Govor o tekfiru na rafidije

[RMH79]

Pa moze biti da su nam iskustva razlicita ...Slozila sam se vec s tobom da im se pripisuje i neistina i da se dosta generalizira ali moj dojam nije svakako niti da su sunije generalno netolerantni prema sijama,pa evo i ti i ja nismo sije pa ne pisemo nista ruzno o njima....

Naravno da nisu i hvala Bogu da je tako. Ta netolerancija potice iz vehabijskih krugova, koji su jako agresivni po tom pitanju (to im je, haman pa, stvar akaida) i izuzetno su aktivni kako virtualno, tako i u realnom zivotu, sireci propagandu, a sve to potkrepljujuci kojekakvim pamfletima u kojima se bezocno laze kako na sije u globalu, tako i na velikane sijskog mezheba (procitati samo pamflet "veliki sejtan" od Halida Tulica, dovoljno govori o kolicini lazi i mrznje koju su ti likovi spremni iznijeti u stvaranju medjumuslimanskog razdora).

Za ovo drugo se slazem,imenovati ko stoji iza ,konkretno....od price to nije islam ,ti ljudi ne shvataju islam i sl.nema bas puno ,ali ipak nekako svi ocekuju da se muslimani oglase uvijek kad neki musliman nesto ucini ...
Mozda se realno i ne moze uciniti puno vise ,ko moze zabraniti da neko tumuci kako hoce i da cini sta hoce .....

Moze, moze, samo ne postoji (sto bi rekli) politicka volja, iliti (da se vratim na clanak sejha Kukavice) para vrti gdje burgija nece, a iza para stoje daleko veci interesi koji se ni ne mogu u potpunosti sagledati, ako se posmatraju iz zablje perspektive.

[J3r1ch0]

nasa

Naravno da moze biti i druga zemlja, moze biti cak i komad papira (ako treba), ali zar postoji bolja zemlja od one natopljene krvlju sehida i to sehida Ehlibejta?! Drugo, zemlja se uvijek smatra cistom, zato se zemljom uzima i tejemum, a kako da znamo za tepih, ili sedzadu na kojoj klanjamo, da je cista? Ovdje ne mislim cista u smislu fizicke cistoce, nego u smislu - da li je ta sedzada (koja danas dolazi vecinom iz Kine) napravljena na halal nacin? Npr. da li je tom radniku koji je radio na proizvodnji, distribuciji,...itd, isplacena njegova nadnica?...itd, itd, da ne idemo u detalje. Dalje, Poslanik s.a.v.a. je klanjao na zemlji i u njegovoj dzamiji je klanjano na zemlji, tako da ne vidim razloga zasto bi bio problem da neko cini sedzdu na Allahovoj zemlji, tj onome sto je Gospodar stvorio. A to da stoje imena Poslanik, Husein, itd...takodjer ne bi trenbalo predstavljati nikakvu zapreku cinjena sedzde na istoj, kada znamo da postoji dosta sedzada s natpisom, s lijeve strane, Allah i, s natpisom s desne strane, Muhammed...ne vidim gdje je tu problem, pogotovo imajuci u vidu da se oni spominju i u namazu (na posljednjem sjedenju)?! Uglavnom, sve su to trivijalne stvari koje neko zeli preuvelicati i pogresno protumaciti, a sve u cilju razjedinjenja Ummeta. Takvima nikada necu, sto bi rekli, dati pardona - nego cu otvoreno stati u obranu svakog onog muslimana koji druge muslimane smatra svojom bracom, radeci na dobrobiti citavog Ummeta.

A ostatak tijela može dodirivati "prljavi" kineski tepih?! Dlanovi, koljena, vrhovi nožnih prstiju?! Ne bi li u tom slučaju logično bilo da se te pločice podmetnu i ispod prethodno nabrojanih dijelova tijela?
Ja još ne vidjeh sedžadu na kojoj je napisano Allah čisto jer se ista drži na podu i naposljetku se gazi po njoj, doduše ne vidjeh šijske sedžade...
Najjači ti je ovaj dio oko halal načina i dnevnice kineza jer mnogo toga što ti koristiš je "made in china" tako da mogu da te obavijestim da si u gadnom blatu a bogme i ostala svjetska proizvodnja je upitna kada je halal u pitanju .

Samo, nedostaju nam detalji.

[MMM1977]

Nikada, ama baš nikada neću moći da shvatim da neko sebi uzima za pravo da osuđuje nekog drugog na osnovu načina na koji on prakticira vjeru. Dakle, po kom osnovu neko može suditi, u ovom slučaju, šijama zbog njihovog načina prakticiranja vjere? Zar to ne bismo trebali da ostavimo glavnom Sudiji pred koga ćemo svi da izađemo?

Ja nikada nisam pravio razliku između muslimana, za mene je dovoljno da neko sam za sebe kaže da je musliman i to je to, ostalo će suditi Onaj koji ima tu moć da svima sudi.

Da bih sebi razjasnio u čemu se sastoji razlika u vjerovanju između šiita i sunita, pogledao sam jedan zanimljiv serijal na youtube: http://www.youtube.com/user/Istinaosiij ... ture=watch. Ima nekih stvari koje su različite ali mislim da apriori ne treba uzimati u obzir priče svih onih koji unose razdor i potenciraju razlike u načinu prakticiranja vjere a pogotovo priče onih koji one druge nazivaju nevjernicima.

[RMH79]

A ostatak tijela može dodirivati "prljavi" kineski tepih?! Dlanovi, koljena, vrhovi nožnih prstiju?! Ne bi li u tom slučaju logično bilo da se te pločice podmetnu i ispod prethodno nabrojanih dijelova tijela?
Ja još ne vidjeh sedžadu na kojoj je napisano Allah čisto jer se ista drži na podu i naposljetku se gazi po njoj, doduše ne vidjeh šijske sedžade...
Najjači ti je ovaj dio oko halal načina i dnevnice kineza jer mnogo toga što ti koristiš je "made in china" tako da mogu da te obavijestim da si u gadnom blatu a bogme i ostala svjetska proizvodnja je upitna kada je halal u pitanju .
Samo, nedostaju nam detalji.

E vidis, ti si od onih koji bi nabijali mak na konac. Ja sam cisto dao svoje promisljanje, a ne neko vjersko tumacenje, jer ne vidim nista sporno u cinjenju sedzde na komadu zemlje. A, ako cemo bas ulaziti u detalje, pa se pitati zasto se onda ne stavlja plocica ispod nabrojanih dijelova tijela, onda ti mogu reci da rijec As-sadzda, u slobodnom prijevodu, znaci padanje nicice, a to podrazumijeva spustanje cela na zemlju i celo kao najbitniji dio tijela koje cini sedzdu, jer mi mozemo pasti na tlo, ali ako ne stavimo celo (i naravno nos) na tlo, mi nismo ucinili sedzdu (dakle - dlanovi, koljena, vrhovi noznih prstiju, mogu biti na tlu, ali bez spustanja cela na tlo mi nismo pali nicice). Imao sam priliku vidjeti i takve sedzade, prilicno stare, i naravno da nije gazeno po njima jer su se razmotavale iskljucivo radi namaza, da bi poslije namaza bile odmah propisno slozene (i ne, nisu "sijske sedzade"). Pretpostavljam da nisi vidio ni tespihe s natpisima Allah i Muhammed na svakoj bobi? Cini mi se da su se prodavale i na hadzdzu.

Kakve veze imaju proizvodi siroke potrosnje (made in China) s onim sto je najsvetije svakom muslimanu, s namazom?!

[RMH79]

Nikada, ama baš nikada neću moći da shvatim da neko sebi uzima za pravo da osuđuje nekog drugog na osnovu načina na koji on prakticira vjeru. Dakle, po kom osnovu neko može suditi, u ovom slučaju, šijama zbog njihovog načina prakticiranja vjere? Zar to ne bismo trebali da ostavimo glavnom Sudiji pred koga ćemo svi da izađemo?

Ja nikada nisam pravio razliku između muslimana, za mene je dovoljno da neko sam za sebe kaže da je musliman i to je to, ostalo će suditi Onaj koji ima tu moć da svima sudi.

Da bih sebi razjasnio u čemu se sastoji razlika u vjerovanju između šiita i sunita, pogledao sam jedan zanimljiv serijal na youtube: http://www.youtube.com/user/Istinaosiij ... ture=watch. Ima nekih stvari koje su različite ali mislim da apriori ne treba uzimati u obzir priče svih onih koji unose razdor i potenciraju razlike u načinu prakticiranja vjere a pogotovo priče onih koji one druge nazivaju nevjernicima.

Dijelimo u potpunosti isto misljenje. Hvala na linku, iako onima koji ne zele prihvatiti druge i drugacije od sebe, a sebe smatraju jedinim ispravnim sljedbenicima Poslanika s.a.v.a. , nikakvo predavanje, stavovi uvazene uleme, kitabi i argumenti nece otvoriti srce, da prihvate i ostale sljedbenike Kible kao svoju bracu u Vjeri.

[J3r1ch0]

A ostatak tijela može dodirivati "prljavi" kineski tepih?! Dlanovi, koljena, vrhovi nožnih prstiju?! Ne bi li u tom slučaju logično bilo da se te pločice podmetnu i ispod prethodno nabrojanih dijelova tijela?
Ja još ne vidjeh sedžadu na kojoj je napisano Allah čisto jer se ista drži na podu i naposljetku se gazi po njoj, doduše ne vidjeh šijske sedžade...
Najjači ti je ovaj dio oko halal načina i dnevnice kineza jer mnogo toga što ti koristiš je "made in china" tako da mogu da te obavijestim da si u gadnom blatu a bogme i ostala svjetska proizvodnja je upitna kada je halal u pitanju .
Samo, nedostaju nam detalji.

E vidis, ti si od onih koji bi nabijali mak na konac. Ja sam cisto dao svoje promisljanje, a ne neko vjersko tumacenje, jer ne vidim nista sporno u cinjenju sedzde na komadu zemlje. A, ako cemo bas ulaziti u detalje, pa se pitati zasto se onda ne stavlja plocica ispod nabrojanih dijelova tijela, onda ti mogu reci da rijec As-sadzda, u slobodnom prijevodu, znaci padanje nicice, a to podrazumijeva spustanje cela na zemlju i celo kao najbitniji dio tijela koje cini sedzdu, jer mi mozemo pasti na tlo, ali ako ne stavimo celo (i naravno nos) na tlo, mi nismo ucinili sedzdu (dakle - dlanovi, koljena, vrhovi noznih prstiju, mogu biti na tlu, ali bez spustanja cela na tlo mi nismo pali nicice). Imao sam priliku vidjeti i takve sedzade, prilicno stare, i naravno da nije gazeno po njima jer su se razmotavale iskljucivo radi namaza, da bi poslije namaza bile odmah propisno slozene (i ne, nisu "sijske sedzade"). Pretpostavljam da nisi vidio ni tespihe s natpisima Allah i Muhammed na svakoj bobi? Cini mi se da su se prodavale i na hadzdzu.

Kakve veze imaju proizvodi siroke potrosnje (made in China) s onim sto je najsvetije svakom muslimanu, s namazom?!

Ne nabijam mak na konac već ako hoćeš da opravdaš neki postupak red bi bio da se koristiš sa dva izvora dokazivanja u Islamu, Qur'anom i Sunnetom. Bez obzira što se krajnje sedžda čini čelom sve dok propisno ne dotakneš pod sa nabrojanim dijelovima tijela sedžda nije ispravna pa bi bio red da se pločica podmetne i ispod ostalih dodirnih tačaka sa "zemljom", išavši tom logikom...
Pravdanje svog postupka u vjeri postojanjem sličnog postupka nekog drugog pojedinca ili skupine je pogrešno. Na sedžadama ne bi smjelo da stoji ime Allah jer se ista drži na podu, također ni na tespisima za koje sam vidio da ih znaju sklonit nogom u stranu, onako usput.
Uzimat dokaze ovakve prirode za postupak je pogrešno jer tom logikom nikada nam neće nestati dokaza.

[J3r1ch0]

Nikada, ama baš nikada neću moći da shvatim da neko sebi uzima za pravo da osuđuje nekog drugog na osnovu načina na koji on prakticira vjeru. Dakle, po kom osnovu neko može suditi, u ovom slučaju, šijama zbog njihovog načina prakticiranja vjere? Zar to ne bismo trebali da ostavimo glavnom Sudiji pred koga ćemo svi da izađemo?

Ja nikada nisam pravio razliku između muslimana, za mene je dovoljno da neko sam za sebe kaže da je musliman i to je to, ostalo će suditi Onaj koji ima tu moć da svima sudi.

Da bih sebi razjasnio u čemu se sastoji razlika u vjerovanju između šiita i sunita, pogledao sam jedan zanimljiv serijal na youtube: http://www.youtube.com/user/Istinaosiij ... ture=watch. Ima nekih stvari koje su različite ali mislim da apriori ne treba uzimati u obzir priče svih onih koji unose razdor i potenciraju razlike u načinu prakticiranja vjere a pogotovo priče onih koji one druge nazivaju nevjernicima.

Dijelimo u potpunosti isto misljenje. Hvala na linku, iako onima koji ne zele prihvatiti druge i drugacije od sebe, a sebe smatraju jedinim ispravnim sljedbenicima Poslanika s.a.v.a. , nikakvo predavanje, stavovi uvazene uleme, kitabi i argumenti nece otvoriti srce, da prihvate i ostale sljedbenike Kible kao svoju bracu u Vjeri.

Da možda ne dijeliš mišljenje sa samim sobom?

[RMH79]

Ne nabijam mak na konac već ako hoćeš da opravdaš neki postupak red bi bio da se koristiš sa dva izvora dokazivanja u Islamu, Qur'anom i Sunnetom.

Pa i koristim se. Na cemu je Poslanik s.a.v.a. cinio sedzdu?!

Bez obzira što se krajnje sedžda čini čelom sve dok propisno ne dotakneš pod sa nabrojanim dijelovima tijela sedžda nije ispravna pa bi bio red da se pločica podmetne i ispod ostalih dodirnih tačaka sa "zemljom", išavši tom logikom...

Jos jednom, nemoguce je spustiti celo na tlo (osim nekim akrobacijama), bez da ostali dijelovi tijela dodiruju tlo, a ostale dijelove tijela je moguce spustiti bez da se ucini sedzda, tj doticanje tla celom - sto je najsvetiji dio namaza i najvazniji dio tijela koji mora biti spusten na tlo da bi sedzda bila valjana.

Pravdanje svog postupka u vjeri postojanjem sličnog postupka nekog drugog pojedinca ili skupine je pogrešno. Na sedžadama ne bi smjelo da stoji ime Allah jer se ista drži na podu, također ni na tespisima za koje sam vidio da ih znaju sklonit nogom u stranu, onako usput.
Uzimat dokaze ovakve prirode za postupak je pogrešno jer tom logikom nikada nam neće nestati dokaza.

Jos jednom, ne drzi se na tlu, osim kada je namaz u pitanju, i ne gazi se po takvim sedzadama. A tespih je naveden kao primjer koji vidjamo i u nasim dzamijama, pa necemo sada dovoditi nas iman u pitanje radi toga. Jer, ako bi se i radi toga nabijao mak na konac, onda bi uslijedilo i sljedece pitanje:"da li tespisi uopce mogu biti na podu u dzamijama, posto se uz pomoc njih slavi uzviseni Gospodar, pa na neki nacin to su i "nauceni" tespisi"?

[RMH79]

Nikada, ama baš nikada neću moći da shvatim da neko sebi uzima za pravo da osuđuje nekog drugog na osnovu načina na koji on prakticira vjeru. Dakle, po kom osnovu neko može suditi, u ovom slučaju, šijama zbog njihovog načina prakticiranja vjere? Zar to ne bismo trebali da ostavimo glavnom Sudiji pred koga ćemo svi da izađemo?

Ja nikada nisam pravio razliku između muslimana, za mene je dovoljno da neko sam za sebe kaže da je musliman i to je to, ostalo će suditi Onaj koji ima tu moć da svima sudi.

Da bih sebi razjasnio u čemu se sastoji razlika u vjerovanju između šiita i sunita, pogledao sam jedan zanimljiv serijal na youtube: http://www.youtube.com/user/Istinaosiij ... ture=watch. Ima nekih stvari koje su različite ali mislim da apriori ne treba uzimati u obzir priče svih onih koji unose razdor i potenciraju razlike u načinu prakticiranja vjere a pogotovo priče onih koji one druge nazivaju nevjernicima.

Dijelimo u potpunosti isto misljenje. Hvala na linku, iako onima koji ne zele prihvatiti druge i drugacije od sebe, a sebe smatraju jedinim ispravnim sljedbenicima Poslanika s.a.v.a. , nikakvo predavanje, stavovi uvazene uleme, kitabi i argumenti nece otvoriti srce, da prihvate i ostale sljedbenike Kible kao svoju bracu u Vjeri.

Da možda ne dijeliš mišljenje sa samim sobom?

Zelis reci da se iza nasih nickova "krije" ista osoba?!

[J3r1ch0]

Ne nabijam mak na konac već ako hoćeš da opravdaš neki postupak red bi bio da se koristiš sa dva izvora dokazivanja u Islamu, Qur'anom i Sunnetom.

Pa i koristim se. Na cemu je Poslanik s.a.v.a. cinio sedzdu?!

Bez obzira što se krajnje sedžda čini čelom sve dok propisno ne dotakneš pod sa nabrojanim dijelovima tijela sedžda nije ispravna pa bi bio red da se pločica podmetne i ispod ostalih dodirnih tačaka sa "zemljom", išavši tom logikom...

Jos jednom, nemoguce je spustiti celo na tlo (osim nekim akrobacijama), bez da ostali dijelovi tijela dodiruju tlo, a ostale dijelove tijela je moguce spustiti bez da se ucini sedzda, tj doticanje tla celom - sto je najsvetiji dio namaza i najvazniji dio tijela koji mora biti spusten na tlo da bi sedzda bila valjana.

Pravdanje svog postupka u vjeri postojanjem sličnog postupka nekog drugog pojedinca ili skupine je pogrešno. Na sedžadama ne bi smjelo da stoji ime Allah jer se ista drži na podu, također ni na tespisima za koje sam vidio da ih znaju sklonit nogom u stranu, onako usput.
Uzimat dokaze ovakve prirode za postupak je pogrešno jer tom logikom nikada nam neće nestati dokaza.

Jos jednom, ne drzi se na tlu, osim kada je namaz u pitanju, i ne gazi se po takvim sedzadama. A tespih je naveden kao primjer koji vidjamo i u nasim dzamijama, pa necemo sada dovoditi nas iman u pitanje radi toga. Jer ako bi se i radi toga nabijao mak na konac, onda bi uslijedilo i sljedece pitanje:"da li tespisi uopce mogu biti na podu u dzamijama, posto se uz pomoc njih slavi uzviseni Gospodar, pa na neki nacin to su i "nauceni" tespisi"?

Ovdje govorimo o dokazivanju natpisa na već diskutabilnim pločicama. Dokazivati kako se radi sedžda nema veze sa tim. Nedostaje ti dokaz iz Qur'ana ili Sunneta za natpise.

Na sedždi možeš ostvariti kontakt, bez da se mučiš, minimalno bez jednog dlana i prstiju stopala. Ovo nema mnogo veze sa ovim što raspravljamo al rekoh da ti odgovorim.

Kada stojiš na rukuu stojiš/gaziš na sedžadi na kojoj navodno piše Allah.

Tespisi na podu nisu smetnja sve dok se na njima ne napiše Allah o čemu nisam ni razmišljao ranije sve dok ti to nisi naveo kao dokaz. "Naučene" tespihe neću ni komentarisati.

Zajednički potez jedne skupine ili njegova rasprostanjenost ne može biti dokaz. Recimo, evo kod nas u Bosni je potpuno normalno da platiš hodži da klanja dženazu a da mu nakon dženaze daš "kovertu" ko' kakvom harmonikašu.
Rasprostranjeni postupci ali potpuno pogrešni.

[RMH79]

Ovdje govorimo o dokazivanju natpisa na već diskutabilnim pločicama. Dokazivati kako se radi sedžda nema veze sa tim. Nedostaje ti dokaz iz Qur'ana ili Sunneta za natpise.

Nisam obracao paznju na natpise (niti sam siguran u vezi njih), cisto sam se vodio pisanjem @nase u vezi toga, pa se vise necu obazirati na natpise, jer fakat nikada nisam zagledao da li na njima nesto pise i ako pise sta pise (plocice sam samo letimicno vidjao). Da odgovorim na ove "vec diskutabilne plocice" s argumentima uleme, pa ti s njima malo raspravi o opravdanosti upotrebe istih:

1."Učinjena mi je zemlja mjestom za činjenje sedžde i čistećom." (džu'ilet li el-erdu mesdžiden va tahura – Sunen Bejheki, svezak I, str. 212; Sahih Buhari, svezak I, poglavlje o namazu; Iktidau sirati-l-mustekim, Ibn Tejmije, str. 332)
2. "Spusti lice svoje zarad Allaha na zemlju." (Terrib vedžheke lillahi – Kenzu-l-ummal, svezak VII, str. 465, poglavlje o namazu, sedžda i ono što je vezano za nju)
3. Ovaj hadis prenosi Ummu Seleme od Poslanika, s.a.v.a.: "Vidjela sam Poslanika da kada čini sedždu, čelo i nos spušta na zemlju."
4. Neki od ashaba, poput Enesa ibn Malika i Ibn Abbasa, kao i neke od Poslanikovih žena, poput Aiše i Ummu Seleme prenose: "Poslanik je činio sedždu na humri, tj. jednoj vrsti hasure, ispletene o palminog lišća." (Sunen Bejheki, svezak II, str. 421, knjiga o namazu, poglavlje o sedždi na humri) Ušao/la sam kod Poslanika, a on klanja na hasuri. (Sunen Bejheki, svezak II, str. 421, Knjiga o namazu, poglavlje o sedždi na hasuri)
5. Ebu Seid, Poslanikov ashab kaže: "Došao sam kod Poslanika, i zatekao sam ga da obavlja namaz na hasuri."
6. Ibn Omer bi kada bi spuštao glavu na sedždu rukom pomicao platno amame, kako bi čelo spustio na zemlju. (Sunen Bejheki, svezak II, str. 421, Knjiga o namazu, poglavlje o micanju tkanine sa čela prilikom sedžde)
7. Džabir Ibn Abdullah Ensari kaže: "Klanjao sam podne-namaz sa Poslanikom i za tu priliku bih uzimao šaku kamenja u ruke da bi ih rashladio, u namazu bih čineći sedždu spuštao čelo na te kamenčiće." (Sunen Bejheki, svezak II, str. 421, Knjiga o namazu, poglavlje o micanju tkanine sa čela prilikom sedžde)
8. Ibn S'ad, umro 209 godine po Hidžri, u knjizi Et-Tabekatu-l-kubra u VI svezku opisujući Masruka Ibn Edžda'a prenosi da je u toku putovanja brodom sa sobom nosio nešto poput malehne kockice od osušene zemlje kako bi na njoj činio sedždu u namazu.

Btw, da li si znao da sije ne koriste navedene plocice prilikom klanjanja namaza u Meki i Medini?

Kada stojiš na rukuu stojiš/gaziš i na sedžadi na kojoj navodno piše Allah.

Natpisi su na dijelu na kojem se cini sedzda, odnosno spustaju ruke, tako da se sigurno ne gazi po tome.

Tespisi na podu nisu smetnja sve dok se na njima ne napiše Allah o čemu nisam ni razmišljao ranije sve dok ti to nisi naveo kao dokaz. "Naučene" tespihe neću ni komentarisati.

Ja sam samo naveo to kao nesto sto se srece i u nasim dzamijama, pa zbog toga ne dovodimo u pitanje iman dzematlija, niti vjerovanje Ehli-suneta, niti sljedbenika mezheba Imama Ebu Hanife k.s. .

Zajednički potez jedne skupine ili njegova rasprostanjenost ne može biti dokaz. Recimo, evo kod nas u Bosni je potpuno normalno da platiš hodži da klanja dženazu a da mu nakon dženaze daš "kovertu" ko' kakvom harmonikašu.
Rasprostranjeni postupci ali potpuno pogrešni.

Sve ok, ali da li to dovodi u pitanje iman Ehli-suneta u bosni, jer nasa ulema to ocigledno prihvaca, cim takve postupke ne sankcionise?

[nasa]

Imaju natpisi,eto pogledaj drugi put kad budes u prilici ili proguglaj!

A zasto ih ne koriste u Meki i Medini?

[RMH79]

Imaju natpisi,eto pogledaj drugi put kad budes u prilici ili proguglaj!

A zasto ih ne koriste u Meki i Medini?

Aha, evo je (jedna od):



Ne vidim nista sporno u ovome?

Moram ici, a za Meku i Medinu cu pokusati saznati.

[nasa]

Pa pitanje je vise sta bi ti bilo sporno da pise ,natpisi variraju ,nisu isti...uglavnom imena nekog od 12 imama su moguca na istim.....

Ne znam sta navode kao razlog ne koristenja u Meki i Medini ali meni su rekli da saudijci bas i ne gledaju blagonaklono na koristenje ovih plocica te da ih u Saudiju uglavnom i ne nose!

[J3r1ch0]

Ovdje govorimo o dokazivanju natpisa na već diskutabilnim pločicama. Dokazivati kako se radi sedžda nema veze sa tim. Nedostaje ti dokaz iz Qur'ana ili Sunneta za natpise.

Nisam obracao paznju na natpise (niti sam siguran u vezi njih), cisto sam se vodio pisanjem @nase u vezi toga, pa se vise necu obazirati na natpise, jer fakat nikada nisam zagledao da li na njima nesto pise i ako pise sta pise (plocice sam samo letimicno vidjao). Da odgovorim na ove "vec diskutabilne plocice" s argumentima uleme, pa ti s njima malo raspravi o opravdanosti upotrebe istih:

1."Učinjena mi je zemlja mjestom za činjenje sedžde i čistećom." (džu'ilet li el-erdu mesdžiden va tahura – Sunen Bejheki, svezak I, str. 212; Sahih Buhari, svezak I, poglavlje o namazu; Iktidau sirati-l-mustekim, Ibn Tejmije, str. 332)
2. "Spusti lice svoje zarad Allaha na zemlju." (Terrib vedžheke lillahi – Kenzu-l-ummal, svezak VII, str. 465, poglavlje o namazu, sedžda i ono što je vezano za nju)
3. Ovaj hadis prenosi Ummu Seleme od Poslanika, s.a.v.a.: "Vidjela sam Poslanika da kada čini sedždu, čelo i nos spušta na zemlju."
4. Neki od ashaba, poput Enesa ibn Malika i Ibn Abbasa, kao i neke od Poslanikovih žena, poput Aiše i Ummu Seleme prenose: "Poslanik je činio sedždu na humri, tj. jednoj vrsti hasure, ispletene o palminog lišća." (Sunen Bejheki, svezak II, str. 421, knjiga o namazu, poglavlje o sedždi na humri) Ušao/la sam kod Poslanika, a on klanja na hasuri. (Sunen Bejheki, svezak II, str. 421, Knjiga o namazu, poglavlje o sedždi na hasuri)
5. Ebu Seid, Poslanikov ashab kaže: "Došao sam kod Poslanika, i zatekao sam ga da obavlja namaz na hasuri."
6. Ibn Omer bi kada bi spuštao glavu na sedždu rukom pomicao platno amame, kako bi čelo spustio na zemlju. (Sunen Bejheki, svezak II, str. 421, Knjiga o namazu, poglavlje o micanju tkanine sa čela prilikom sedžde)
7. Džabir Ibn Abdullah Ensari kaže: "Klanjao sam podne-namaz sa Poslanikom i za tu priliku bih uzimao šaku kamenja u ruke da bi ih rashladio, u namazu bih čineći sedždu spuštao čelo na te kamenčiće." (Sunen Bejheki, svezak II, str. 421, Knjiga o namazu, poglavlje o micanju tkanine sa čela prilikom sedžde)
8. Ibn S'ad, umro 209 godine po Hidžri, u knjizi Et-Tabekatu-l-kubra u VI svezku opisujući Masruka Ibn Edžda'a prenosi da je u toku putovanja brodom sa sobom nosio nešto poput malehne kockice od osušene zemlje kako bi na njoj činio sedždu u namazu.

Btw, da li si znao da sije ne koriste navedene plocice prilikom klanjanja namaza u Meki i Medini?

Kada stojiš na rukuu stojiš/gaziš i na sedžadi na kojoj navodno piše Allah.

Natpisi su na dijelu na kojem se cini sedzda, odnosno spustaju ruke, tako da se sigurno ne gazi po tome.

Tespisi na podu nisu smetnja sve dok se na njima ne napiše Allah o čemu nisam ni razmišljao ranije sve dok ti to nisi naveo kao dokaz. "Naučene" tespihe neću ni komentarisati.

Ja sam samo naveo to kao nesto sto se srece i u nasim dzamijama, pa zbog toga ne dovodimo u pitanje iman dzematlija, niti vjerovanje Ehli-suneta, niti sljedbenika mezheba Imama Ebu Hanife k.s. .

Zajednički potez jedne skupine ili njegova rasprostanjenost ne može biti dokaz. Recimo, evo kod nas u Bosni je potpuno normalno da platiš hodži da klanja dženazu a da mu nakon dženaze daš "kovertu" ko' kakvom harmonikašu.
Rasprostranjeni postupci ali potpuno pogrešni.

Sve ok, ali da li to dovodi u pitanje iman Ehli-suneta u bosni, jer nasa ulema to ocigledno prihvaca, cim takve postupke ne sankcionise?

Nekako mi nema smisla s obzirom da si šija da nisi primjetio natpise na pločicama Tekijje?!

U ovim predajama nema dokaza da treba nositi kamen u džepu da bi se moglo klanjati osim u bukvalističkom shvatanju. Svakako da bi se moglo diskutovati o vjerodostojnosti pojedinih navedenih predaja.

Nimalo ne iznenađuje da se šije drugačije ponašaju u prisustvu sunija, Tekijje?!


Pod je pod, držiš sedžadu na kojoj je napisano Allah na podu po kojem se gazi. Nemoj da dalje ulazimo u simbolike poda i gdje smije a gdje ne smije pisati riječ Allah.

Nije mi baš najjasnije o kojoj se ulemi konkretno radi a što se tiče hodža u Bosni odavno važi ona: "Radi što hodža govori a ne radi što hodža radi"

[RMH79]

Pa pitanje je vise sta bi ti bilo sporno da pise ,natpisi variraju ,nisu isti...uglavnom imena nekog od 12 imama su moguca na istim.....

Za mene nema nista sporno, niti me interesira sta na njima pise, jer znam da ti ljudi padaju Allahu na sedzdu i nikome drugome. Iz tog razloga nikada nisam ni uzeo u ruku tu plocicu, a kamoli zagledao sta na njoj pise, jer kao sto rekoh, apsolutno me je svejedno sta njima pise.

Ne znam sta navode kao razlog ne koristenja u Meki i Medini ali meni su rekli da saudijci bas i ne gledaju blagonaklono na koristenje ovih plocica te da ih u Saudiju uglavnom i ne nose!

To vise govori o tim i takvim Saudijcima, nego o Irancima. Svaki sunit koji je do sada bio u Teheranu i klanjao po hanefijskom mezhebu, ne samo da nije bio neblagonaklono, ili barem cudno gledan, naprotiv - prihvacan je na najljepsi moguci nacin, pa cak bude i malo neugodno koliko se ljudi angazuju i trude da se osjecas sto ljepse u tom okruzenju. Isto tako, u mom dzematu i u dzematima u kojima se ja krecem, nikada bas niko nije cudno pogledao niti upitao nekog siju zasto on stavlja plocicu, ili komad papira, kada cini sedzdu (a do sada smo xy puta zajedno klanjali dzuma namaz).

[nasa]

Sporedno je i meni,100% ,ali eto neki od masu sporednog napravise pravac
Ti sve sporedno,irelevantno .....pa sta da ti kazem i ja bih im to rekla vrlo rado ,ne moraju vala ni koristit

Da,lijepih primjera ima,pogotovo kod nas nikad nije bilo netrpeljivosti medju razlicitim pravcima!

[RMH79]

Nekako mi nema smisla s obzirom da si šija da nisi primjetio natpise na pločicama Tekijje?!

Nekako mi nema smisla, s obzirom da si vehabija, da nisi primjetio moje pitanje u vezi potvore na mene i kolegu forumasa MMM1977, da smo jedna osoba pod dva nicka?! A, za tekije - hvala na pitanju - to su jako lijepe institucije, koje bih svim muslimanima preporucio da sto cesce posjecuju, koje su, na poslijetku, i zasluzne za ocuvanje Islama na ovim prostorima.

U ovim predajama nema dokaza da treba nositi kamen u džepu da bi se moglo klanjati osim u bukvalističkom shvatanju.

Cudi me da se ti, kao vehabija, ogradjujes od bukvalistickog shvatanja, posto je opcepoznato da u vasim tumacenjima Islama apsolutno ne postoji nikakva sirina, naprotiv - uvijek tumacite sve bukvalno (pa cak i Allaha opisujete tjelesno i prostorno Ga odredjujete).

Svakako da bi se moglo diskutovati o vjerodostojnosti pojedinih navedenih predaja.

Bujrum, svakako se radi o sunitskim izvorima, pa se nadam da ti nece biti ni tesko osporiti navode, tj vjerodostojnost istih.

Nimalo ne iznenađuje da se šije drugačije ponašaju u prisustvu sunija, Tekijje?!

Koliko sam ja do sada mogao primjetiti, ponasaju se isto i u nasim tekijama i u svojim Husejnijama.

Pod je pod, držiš sedžadu na kojoj je napisano Allah na podu po kojem se gazi. Nemoj da dalje ulazimo u simbolike poda i gdje smije a gdje ne smije pisati riječ Allah.

.

E sada cu se i ja posluziti vama najdrazom floskulom - daj dokaz za svoju tvrdnju! (iz Kur'ana, ili Hadisa)

Nije mi baš najjasnije o kojoj se ulemi konkretno radi a što se tiče hodža u Bosni odavno važi ona: "Radi što hodža govori a ne radi što hodža radi"

Radi se o ulemi IVZ BiH, jedine krovne institucije muslimana u BiH.

[RMH79]

Sporedno je i meni,100% ,ali eto neki od masu sporednog napravise pravac
Ti sve sporedno,irelevantno .....pa sta da ti kazem i ja bih im to rekla vrlo rado ,ne moraju vala ni koristit

Da,lijepih primjera ima,pogotovo kod nas nikad nije bilo netrpeljivosti medju razlicitim pravcima!

Pa u sunitskom pravcu imamo cetiri mezheba, upravo radi tog sporednog, pa sta cemo sad? U halidijskom dergjahu u Sarajevu pomaknuse citav mihrab iz centralnog dijela prema desno, jer vecina turaka koji tu studiraju (a pripadnici su halidijskog tarikata) su safijskog mezheba i za razliku od nas koji slijedimo hanefijski mezheb moraju se striktno okrenuti prema Kibli, bez bilo kakvog odstupanja (dakle nema ni stepen gore, ni stepen dole). Sta sada, jesmo li mi ostali trebali praviti problem radi toga?! Iz ovakvih primjera zelim ukazati na toleranciju koju moramo imati prema braci muslimanima, sve dok i oni prihvacaju nas kao muslimane i kao ispravne. Dakle, za mene, svaki onaj koji mi radi nekih trivijalnih razlika u prakticiranju vjere dodje i pocne za druge i drugacije govoriti kako su u najmanju ruku zabludjeli, a kamoli otpali od vjere, je smutljivac i onaj koji zeli praviti razdor u muslimanskom ummetu (s nekim ciljem, ili jednostavno zbog ispranosti mozga, svejedno mi je) i kao takvog ga zaobilazim u sirokom luku (ovo mislim za bilo koji pravac - bile to sije, bile sunije, svejedno mi je).

I da se nadovezem na tvoju zadnju recenicu - upravo te lijepe primjere trebamo isticati i gurati u prvi plan, uz nadu da cemo kroz to doci do jedinstva citavog Ummeta.

[nasa]

To su krajnosti ,rijetko ce ko reci za drugog muslimana da je otpadnik,osim naravno u regijama gdje razlicitost pravaca prate i drugi politicki razlozi...
Nego,moja poenta je vise bila da se svi pravci manje vise bave i sporednim i uzimaju to za bitan dio identiteta dok u sustini svi vrlo dobro znamo sta je bitno...Ti evo pominjes vehabije i njihova bukvalna tumacenja nekih hadisa,znaci prepoznajes kod drugih,dok za isto bukvalno tumacenje od strane sija kazes ma to je sporedno...

Fazon i jeste u tome da se moralo uhvatiti sporednog da bi se napravila razlika s obzirom da je Kur'an toliko jasan da ne ostavlja nikakvu mogucnost kreiranja bilo kakvih pravaca pogotovo ne na trivijalnoim stvarima!
Shvatam ja da ti malo odbrambeno pises ali nema razloga bar sto se mene tice ,ne smatram ja sije nikakvim otpadnicima ali isto tako sam sigurna da je i njima potrebno preispitivanje odredjenih pitanja i to upravo oko ovog nevaznog ,a cemu daju u svakodnevnom zivotu vaznost,ne mogu samo kriviti druge ....na taj nacin pravci i opstaji,uvijek je kriv drugi...tebi vehabije,drugom sije itd.

[RMH79]

Sve je to lijepo sto ti pises, ali ja pisem iz empirijskog iskustva, a ne onako kako mi zamisljamo da bi trebalo da bude. Evo, ja ti se kunem Allahom dz.s., da nikada, ali bas nikada nisam cuo niti jednog siju da je protekfirio (ili bilo sta ruzno rekao za) sunije, za razliku od vehabija, koji su odmah po dolasku njihove ideologije (tokom rata), kao prvo i osnovno udarili po sijama i njihovoj akidi (proglasavajuci ih rafidijama). A kada malo dublje udjem s njima u raspravu, dodjemo i do (bosanskih) sufija, koje u konacnici trpaju u isti kos s rafidijama. Toliko neugodnih rasprava sam imao na tu temu s sljedbenicima vehabijskog pokreta, a vrhunac je bio neki dan (na sajmu halal privrede) kada me je jedan njihov sljedbenik proglasio kjafirom iz jedinog i osnovnog razloga, a to je - postivanje i prihvacanje zakona i ustava drzave u kojoj zivim I naravno, posto je na ulazu bio stand fondacije "Mullasadra" zakljucio je sljedece (pokazujuci na stand):"zajedno s njima ces u Dzehenem!".

[nasa]

Vjerujem da imas takvo iskustvo ali ja vjeruj mi ne znam nijednog vehabiju osim mog komsije koji mi je pravio plakar ,on je skroz miroljubiv samo ne voli da ga zovem vehabijom,pa tako ne znam sta bih ti odgovorila upoznala sam samo sunije,sije i kuranije i " 'nako " muslimane koji ni sami ne znaju gdje voze...
Tako da stvarno ne volim protiv selefija dok sama ne upoznam,uglavnom izbjegavam i komentarisati !

[RMH79]

Vjerujem da imas takvo iskustvo ali ja vjeruj mi ne znam nijednog vehabiju osim mog komsije koji mi je pravio plakar ,on je skroz miroljubiv samo ne voli da ga zovem vehabijom,pa tako ne znam sta bih ti odgovorila upoznala sam samo sunije,sije i kuranije i " 'nako " muslimane koji ni sami ne znaju gdje voze...
Tako da stvarno ne volim protiv selefija dok sama ne upoznam,uglavnom izbjegavam i komentarisati !

Jel u Sarajevu? Ako je u Sarajevu, a zove se H.....a, onda on uopce nije vehabija. Naprotiv
Nego, nemoj misliti da ja svakog ko "specificno" izgleda smatram vehabijom. Naprotiv, Ebu Hamza (kojeg i danas bespravno drze zatocenog u "imigracionom centru") i njegova porodica su mi izuzetno dragi i sa njima sam u jako lijepim odnosima.

[ArtemisFowl]

http://porukamira.com/2013/05/siitska-v ... a-sunizma/

[RMH79]

http://porukamira.com/2013/05/siitska-v ... a-sunizma/

E, ovo je ono o cemu ja cijelo vrijeme govorim. Gnusne lazi koje se sire u cilju sijanja razdora i mrznje medju muslimanima. Ovdje je dovoljno vidjeti ko plasira vijest (saff), da ti odmah bude jasno odakle vjetar puse. Ovakve i slicne stvari je plasirao i njihov uvazeni autoritet Halid Tulic u svom antologijskom djelu "veliki sejtan".