci i zna do 8=og razreda u BiH.

U bivsoj Jugi, ondasnja gimnazija je bila jednaka drugoj godini,
jednog americkog koledza prirodnih i drustenih nauka.

Nesto drugo sto mi VRLO smeta od nekih sugovornika.....tj. ocekuju da se ljudi vrate, ALI da trpe status drugorazrednih gradjana, cekajuci da se zaposle nakon sto se zaposle ostali, domaci studenti.
Tj. da najprije treba dati posao domacem Bosancu Hercegovcu, pa onda dijasporasu.

Pa da je takav diskriminatorski rezim na snazi u SAD-u, Australiji ili Kanadi,
niko nebi letio u te zemlje.

Amerika je uspjesna zemlja, velikim djelom bas zato sto u Americi,
upornost, znanje, rad i talent,
(a ne mjesto rodjenja, ili pedigre)
otvaraju rata.

Kad dodjes u San Jose, ne pita te gazda jesi'l' "pravi" Amerikanac,
nego STA ZNAS, STA MOZES, gdje si studirao, sta si uradio, sta si radio, gdje si radio.

Kad bi americke tvrtke najprije uposljavale domace studente i radnike, ekonomija bi im vec davno bila propala.

A sto si tice ulaganja $$$ u BiH, zanima me gdje, kod koga?
Da bi zemlja bila zanimljiva kapitalistima, ona ILI mora imat jedan ogroman nivo transparentnosti, ili mora imat ogroman potencijal. BH nema ni jedan od ta dva preduvjeta.

Imao sam i ja priliku iskusiti oba sistema i ne slažem se sa tvojim zaključkom. Samo zato što se uči puno gradiva ne znači da se uči dobro niti da je obrazovni sistem dobar.


Kod nas se uče stvari koje su bespotrebne i kojim se učenici opterećuu bez ikakvog razlloga. Fokus je na učenje napamet, dok bi trebao biti na učenju kako razmišljati, kako naći i primjeniti informacije.

U BiH sam za 4 godine sam naučio više, ali u dvije godine studija u inostranstvu sam naučio manje ali znam više.

Ne znam kakvo je tvoje iskustvo, ali moje je takvo, da je profesor na prvoj godini faksa MORAO predavat gradivo koje sam ja ucila u ex-YU u 4-om razredu osnovne skole.

A da ne govorim, da ovdje skoro svaki fax ima nekakav program "REMEDIAL" matematike i engleskog, gdje na fakultetu moraju studentima predavati gradivo iz 7-og razreda osnovne skole. Ministarstvo skolstva se buni, jer vele da se bacaju novci bez veze....i pitaju se zasto studenti na faxu moraju ponavljat gradivo iz osnovne skole?

Svugdje ima pametnih ljudi i kad udjes u kakvu svjetsku firmu sretnes ih svakakvih nacionalnosti.
Ja u Bosni na kraju 20 vijeka nisam ucio engleski u skoli, eto kakvo nam je obrazovanje. Taman za zadnje mjesto u Evropi po GDP- danasnja vijest na klix.ba
Privreda je jedino mjerilo.

zlata wrote:

Gray wrote:

zlata wrote: U PRAVU SI.
Nisam inzinjer, ali sam iz prve ruke vidila kojom su se brzinom nasi inzinjeri
(moji prijatelji i rodjaci) uklopili na Zapadu.

A razlog je bas TAJ, koji si ti naveo.....tj. TEORETSKI SU VRLO JAKI.
Kad dodje vrijeme za praksu, nije im se tesko uklopit.

Razlika izmedju jednog zanatlije i inzinjera je bas u TEORIJI, a ne samo u praksi.

Nasi univerziteti nemaju najmodernije laboratorije niti najsavrseniju opremu s'kojom bi studenti mogli eksperimentirat, ali su zato naucno-teoretski usavrseni,
i kad ih ubacis u najmodernije opremljenu tvornicu, snalaze se k'o vidre.

Koliko su "nase" skole izpred zapadnjackih u mnogim predmetima, i sama sam se uvjerila kad sam nedavno kupovala BH udzbenike i citanke za osnovnu skolu,
i kad sam usporedila STA uci jedno prosjecno BH djete u 3-em razredu, a sta uci isto djete u SAD-Kanadi.

I sama sam pohadjala skole u oba sistema, tako da znam iz prve ruke,
koliko se vise nauci i zna do 8=og razreda u BiH.

U bivsoj Jugi, ondasnja gimnazija je bila jednaka drugoj godini,
jednog americkog koledza prirodnih i drustenih nauka.

Nesto drugo sto mi VRLO smeta od nekih sugovornika.....tj. ocekuju da se ljudi vrate, ALI da trpe status drugorazrednih gradjana, cekajuci da se zaposle nakon sto se zaposle ostali, domaci studenti.
Tj. da najprije treba dati posao domacem Bosancu Hercegovcu, pa onda dijasporasu.

Pa da je takav diskriminatorski rezim na snazi u SAD-u, Australiji ili Kanadi,
niko nebi letio u te zemlje.

Amerika je uspjesna zemlja, velikim djelom bas zato sto u Americi,
upornost, znanje, rad i talent,
(a ne mjesto rodjenja, ili pedigre)
otvaraju rata.

Kad dodjes u San Jose, ne pita te gazda jesi'l' "pravi" Amerikanac,
nego STA ZNAS, STA MOZES, gdje si studirao, sta si uradio, sta si radio, gdje si radio.

Kad bi americke tvrtke najprije uposljavale domace studente i radnike, ekonomija bi im vec davno bila propala.

A sto si tice ulaganja $$$ u BiH, zanima me gdje, kod koga?
Da bi zemlja bila zanimljiva kapitalistima, ona ILI mora imat jedan ogroman nivo transparentnosti, ili mora imat ogroman potencijal. BH nema ni jedan od ta dva preduvjeta.

Imao sam i ja priliku iskusiti oba sistema i ne slažem se sa tvojim zaključkom. Samo zato što se uči puno gradiva ne znači da se uči dobro niti da je obrazovni sistem dobar.


Kod nas se uče stvari koje su bespotrebne i kojim se učenici opterećuu bez ikakvog razlloga. Fokus je na učenje napamet, dok bi trebao biti na učenju kako razmišljati, kako naći i primjeniti informacije.

U BiH sam za 4 godine sam naučio više, ali u dvije godine studija u inostranstvu sam naučio manje ali znam više.

Ne znam kakvo je tvoje iskustvo, ali moje je takvo, da je profesor na prvoj godini faksa MORAO predavat gradivo koje sam ja ucila u ex-YU u 4-om razredu osnovne skole.

A da ne govorim, da ovdje skoro svaki fax ima nekakav program "REMEDIAL" matematike i engleskog, gdje na fakultetu moraju studentima predavati gradivo iz 7-og razreda osnovne skole. Ministarstvo skolstva se buni, jer vele da se bacaju novci bez veze....i pitaju se zasto studenti na faxu moraju ponavljat gradivo iz osnovne skole?

Pa šta? Učio sam i ja koliko ima ovaca u Novom Zelandu, kakav je turizam Rusije, sastav Apalačkih planina, detalje Jonskog ustanka, itd, itd. I znaš šta danas znam od toga? Ništa. Šta mi je od toga bilo od ikakve koristi? Ništa.


Samo zato što se uči puno informacija ne znači da je obrazovanje dobro. Najčešće se učenici zamaraju glupostima od kojih nemaju nikakve koristi u životu i forsira se učenje napamet, umjesto da se pokuša učenike kako razmišljati i riješiti probleme.

Zato naše obrazovanje nije dobro, jer forsira učenje napamet bespotrebnih stvari.

sinuhe wrote:Svugdje ima pametnih ljudi i kad udjes u kakvu svjetsku firmu sretnes ih svakakvih nacionalnosti.
Ja u Bosni na kraju 20 vijeka nisam ucio engleski u skoli, eto kakvo nam je obrazovanje. Taman za zadnje mjesto u Evropi po GDP- danasnja vijest na klix.ba
Privreda je jedino mjerilo.

Sa ovim se slažem. Bosanci su ljudi, ljudi ima pametni, glupih, prosječnih.. svakakvih. Tako i Bosanaca ima svakakvih. Niti smo nešto posebno pametni niti glupi. Isti smo manje više kao i svi ostali.

Razlog zašto smo dobri kada odemo negdje u inostranstvu je jer prodišemo, jer smo navikli da nas gura prema dole naš sistem sa svojim glupostima i bespotrebnim preprekama, tako kada toga nema možemo da se koncentrišemo na bitne stvari.

Poslije par procitanih postova nisam mogao odoliti a da se ne ukljucim na ovu temu.U svakom slucaju pozdravljam sve ucesnike ovog topica koji su imali vremena a bogami i volje da se aktivno ukljuce i daju svoje misljenje.Tema nam nije tako nepoznata ali koliko mogu primjetiti vidim da smo svi objektivno otisli poprilicno daleko a da nije u biti jos niko sagledao pravu srz problema jer ja sam izricit protivnik raslojavanja Bosanskog korpusa na neku "dijasporu" ili na neke domace .U sustini mislim da ce veliki broj ovdje prisutnih ucesnika sloziti svi smo mi skoro isti gubitnici i oni koji su razgulili preko grane donekle sebi i svojim porodicama osigurali ekonmsku egzistenciju ali uvijek s nostalgicnim razmisljanjima o svome gradu,mahli ili selu ili pak oni koji nisu htjeli ili nisu imali prilke da kidnu preko grane ali sa slicnim razmisljanjim zasto nisu otisli kao neki nego se svakednevno bore za puko prezivljavanje.Nama svima u zadnjih 20 godina desile su se dvije stvari ,jedna kataklizmickih razmjera nepogoda " R A T " a i veoma bitna druga stvar koju smo skoro jedva i primjetili prelaz jednog drustvenog sistema proizvodnje i privredzivanja u drugi,odnosno socijalistickog u neki primarni oblik kapitalistickog.Kojim slucajem da se nije desio ovaj nesretni rat Juga kako je bila s kraja 80-ih godina nebi mogla jos dugo izdrzati doslo bih do velikih socijalnih nemira ,jer velki privredni kompleksi su bili vec na onom stadijumu kakvi danas potresaju grcka ili spanska preduzeca(Nelikvidni).Znaci kao i nekih ranih 70 -ih jedan veliki dio nasih sugradzana morao bih se otisnuti preko grane "Trbuhom za kruhom",narvno kod nas je izbjeglicki val daleko nadmasio dosad poznatu radnu fluktaciju s ovih prostora (Ca. 500 000 izbjeglica i raseljenih lica).Bosna ne samo da je razrusena ratom i devastirana vec je po neznam koj put ostala bez jednog dijela vitalne strukture svojih gradzana koji su vodili nekadasnje radne sisteme i privredzivali na razne nacine.Mi danas u Bosni imamo nekolicinu firmi koje pokusavaju reoganizovati i nekako startovati proizvodne kapacitete od onog sto nje privatizovano(citaj pokradeno ,ili namjerno dovedeno pod stecaj) ili u ratu razruseno,ali s dosta poteskoca jer jedan vakum od nekih 20 godina je isuvise velik da bi se preskocio tehnoloski jaz izmedzu nas i vec dobro uhodanih konkurentskih drazava koje su iskoristile kasne 90 -e i zauzeli mjesto,jednog Energoinvesta,Unisa,Tas-a,Sipada,zeljezare Zenice ,velikih gradzevinskih izvodzaca radova Hidrogradnje,_Vranice manjih i vecih proizvodzaca hrane ,konfekcije,namjestaja,itd itd.Kad se covjek malo skoncentrise i razmsli doci se do rezignacije da nije uopste neko cudo da ova nasa Bosna od naseg javasluka nije se rasturila na hiljade komadica po vasioni,jer kako kazu svaki narod ima drzavu kakvu zasluzuje,nek me neko ispravi ako grijesim ali i kad vidim na ovom forumu rijetko smo u stanju da se zajednicki slozimo oko neke stvari a kamoli da pokusamo nasim mladzim narastajima osigurati koliko toliko bolju buducnost i prespektivnost zivota u BiH ili stvoriti nasim raseljenim sunarodnjacima od Graza,Minhena Geteburga pa do San Diega ugodan povratak u silikonsku dolinu zvanu Bosna i Hercegovina.Bosna je bila u zadnjih 100 godina cesto izlozena velikim sunovratima a da ni danas dan nsimo bili u stanju napraviti jednu agendu i pouku iz svega da napravimo demografsku platformu za narednih 100 godina sagledati svu ovu nasu malu sarolikost od ljudskih do prirodnih resursa i potencijala jer Bosna je jedna kafana ili birzus bez krcmara i ne kazu onda dzaba za nas "nigdje boljih radnika a ni losijih gazda nego sto su Bosanci(cast izuzecima).Negdje sam procitao ovdje u prethodnim postovima i moram se sloziti s tom konstatacijom o hitnoj potrebi i nuznosti formiranja resora ili ministarstva za raseljena lica ili kako ih neki ovdje od milja zovu "Dijasporom" jer krajnje je vrijeme da se pocnemo uvezivati a ne razgradzivavati po raznim kategorijama.Kad bi samo uspjeli uvezati sve nase sunarodnjake od Austarlije preko ,Turske,Evrope pa do SAD-a i Kanade to bi bio jedan veliki skok za Bosnu a tako i za nase Bosance po svijetu,kad bi uspjeli stvoriti jedan "Bosna-Network" znala bi Hajra iz Australije kako naci jos jeftiniju kartu iz Australije do domovine a tako isto bolja mogucnost postdiplomskih studija masinstva za nekog Mahira iz Kozarca na TU u Aachenu ili uvezivanje naucno istrazivackih radova mladih studenata medicine iz Dejtona i bosanskih studenata,a onda nebi mozda izvozili samo kiseli kupus iz Turbeta u SAD mozda bi neko stigao smotati sarmu od njega i na Novom Zelandu.Godinama tapkamo skoro u mjestu sto se tice infrastrukturalne izgradnje,tesko nam je shvatiti da su nekad firme iz BiH pravile tolike komplekse po Libiji,Alziru,Iraku a danas zbog raznih Muratovica,Bikcakcica,Tihica,Dodika,Covica (nek mi oproste oni koje sam izostavio)smo spremi progutati realnost da je i nezavisno Kosovo napravilo vise autoputa za 3 godine nego Bosna za 20.Zar je bila neka anticka mudrost sto je nas susjed Hrvatska uzela kredit i u rekordnom roku i na vrhunskom kavlitetu spojila na najbrzi nacin sjever i jug Hrvatske.Zar je jedan buldozer i bager postao toliko sofisticirana tehnologija da nam Slovenacke firme muzu i onako prazne kase za izgradnju gdje ni danas dan nepostoji puna transparentnost svih troskova do sada.
Nama su uvijek za nasu lijenost i nesposobnost krivi oni drugi iz drugog nacionalnog tabora a od svog ega smo u stanju ici po ekserima kao indijski fakini a da ne prepoznamo prepreke na sopstvenom putu.Mi smo jedno drustvo kod kog je civilna kuraza u punom smislu rijeci nagazila na minsko polje u posljednjem ratu,ulice nam tonu sve vise u kriminalu u bezakonju razni Turkovici i Keljemndi nam stvarju neke nove eticke norme u sjeni svojih politickih mentora koji su metastazirali u svaku poru javnog drustva i upravljanja tako duboku da se bojim da ce biti potebno najmanje 10 arpskih proljeca da ih smjestimo onamo gdje i pripadaju od KPZ Zenica pa do Foce.Dosta me veseli i raduje pored nase omladine koja je dosta osakacena u svom edukativnom razvoju zbog velike recesije i skoro truhlog kuruptnog sistema da i dalje imaju volje i elana u ovim teskim vremenima da se i dalje bore za svako mjesto u skolskoj klupi ili na nekom univerzitetu ne samo da bi sutra svojim trudom obezbjedili sebi jedan bolji dan buducnosti nego ulazu i dalje svoj trud,svoju mladost u mozaik zvani Bosna.Imam veoma dobrih informacija da dosta nase omaldine u svijetu shvataju dosta ozbiljnije vaznost skolovanja pa tako po nekim izvorima(Wikipedia) prolaznosti po stranackim grupama zauzimaju drugo mjesto poslije Juznih Koreanaca u SR Njemackoj.Imamo vec pozamasan broj doktoranta na Skandinavskim univerzitetima,razni koledzi u SAD imaju iz godine u godinu sve vise i vise polaznika bosanskog porijekla.Nadam se da ce nekad u bliskoj buducnosti stvoriti solidnu osnovu i logisticku potporu za razvoj nam drage Bosne u drustvu prosperitnih naroda i nacija.Nama svima dajem za zadatak da se svi licno upitamo za pocetak koliko smo zadnje sedmice bacili opusaka po ulici,koliko smo bacili smeca u obliznju rijeku,koliko smo redevni bili na izborima i koliko smo angazovani pa stvarno svake godine smo zreli za augostovske poravne ispite kad dozvolimo da nam jalovi politicari rotitaju samo fotelje i pozicije.Vrijeme je da pocnemo svi zajedno mjenjati nasu Bosnu ,kako u domovini tako i nasi sunarodnjaci sirom dunajluka aktivnim odnosom prema svoj domovini ,mozemo jedino svi zajedno stvoriti jednu ugodniju klimu za sve nas , i za povratak i za nase narastaje omladinu ucinimo prvi korak vec sutra

pozdrav

Mujo od Bosne