Forum Klix.ba

otherside wrote:

zonna wrote: i molim te navedi mi bolesti od kojih bismo danas umirali da nije vakcina.

sve bolesti koje podlijezu imunizaciji u djecijoj dobi su potencijalno smrtonosne u djecijoj dobi i izvor epidemije.
tebi niko ne brani da svoje dijete "zastitis" od opasnosti zvane vakcina...
rekoh i ponovicu, za mene je takva prica krajnje primitivna.

naravno, da je to tvoje pravo kao roditelja ali vidis meni je tvoja prica krajnje primitivna i samo iznosim kao i ti svoj stav.
potencijalno je smrtonosna svaka bolest u djecijoj dobi ako je ne lijecis tako da bih ja na tvom mjestu dobro razmislila iz kog razloga sam ubrizgala u svoje cedo, aluminij, formalin, zivu i jos mnoge supstance koje sluze kao konzervans vakcinama...

zonna wrote: naravno, da je to tvoje pravo kao roditelja ali vidis meni je tvoja prica krajnje primitivna i samo iznosim kao i ti svoj stav.
potencijalno je smrtonosna svaka bolest u djecijoj dobi ako je ne lijecis tako da bih ja na tvom mjestu dobro razmislila iz kog razloga sam ubrizgala u svoje cedo, aluminij, formalin, zivu i jos mnoge supstance koje sluze kao konzervans vakcinama...

Formaldehyde is a natural by-product of single carbon metabolism. Our bodies make about 2.5 mics/liter of blood/per day. A 12 pound infant makes more formaldehyde in one day than are contained in any five scheduled vaccines. The formaldehyde in vaccines in injected IM, and it cross links with proteins before it can enter the blood stream.

ja razmislila. ne nasjedam na propagandu.
ako mislis da sebe ili dijete mozes zastiti od uticaja svega stetnog iz zraka, vode, hrane, odjece, igracaka,... onda fakat zivis u nekoj bajci i nek' ti je sretno u tome.

Ma vakcine su fuj, smece, jedna od brojnih posasti modernog doba... Da nema vakcina ne bi bilo ni morbila, ni rubeole, TBC-a, polia, pertusisa, variole (ili je ona ono nestala, kako li to cudo nestade).


Cuj vakcina; kakvi su to neodgovorni roditelji koji daju da im se djeci ubrizgava takvo smece

prosli put kad sam vodila curicu na vakcinaciju (jer sam fuj mama ) dodje jedna mladjahna nana sa dvoje unucadi.
dok smo sjedili u cekaonici zena je tu djecicu od nekih 2 i 3 god uredno "nahranila" smokijem, stapicima, cokoladom, bombonama, nudila je doduse i drugu djecu zena izrazito glasno govori, galami na unucad i jednostavno je pravila buku u cekaonici.
cim je usla u ordinaciju, s vrata, valjda da je svi mi cujemo, je povikala: moju djecu necete vakcinisati, ja ne pristajem na to!
mislim da je niko nije ni ubjedjivao jer je relativno brzo zavrsila sa doktoricom.

otherside wrote:ne znam fakat zasto se pojedini navale na vakcine i ne popustaju godinama?
da nema vakcina djeca bi (kao nekad) umirala ili ostajali dozivotni invalidi zbog djecije paralize, difterije, tetanusa, cak i kaslja...da ne spominjem hepatitis i ostalo.
da li zaista to neko zeli svom djetetu? da...ima slucajeva iznenadne smrti poslije vakcinacije ali koliko je meni poznato jos nijednom nije dokazana veza sa sastojcima vakcine. postoji cijeli spisak stanja i oboljenja kada se beba / dijete ne treba vakcinisati...koliko se o tome vodi racuna je drugi par rukava.
i sta je cudno u cinjenici da djeca odgajana na organskoj hrani, uredno dojena bar godinu dana, djeca koja zive u nezagadjenoj sredini i sl. znacajno manje obolijevaju od alergija od djece hranjene formulom, hranom puno aditiva, djece koja se igraju i zive u sredinama koncentrovanim smogom?
meni tu nema nista cudno, vama?

E pa vidis moje dijete je od vakcine dobilo bolest s kojom ce se boriti cijeli zivot ...ista ta pedijatrica koja mu je dala vakcinu je potvrdila da je od nje dijete i obolilo...moje dijete je bilo zdravo i uredno dobivalo na kilazi, od dana kad je primilo vakcinu evidentan je zastoj. Nema genetske niti bilo koje druge povezanosti s oboljenjem.
Nema nista cudno da su dojena djeca zdravija i to je dokazano...i moje je dijete dojeno ...ali je farmaceutska industrija ta koja stvara bolesti..koliki je porast oboljene djece u posljednje vrijeme svi mediji govore ...
Cudno je jedino sto tu nema pomoci......

Better Man wrote:Vidi, siromašne afričke zemlje nisu znale za večinu bolesti, sve dok amerikanci nisu došli u te zemlje i počeli ih vakciniati. Kako to komentarišeš?

Hoces reci blazeno neznanje.

Mozda zato sto kada su u tim siromasnim Africkim zemljama umirali ljudi su to prihvatali ne pitajuci se zasto umiru. Pa su onda dosli ti strasni Amerikanci i rekli nesto u stilu "E vidis, ovo dijete nije umrlo zato sto mu je doslo vrijeme vec zato sto je zarazeno ovom bakterijom. I nasa djeca su umirala od slicnih stvari, medjutim kako smo ih poceli vakcinisati, vise ne umiru od bolesti uzrokovanih tom bakterijom".

Pa su onda ti siromasni Afrikanci poceli da misle na ovaj nacin: "Stani, ovo dijete umire, ali mozda ne umire kako smo do sada mislili jer mu je doslo vrijeme, jer je to bozja volja, mozda umire jer je bolesno a ta se bolest moze mozda izlijeciti".

Na stranu to sto su u Evropi i Americi ljudi bili otporni na bolesti na koje Afrikanci nisu, pa su kolonizacijom te bolesti prosirene na Afriku. Zamisli da su, umjesto zapadnjaka, Afrikanci bili kolonizatori, pa donijeli u Evropu bolesti od kojih tradicionalno boluju Afrikanci, a kojih u Evropi nije bilo. Pa Evropljani nisu mogli razviti antitijela i otpornost na te bolesti. Bila bi ista stvar, samo bi glumci imali druge uloge.

kad je vakcinacija u pitanju, ni sama ne znam za koju sam opciju.
ziva je istina da je posljednjih godina u porastu broj slucajeva obolijevanja djece nakon vakcinacije i da se takvi slucajevi nonsalantno presucuju ili pripisuju drugim oboljenjima ili nedovoljno dokumentuju kao reakcija na vakcinu pa vakcine ispadaju statisticki sigurne.
s druge strane, iskorijenili smo znacajan broj ozbiljnih bolesti napretkom medicine, pa i imunizacije.

ja bih voljela vidjeti odgovoran sistem zdravstvene zastite koji dokumentuje sve reakcije na sve medikamente (primjera radi, pojavila mi se alergija na penicilin nakon jedne ture amoksibosa - a zahvaljujuci sprezi izmedju domace farm. industrije i vlasti, proizvodi bosnalijeka sire se esencijalnom listom, unatoc sili slucajeva slabe ili nedovoljne reakcije na terapiju, pa i alergijskih reakcija), sistem koji roditelja posmatra kao partnera u zdravstvenoj zastiti djeteta, koji nudi dovoljno informacija i mogucnost informiranog izbora bar u odredjenom broju slucajeva.

zdravstvo ne pruza dovoljno informacija i doktori bi generalno trebali vise razgovarati s pacijentima, u ovom slucaju- s roditeljima.
medjutim, ljudi kupe informacije s google-a i postaju unezvjereni silnim kontradikcijama i "dokazima" za i protiv.
strah i neznanje stvaraju otpor. tako je uvijek bilo.
i opet...na pedijatru je velika odgovornost. da procijeni da li je dijete spremno za vakcinaciju sto podrazumijeva detaljan (prije svega neuroloski) pregled i dobro uzetu anamnezu od roditelja koja ukljucuje i podatke vezane za trudnocu, porod, kao i istorije bolesti roditelja...vakcinacija se uvijek moze odloziti a ne davati je po svaku cijenu na vrijeme.
svaka vakcinacija (kao i svaki lijek) ima propisane kontraindikacije i nus pojave.

otherside wrote:zdravstvo ne pruza dovoljno informacija i doktori bi generalno trebali vise razgovarati s pacijentima, u ovom slucaju- s roditeljima.
medjutim, ljudi kupe informacije s google-a i postaju unezvjereni silnim kontradikcijama i "dokazima" za i protiv.
strah i neznanje stvaraju otpor. tako je uvijek bilo.
i opet...na pedijatru je velika odgovornost. da procijeni da li je dijete spremno za vakcinaciju sto podrazumijeva detaljan (prije svega neuroloski) pregled i dobro uzetu anamnezu od roditelja koja ukljucuje i podatke vezane za trudnocu, porod, kao i istorije bolesti roditelja...vakcinacija se uvijek moze odloziti a ne davati je po svaku cijenu na vrijeme.
svaka vakcinacija (kao i svaki lijek) ima propisane kontraindikacije i nus pojave.

sve to apsolutno stoji. ali je ogromno pitanje kakve mi pedijatre imamo? i kako pedijatri rade svoj posao? ja sa svih strana cujem strasne price - jadna dr Sefika ima valjda 10 x vise pacijenata nego sto bi trebala imati, samo zato sto cestito radi svoj posao.

a da ne otvaram pricu o medicinskim radnicima koji svoju djecu ne vakcinisu, dok pri tom uredno preporucuju vakcinaciju...

wewa wrote:kad je vakcinacija u pitanju, ni sama ne znam za koju sam opciju.
ziva je istina da je posljednjih godina u porastu broj slucajeva obolijevanja djece nakon vakcinacije i da se takvi slucajevi nonsalantno presucuju ili pripisuju drugim oboljenjima ili nedovoljno dokumentuju kao reakcija na vakcinu pa vakcine ispadaju statisticki sigurne.
s druge strane, iskorijenili smo znacajan broj ozbiljnih bolesti napretkom medicine, pa i imunizacije.

ja bih voljela vidjeti odgovoran sistem zdravstvene zastite koji dokumentuje sve reakcije na sve medikamente (primjera radi, pojavila mi se alergija na penicilin nakon jedne ture amoksibosa - a zahvaljujuci sprezi izmedju domace farm. industrije i vlasti, proizvodi bosnalijeka sire se esencijalnom listom, unatoc sili slucajeva slabe ili nedovoljne reakcije na terapiju, pa i alergijskih reakcija), sistem koji roditelja posmatra kao partnera u zdravstvenoj zastiti djeteta, koji nudi dovoljno informacija i mogucnost informiranog izbora bar u odredjenom broju slucajeva.

A jos nigdje, barem iz zemalja u koje Bosnalijek izvozi, ne dodje ni jedna kritika na njihove proizvode. Dok su recimo u Hrvatskoj dizane i krivicne prijave zbog smrtnih slucajeva uzrojkovanih koristenjem medikamenata vodecih svjetskih farmaceutskih kompanija.

Danas je popularno pljuvati po Bosnalijeku. Hajde, unistite ga, i sta ste s tim dobili? Ostavite zemlju bez velikog proizvodjaca, radnike i porodice bez plata i bicete sretni.

Znam da Bosnalijek nije tema, ali moradoh.

ja zelim svu srecu bh industriji. no, kad te posljedice sprege kapitala i moci opale po zdravlju, pocnes malo drugacije razmisljati. od srca ti ne zelim da dodjes u situaciju da za tebe nema adekvatnog lijeka - kako se meni desilo i desava.

zonna wrote: tema nije o vakcinama pa nema smisla da je sirim ali proguglaj malo i samo ce ti se reci da je svaki slucaj polio koji se desio u zadnjih 20 godina krenuo od vakcine. pitaj medicinske radnike kada i koliko se polio pojavi u bebinoj kaki poslije vakcinacije... onda skontaj da u zemljama gdje higijena i nije na nekom nivou, mama, tata, seka, brat ga mogu vrlo lako unijeti u sebe...

Ne, eventualno slučajevi polio u USA su radi vakcinisanja, radi vakcine koje koriste. Ali da nema tih vakcina, onda bi bilo puno, puno više slučajeva polio, samo bi posljedice bile puno teže.

Eh sada, kakve veze ima ova zadnja rečenica. Šta i ako ga unesu, ako su vakcinisani, kad su iaonako razvili imuni sistem protiv toga.

Nemaš pojma kako se uopšte taj virus aktivira u čovjeku, a pišeš ove stvari. Hebao vas više google, pa svi misle da su svu pamet svijeta pokupili, jer je lakše pročitati "pola stranice" na netu, nego knjigu od 1000+ strana.

Polio koji je nastao radi vakcine se dešava kod vakcina koje se preferiraju u USA. Radi se o oralnim vakcinama, sa umrtvljenim virusom, tako da se na 2,xxxx miliona slučajeva javi po jedna reaktivacija virusa (to ne znači da se odmah najteži slučaj javi, jer samo oko 5% slučajeva bolesti vodio do paralize). Te oralne vakcine imaju neke druge pozitivne stvari.

"Skandinavske" vakcine se daju intramuskularno, ali se je virus mrtav i tu NEMA TEORIJE da se reaktivira.

Doduše, nisam siguran gdje se sada koja prima, ali uglavnom ovo su "problemi".

Uporedi samo broj slučajeva polia prije vakcinacije i nakon vakcinacije i to treba biti mjerilo, a ne neka vaša izmišljanja.

zonna wrote:
reci da se zezas... nije valjda da si pomslila/o da su jna regruti dokazali da si sa jednom tetanus vakcinom dozivotno vakcinisan?
informisite se ljudi. makar nam je danas sve dostupno...masa analiza, podataka, itd... je dostupno svima nama...
bijeli mantil kaze "mora jos jedan tetanus!" a ti kazes "ok, sutra cu dovesti dijete samo mi recite porijeklo vakcine, proizvodjaca i serijski broj". pa fino kuci, pa opalis zlatni gugl pa vidis da mozda svjetska zdravstvena organizacija nije izdala opomenu za taj serijski broj... pa provjeris je li proizvodjac imao afera... pa ako je zemlja porijekla indija ili kina onda provjeris da li su vakcine jos negdje provjerene , itd...
a ako ti je bilo sta sumnjivo a strogo si za to da vakcinises dijete (ne ubjedjujem ja nikoga da odustane od vakcina) onda odes i kupis vakcinu (makar ovdje u gradu ima par mjesta gdje to mozes) i das svom djetetu nesto sto je provjereno i sigurno. kada to radite za graderobu zasto se tako ne potrudite i za vakcine?

NIJE dovoljno jedno vakcinisanje tetanusa. Ljekar na infektivnom odjeljenju je preminuo radi tetanusa, jer nakon što se povrijedio, nije želio ići sa vikendice i odlučio je ostati tamo. Ostatak sam rekao na početku.

Niko ne tvrdi da će neko nakon povrede biti zaražen bakterijom, ali se preventivno daje tetanus, ako nije primljen unazad 5-10 godina. Ljekari daju stalno, zato što ljudi obično nisu sigurni kada su šta primili. Tebe apsolutno ništa ne košta, a osiguran si.

A ovo što govoriš za vakcine, po tvome ispade da 95% djece koje primi vakcine i teško oboli radi istih, pa da se treba sve to raditi. Ne, obrnuto je i preko 99% djece ne oboli i radi toga budu zaštićeni.

wewa wrote:kad je vakcinacija u pitanju, ni sama ne znam za koju sam opciju.
ziva je istina da je posljednjih godina u porastu broj slucajeva obolijevanja djece nakon vakcinacije i da se takvi slucajevi nonsalantno presucuju ili pripisuju drugim oboljenjima ili nedovoljno dokumentuju kao reakcija na vakcinu pa vakcine ispadaju statisticki sigurne.
s druge strane, iskorijenili smo znacajan broj ozbiljnih bolesti napretkom medicine, pa i imunizacije.

ja bih voljela vidjeti odgovoran sistem zdravstvene zastite koji dokumentuje sve reakcije na sve medikamente (primjera radi, pojavila mi se alergija na penicilin nakon jedne ture amoksibosa - a zahvaljujuci sprezi izmedju domace farm. industrije i vlasti, proizvodi bosnalijeka sire se esencijalnom listom, unatoc sili slucajeva slabe ili nedovoljne reakcije na terapiju, pa i alergijskih reakcija), sistem koji roditelja posmatra kao partnera u zdravstvenoj zastiti djeteta, koji nudi dovoljno informacija i mogucnost informiranog izbora bar u odredjenom broju slucajeva.

Činjenica jeste da često nije problem vakcina.

Recimo, jako često je glavni uzrok određeni metabolički poremećaj. Nažalost, kod nas se ne može dokazati, jer mi samo testiramo na 2, ili 3. Amerikanci i do 50-60, a negdje i više. (I u SA je bila istraga oko smrti jedne bebe, te su sumnjali na vakcinu i na grešku ljekara. Tek slanjem materijala u USA je dokazano da je metabolički poremećaj bio u pitanju. Naravno, to bebicu nije vratilo, ali hoću reći da to nije jednostavno uvijek, kako ljudi misle).

Također, ljekar pedijatar mora znati kada dati istu. Ali tu opet nije problem vakcina, nego ljekara, ako dođe do grešaka. Doduše, sistem koji sada uvode bi mogao broj grešaka povećati, jer smanjuju broj pedijatara, a žele više ljekara porodične medicine, no, to je druga tema.

Jednostavno, treba pogledati pojavu bolesti protiv kojih se vakciniše prije masovne vakcinacije i pojavu nakon toga. A tu je svima jasno da je broj sada puno, puno manji.

suncokret wrote: E pa vidis moje dijete je od vakcine dobilo bolest s kojom ce se boriti cijeli zivot ...ista ta pedijatrica koja mu je dala vakcinu je potvrdila da je od nje dijete i obolilo...moje dijete je bilo zdravo i uredno dobivalo na kilazi, od dana kad je primilo vakcinu evidentan je zastoj. Nema genetske niti bilo koje druge povezanosti s oboljenjem.
Nema nista cudno da su dojena djeca zdravija i to je dokazano...i moje je dijete dojeno ...ali je farmaceutska industrija ta koja stvara bolesti..koliki je porast oboljene djece u posljednje vrijeme svi mediji govore ...
Cudno je jedino sto tu nema pomoci......

Nažalost, to se dešava i tebe/vas ništa neće utješiti. Ali činjenica je da je većina drugih ipak zaštićena vakcinama.

A za dojenje, to je tačno i dijete uopšte ne treba piti kravlje mlijeko, jer mu ne godi, osim kod nekih bolesti (tada treba zamijeniti majčino mlijeko kravljim), a ne treba ni piti ova zamjenska mlijeka, ako ne mora.

Dojenje pod broj jedan, sve ostalo nakon toga.

Better Man wrote:

otherside wrote:

zonna wrote: hajde boga ti ne lupetaj ni ti ni oni sto pricaju o vakcinama bez da su se prethodno informisali...
divlja epidemija djecije paralize se nije dobrih 20 godina nigdje pojavila. jedini slucajevi djecije paralize koji se pojavljuju po svijetu su upravo od vakcina!
kako mislis da u danasnje doba neko umre od difterije sa svim higijenskim uslovima koje imamoi antibioticima?
tetanus je dovoljno da jednom u zivotu primis i zasticen si... a svakako ti ga obavezno daju poslije sumnjive povrede...cemu onda vakcina?
voljela bih bas da mi kazes kako i gdje se to desavaju epidemije hepatitisa?

naravno da cinjenica da amiska djeca ne posjecuju ljekare (nema antibiotika ni vakcina) uveliko ide u korist njihovom zdravlju. ne kazem da sada treba prekriziti bijele mantile... naravno da je mnogo toga iz medicine potrebno ali mi je takodje suludo da danasnji roditelji prevrcu 50 puta majicu koju kupuju djetetu i postavljaju 100 pitanja o sastavu i porijeklu a ni u jednom momnetu im ne padne na pamet da makar posumnjaju u ono sto direktno ubrizgavaju svom malom voljenom bicu.

medicina (kako nasa, tako i americka, britanska, skandinavska i koja god hoces) kaze da vakcinacije spasavaju zivote. da, rekla sam da njih nije bilo i da nisu otkrivene, ljudi bi i dan-danas umirali od bolesti koje su sada gotovo iskorijenjene.
proguglaj stranice bilo koje zdravstvene institucije u svijetu pa ces vidjeti da nijedna nije protiv vakcinacije, naprotiv svaka ih preporucuje i to prema kalendaru imunizacije...
ja sam roditelj i nisam se dvoumila da li da "ubrizgam" vakcinu voljenom bicu.
teorije zavjere me nikad nisu interesovale niti ubjedjenja zasnovana na neukosti.

Vidi, siromašne afričke zemlje nisu znale za večinu bolesti, sve dok amerikanci nisu došli u te zemlje i počeli ih vakciniati. Kako to komentarišeš?

Jesi li ozibiljan ili se samo salis, smajli koji se udara cekicem u glavu.

The Realist wrote:

wewa wrote:kad je vakcinacija u pitanju, ni sama ne znam za koju sam opciju.
ziva je istina da je posljednjih godina u porastu broj slucajeva obolijevanja djece nakon vakcinacije i da se takvi slucajevi nonsalantno presucuju ili pripisuju drugim oboljenjima ili nedovoljno dokumentuju kao reakcija na vakcinu pa vakcine ispadaju statisticki sigurne.
s druge strane, iskorijenili smo znacajan broj ozbiljnih bolesti napretkom medicine, pa i imunizacije.

ja bih voljela vidjeti odgovoran sistem zdravstvene zastite koji dokumentuje sve reakcije na sve medikamente (primjera radi, pojavila mi se alergija na penicilin nakon jedne ture amoksibosa - a zahvaljujuci sprezi izmedju domace farm. industrije i vlasti, proizvodi bosnalijeka sire se esencijalnom listom, unatoc sili slucajeva slabe ili nedovoljne reakcije na terapiju, pa i alergijskih reakcija), sistem koji roditelja posmatra kao partnera u zdravstvenoj zastiti djeteta, koji nudi dovoljno informacija i mogucnost informiranog izbora bar u odredjenom broju slucajeva.

Činjenica jeste da često nije problem vakcina.

Recimo, jako često je glavni uzrok određeni metabolički poremećaj. Nažalost, kod nas se ne može dokazati, jer mi samo testiramo na 2, ili 3. Amerikanci i do 50-60, a negdje i više. (I u SA je bila istraga oko smrti jedne bebe, te su sumnjali na vakcinu i na grešku ljekara. Tek slanjem materijala u USA je dokazano da je metabolički poremećaj bio u pitanju. Naravno, to bebicu nije vratilo, ali hoću reći da to nije jednostavno uvijek, kako ljudi misle).

Također, ljekar pedijatar mora znati kada dati istu. Ali tu opet nije problem vakcina, nego ljekara, ako dođe do grešaka. Doduše, sistem koji sada uvode bi mogao broj grešaka povećati, jer smanjuju broj pedijatara, a žele više ljekara porodične medicine, no, to je druga tema.

Jednostavno, treba pogledati pojavu bolesti protiv kojih se vakciniše prije masovne vakcinacije i pojavu nakon toga. A tu je svima jasno da je broj sada puno, puno manji.

Dzabe se trudis da objasnis kada su ovdje i onako sve strcnjaci sa diplomom Google univerziteta .
Dovoljna je samo pogledati par koljena unazad u nasim familijama na vrijeme prije obaveznog vakcinisanja i poslije. Odnosno na broj djece koja su umirala u tom nekom kriticnom dobu, od 10toro prezivi petoro , neka malo mudrolozi priupitaju nane i dede kako je bilo nekada, kada je sve zdravije bilo.
Moj djed, 8ro djece, 5ro prezivilo a nije bila glad ni studen.
Btw, moja supruga je medicinski radnik i djeca su redovno vakcinisana.
I to za genetske ili metabolicke poremecaje si upravu jer mi je upravo supruga govorila na koliko poremecaja testiraju u USA u poredjenju sa nama, razlika je drasticna.
Ali lakse je vjerovati teorijama zavjere i kojekavim glupostima.

The Realist wrote:

wewa wrote:kad je vakcinacija u pitanju, ni sama ne znam za koju sam opciju.
ziva je istina da je posljednjih godina u porastu broj slucajeva obolijevanja djece nakon vakcinacije i da se takvi slucajevi nonsalantno presucuju ili pripisuju drugim oboljenjima ili nedovoljno dokumentuju kao reakcija na vakcinu pa vakcine ispadaju statisticki sigurne.
s druge strane, iskorijenili smo znacajan broj ozbiljnih bolesti napretkom medicine, pa i imunizacije.

ja bih voljela vidjeti odgovoran sistem zdravstvene zastite koji dokumentuje sve reakcije na sve medikamente (primjera radi, pojavila mi se alergija na penicilin nakon jedne ture amoksibosa - a zahvaljujuci sprezi izmedju domace farm. industrije i vlasti, proizvodi bosnalijeka sire se esencijalnom listom, unatoc sili slucajeva slabe ili nedovoljne reakcije na terapiju, pa i alergijskih reakcija), sistem koji roditelja posmatra kao partnera u zdravstvenoj zastiti djeteta, koji nudi dovoljno informacija i mogucnost informiranog izbora bar u odredjenom broju slucajeva.

Činjenica jeste da često nije problem vakcina.

Recimo, jako često je glavni uzrok određeni metabolički poremećaj. Nažalost, kod nas se ne može dokazati, jer mi samo testiramo na 2, ili 3. Amerikanci i do 50-60, a negdje i više. (I u SA je bila istraga oko smrti jedne bebe, te su sumnjali na vakcinu i na grešku ljekara. Tek slanjem materijala u USA je dokazano da je metabolički poremećaj bio u pitanju. Naravno, to bebicu nije vratilo, ali hoću reći da to nije jednostavno uvijek, kako ljudi misle).

Također, ljekar pedijatar mora znati kada dati istu. Ali tu opet nije problem vakcina, nego ljekara, ako dođe do grešaka. Doduše, sistem koji sada uvode bi mogao broj grešaka povećati, jer smanjuju broj pedijatara, a žele više ljekara porodične medicine, no, to je druga tema.

Jednostavno, treba pogledati pojavu bolesti protiv kojih se vakciniše prije masovne vakcinacije i pojavu nakon toga. A tu je svima jasno da je broj sada puno, puno manji.

da, sve sto si napisao stoji. ljudi su posebno osjetljivi na djecu, pa otud sve veci oprez kod vakcinisanja.

ali evo i jedne druge povezane teme - u porastu je imunizacija opcenito, pogledaj samo primjer HPV-a i, za mene, alarmantan broj smrtnih slucajeva i ozbiljnih komplikacija kod odraslih osoba koje su primile vakcinu. farmaceutska industrija danas ima ogroman, prevelik uticaj na vlade, na zdravstveni sistem globalno, a taj uticaj koriste za vlastitu zaradu.

prica se i o tome kako vec dugo nema znacajnog napretka u razvoju novih vrsta antibiotika, dok se pojacani napori ulazu na razvoju vakcina koje se onda uvrstavaju u program obavezne imunizacije - zasto? jer je tako zarada zagarantovana. eno primjera svinjske, pticije i ostalih sojeva gripe.

realistu,
moje pominjanje gugla kao sredstva "lijenima" da brze saznaju koje su vakcine u opticaju u bih ti ne bi trebalo biti argument kojim pobijas moje navode posto vidim da si malo bolje upucen u temu...
ja sam fino napisala da se zadnjih 20 godina nigdje nije pojavio divlji polio i vjerujem da se svaka epidemija moze provjeriti da li je krenula poslije masovnog vakcinisanja u odredjenoj zemlji. zadnji slucaj koji je potvrdila svjetska zdravstvena organizacija se desio u pakistanu ... naravno da ce roditelji oboljeti u jednoj africkoj zemlji ako je vakcinacija u toj zemlji po prvi put krenula sa njihovim bebama (znaci da oni nisu vakcinisani) a polio koji se prima u siromasnim zemljama se daje oralno kao i kod nas. "skandinavske vakcine" su preskupe za nas i africke zemlje...

opet ponavljam da ne pisem ovo da bi neko prestao vakcinisati djecu nego da se roditelji raspitaju o sastavu i porijeklu vakcina. ljudi obicno vjeruju doktorima kao "visoj sili" i ne dovode u sumnju njihov autoritet a ne shvataju da se vakcine nabavljuju putem tendera kao i olovke a to nema veze sa teorijama zavjera... a ako nekom odgovara da misli da je to gugl teorija zavjere bujrum!

samo da napomenem jos, beba koja se tek rodila dobije k vitamin, bcg i vakcinu protiv hepatitisa... najcesce odmah u bolnici...
opet pitam zasto protiv hepatitisa? zar ima epidemija toga? znamo svi kako se hepatitis dobije i realno bi bilo da se djeca od 12 godina vakcinisu (kao u mnogim zapadnim zemljama) a ne bebe...
zar nije logicnije provjeriti da li majka ima hepatitis pa onda vakcinisati bebu jer ako majka nema ja stvarno ne vidim razlog zasto tako malom dijetetu "sokirati" organizam...
i jos jednom od kojih se to DJECIJIH bolesti umire ako su adekvatno lijecene?

zonna wrote:realistu,
moje pominjanje gugla kao sredstva "lijenima" da brze saznaju koje su vakcine u opticaju u bih ti ne bi trebalo biti argument kojim pobijas moje navode posto vidim da si malo bolje upucen u temu...
ja sam fino napisala da se zadnjih 20 godina nigdje nije pojavio divlji polio i vjerujem da se svaka epidemija moze provjeriti da li je krenula poslije masovnog vakcinisanja u odredjenoj zemlji. zadnji slucaj koji je potvrdila svjetska zdravstvena organizacija se desio u pakistanu ... naravno da ce roditelji oboljeti u jednoj africkoj zemlji ako je vakcinacija u toj zemlji po prvi put krenula sa njihovim bebama (znaci da oni nisu vakcinisani) a polio koji se prima u siromasnim zemljama se daje oralno kao i kod nas. "skandinavske vakcine" su preskupe za nas i africke zemlje...

opet ponavljam da ne pisem ovo da bi neko prestao vakcinisati djecu nego da se roditelji raspitaju o sastavu i porijeklu vakcina. ljudi obicno vjeruju doktorima kao "visoj sili" i ne dovode u sumnju njihov autoritet a ne shvataju da se vakcine nabavljuju putem tendera kao i olovke a to nema veze sa teorijama zavjera... a ako nekom odgovara da misli da je to gugl teorija zavjere bujrum!

Slažem se da sve treba provjeriti, samo što to ne treba raditi na takav način kao što se predlaže, nego se treba uticati na institucije i da onda o tome nerazmišljamo.

Činjenica jeste da kod nas neme toliko slučajeva u kojima se nakon vakcinacije pojavio problem, što znači da uglavnom sve dobro funckioniše, hvala Bogu (ljudi griješe, jer samo slušaju medije, ali mediji će napisati za svaki problem koji se javi i to je OK, ali neće pisati o hiljadama druge djece kojima se ništa nije desilo i to je ono što treba gledati; također, mediji neće da uđu u srž problem i stvarno istraže šta se desilo, nego odmah pljuju ljekare, nadležne, pa i nenadležne i na taj način ugrožavaju ostale, jer ljudi odbijaju da vakcinišu svoju djecu; isti ti mediji su napravili frku oko h1n1, iako taj soj procentualno ubija manje ljudi, nego "obična" gripa).

Uglavnom, vakcine se ne smiju izbjegavati, a radije neka se izbjegava odlazak doktoru za svaku sitnicu, insistiranje da se dobijaju antibiotici, iako se radi o virusnom oboljenju (jedan veliki problem, jer kada ljekar ne da ništa i djetetu nije bolje nakon 2-3 dana, odmah se pljuje i kritikuje taj ljekar, neće da pomogne i traže se neki sirupi, a ne možete objasniti ljudima da ti antibiotici u tom slučaju sam štete i da dijete kod virusnog oboljenja mora biti bolesno 5-6 dana u prosjeku, može i duže, može malo kraće, ali obično 5-6 dana i onda prođe, samo se čepićima obara temperatura koja pređe 38 stepeni), ne treba piti tablete protiv bolova na svaku sitnicu, treba djeci dozvoliti da se igraju u dvorištu i da budu malo prljava, kako bi se organizam navikao na neke stvari i tako stvorio imunitet.....

Ovo su stvari koje će pomoći općem zdravlju djeteta, a ne izbjegavanje vakcine (ne kažem da ti kažeš da treba izbjegavati, nego općenito govorim).

wewa wrote: da, sve sto si napisao stoji. ljudi su posebno osjetljivi na djecu, pa otud sve veci oprez kod vakcinisanja.

ali evo i jedne druge povezane teme - u porastu je imunizacija opcenito, pogledaj samo primjer HPV-a i, za mene, alarmantan broj smrtnih slucajeva i ozbiljnih komplikacija kod odraslih osoba koje su primile vakcinu. farmaceutska industrija danas ima ogroman, prevelik uticaj na vlade, na zdravstveni sistem globalno, a taj uticaj koriste za vlastitu zaradu.

To su "novije" vakcine i ne spadaju u one koje bi obavezno trebalo primiti. Na kraju, kako dobiti HPV? Najčešće se to dešava spolnim odnosom (ne isključivo, ali najčešće), tako da možeš na te neke stvari paziti. Šta ćeš za tetanus? Ogrebeš se na ekser i eto ti šansa da ga dobiješ. Dječije bolesti teško možeš kontrolisati, iako će čovjek teže ih sada dobiti, jer je većina djece prošlo proces imunizacije i on dijelom čuva i ostale, jer ako se oni zaraze, mogu brzo uništiti bakteriju.

Ni ja nisam ljubitelj vakcina protiv bolesti, na koje ipak uglavnom mogu uticati (mislim na dobijanje).

prica se i o tome kako vec dugo nema znacajnog napretka u razvoju novih vrsta antibiotika, dok se pojacani napori ulazu na razvoju vakcina koje se onda uvrstavaju u program obavezne imunizacije - zasto? jer je tako zarada zagarantovana. eno primjera svinjske, pticije i ostalih sojeva gripe.

Nije baš da nema nikakvog napretka, ali istina je da sve slabije ide, jer se antibiotici previše koriste. Doduše, unekim zemljama i dalje je nizak procenat rezistencije, jer se ne daju tek tako. Zato i jesam protiv toga da se olako daju antibiotici, ali hajde ti to dokažu našim ljudima. Ne samo da ih uvijek hoće, nego neće da sve popiju, kako bi imali nekada za kasnije.

Eh, što se tiče ekonomije. Slažem se da farmaceutske kompanije imaju ogroman lobi i da samo žele što veću zaradu.

No, pitanje za tebe. Smatraš li da je isplativije primiti vakcinu, pa čak i lično platiti i nakon toga biti zaštićen od date bolesti, ili ne primiti, razboljeti se i onda se liječiti od toga raznim lijekovima? Zaboravi zdravlje (eto, to ću čak izbaciti), samo ekonomski uzmi isplativost.

A što se tiče vakcina protiv raznih gripa, ponavljam, mediji tu dosta griješe. Kao što rekoh, h1n1 ubija manje, nego obična gripa, ali eto, može se vakcinisati da se zaštiti.

Općenito, vakcine protiv sezonske gripe se prave na procjenu. Znači, oni uzmu tri soja za koja smatraju da će dominirati (ranije godine i uslove pogledaju) i za njih naprave vakcinu. Ako pogode, stanovništvo je dobro zaštićeno, ali ako ne pogode, onda zaštite nema u toj mjeri. Ja nikada nisam primio tu vakcinu, jer smatram da mi nije potrebna, ali nisam protiv toga da ljudi primaju, samo mi se ne da ići tamo, a niasm siguran kakvu ću zaštitu dobiti.

Što se tiče ptičje gripe, te vakcine su dobre za područje gdje se javlja ptičja gripa. Ta gripa je opasna i oko 50% zaraženih umre. Ono što je "spasilo" ljude je to što ne prelazi sa čovjeka, na čovjeka (ili jako teško pređe), te se nije mogla širiti brzo.

Pričja gripa je nastala drugačijim tipom mutacije u odnosu na svinjsku, zato i jesu takvi problemi.

ovo sto me pitas - zbilja ne znam, pretpostavljam da bih dobro odvagala potencijalnu stetu i korist. recimo, kad smo kod vakcine protiv HPV-a, ne bih je primila niti bih pristala da mi kcer primi vakcinu kakva je danas dostupna.

problem je sto i takve vakcine polagano ulaze u program obaveznog vakcinisanja. eno, prije 2 god je Hrvatska bila ozbiljno krenula s uvodjenjem vakcine protiv HPV-a u obavezno cijepljenje u dijelu drzave koji to sebi moze priustiti, jer je cijena date vakcine pozamasna.

sto se tice stetnog djelovanja medija i stvaranja panike, tu se apsolutno slazem. jedino sumnjam da su mediji jedini odgovorni tu. meni lici da postoji sprega izmedju farmaceutske industrije i medija, uostalom kao sto je slucaj s vojnom industrijom i medijima.

kad smo kod antibiotika - tu me uzasno strah. strah me da smo dobrano zagazili u eru superotpornih bakerija i da tu nisu krivci samo ljekari koji olako prepisuju antibiotike. nekad se pitam sta je bilo s dobrom, starom praksom laboratorijskih pretraga prije prepisivanja terapije. nije valjda da radije stedimo na brisu grla, a umjesto toga rizikujemo da stvorimo na sve otporne bakterije. padnem u nesvijest kad cujem koliko se cesto Summamed prepisuje za crvenilo krajnika...

u biti prizeljkujemo isto: mnogo razvijeniju svijest kod pacijenata (sto znaci VISE a ne MANJE edukacije - kako se ljekari cesto bore protiv ucesca pacijenta u svom lijecenju), mnogo vise truda ljekara na edukaciji pacijenta (pacijent MORA dobiti informacije i MORA biti partner u lijecenju), mnogo vise medjusobnog povjerenja. kad budemo imali dobar, pouzdan sistem zdravstvene zastite, tema izbjegavanja vakcinacije bice proslost.

zonna wrote:samo da napomenem jos, beba koja se tek rodila dobije k vitamin, bcg i vakcinu protiv hepatitisa... najcesce odmah u bolnici...
opet pitam zasto protiv hepatitisa? zar ima epidemija toga? znamo svi kako se hepatitis dobije i realno bi bilo da se djeca od 12 godina vakcinisu (kao u mnogim zapadnim zemljama) a ne bebe...
zar nije logicnije provjeriti da li majka ima hepatitis pa onda vakcinisati bebu jer ako majka nema ja stvarno ne vidim razlog zasto tako malom dijetetu "sokirati" organizam...
i jos jednom od kojih se to DJECIJIH bolesti umire ako su adekvatno lijecene?

Nema epidemije hepatitisa, ali cilje je pokušati neke bolesti ili eliminisati, ili svesti na minimum. Do sada se samo jedna bolest skroz eliminisala i to zahvaljujući vakcinaciji, a to su boginje i više se ne vrši vakcinacija. A i to je bilo moguće samo zato što je jedini domaćin bio čovjek.

wewa wrote:ovo sto me pitas - zbilja ne znam, pretpostavljam da bih dobro odvagala potencijalnu stetu i korist. recimo, kad smo kod vakcine protiv HPV-a, ne bih je primila niti bih pristala da mi kcer primi vakcinu kakva je danas dostupna.

problem je sto i takve vakcine polagano ulaze u program obaveznog vakcinisanja. eno, prije 2 god je Hrvatska bila ozbiljno krenula s uvodjenjem vakcine protiv HPV-a u obavezno cijepljenje u dijelu drzave koji to sebi moze priustiti, jer je cijena date vakcine pozamasna.

Morao sam malo prelistati podatke o ovoj vakcini. Uglavnom, koliko sam vidio, jako mali broj pacijenata (procentualno) je prijavio probleme nakon vakcine, tačnije 0,05% i od tog broja je 92% bilo bezopasno, a ostalih 8% su bili opasni. Znači stvanro jako mali broj.

Da ne bude zabune, ta vakcina štiti samo protiv nekih sojeva, ali je bitno da štiti protiv nekih sojeva koji uzrokuju karcinom cerviksa. Eh, pošto ne štiti protiv svi sojeva, dešava se da ljudi koji prime to, počnu aktivniji seksualni život, jer smatraju da imaju zaštitu, te se zaraze nekim drugim sojem i onda krive vakcinu.

Nije vakcina uopšte loša, ali problem koji imaju je taj da ne mogu tvrditi da dugotrajno štiti, jer za takvo nešto treba vrijeme.

Uglavnom, rekao bih da je dobra vakcina i da će uveliko smanjiti smrtnos uzrokovanih cervikalnim karcinomom, ako bi se većina osoba vakcinisalo. Doduše, uvijek dajem prednost dobrom odgoju, ali je to nažalost teško danas.

Također, ne bih ovu vakcinu pod obaveznu stavio, jer ipak postoje načini da se prevencija vrši, da se testira i slično, ali, ponavljam, smatram da je ovo veliki pomak u medicini.

sto se tice stetnog djelovanja medija i stvaranja panike, tu se apsolutno slazem. jedino sumnjam da su mediji jedini odgovorni tu. meni lici da postoji sprega izmedju farmaceutske industrije i medija, uostalom kao sto je slucaj s vojnom industrijom i medijima.

Opet bi mediji trebali da objektivno obavijeste javnost i zato ih smatram krivima.

kad smo kod antibiotika - tu me uzasno strah. strah me da smo dobrano zagazili u eru superotpornih bakerija i da tu nisu krivci samo ljekari koji olako prepisuju antibiotike. nekad se pitam sta je bilo s dobrom, starom praksom laboratorijskih pretraga prije prepisivanja terapije. nije valjda da radije stedimo na brisu grla, a umjesto toga rizikujemo da stvorimo na sve otporne bakterije. padnem u nesvijest kad cujem koliko se cesto Summamed prepisuje za crvenilo krajnika...

Problem je što se nema dovoljno novca, a sve više je pacijenata, manje ljekara i nema se vremena za sve testove. Dovoljno je reći da im je nestalo reagensa. Recimo, limfomi imaju protokol po kojim se liječe, a znalo se desiti da nisu mogli početi sa liječenjem, jer je nestalo reagensa i ostalih stvari i nisu mogli odrediti koji protokol započeti. Tu nisu krivi ljekari, laboranti, nego u prvom dijelu menadžment, koji pravi centar za srce, a osnovne stvari ne rješava, a nakon to ga su i ljudi krivi, koji za svaku sitnicu zovu hitnu, idu doktoru, traže nalaze.

Osim toga, pravi se ogroman pritisak na ljekare i od strane medija (nekada opravdan) i od strane pacijenata i ne može im se objasniti da neke stvari jednostavno ne idu zajedno.

u biti prizeljkujemo isto: mnogo razvijeniju svijest kod pacijenata (sto znaci VISE a ne MANJE edukacije - kako se ljekari cesto bore protiv ucesca pacijenta u svom lijecenju), mnogo vise truda ljekara na edukaciji pacijenta (pacijent MORA dobiti informacije i MORA biti partner u lijecenju), mnogo vise medjusobnog povjerenja. kad budemo imali dobar, pouzdan sistem zdravstvene zastite, tema izbjegavanja vakcinacije bice proslost.

Nažalost, ovo je skoro nemoguće. Imaš ljude koji guglaju i misle da sve znaju i nema tog ljekara koji ih može u suprotno ubijediti (sjetim se samo zadnjeg slučaja i meningitisa, gdje roditelji kažu da su odbili lumbalnu punkciju, jer su na netu saznali kakve može imati posljedice - iako su te posljedice jako rijetke i ako je ljekar savjestan, onda ni greška nije neki problem, jer se ispravi - , ali krive ljekare što im nisu objasnili kako meningitis može biti opasan; znači na netu su našli o eventualnim problemima lumbalne punkcije, ali nisu željeli da proguglaju o meningitisu i nažalost, desilo se što se desilo; znam da je ovo teška tema i ne volim o tome pisati, ali morao sam, samo da pokažem kako je teško sa pacijentima raditi), a na drugoj strani imaš sve ljekare oko sebe, koji sve znaju i šta god im diplomirani ljekar rekao ne prihvataju, jer oni znaju bolje i šta god vi radili, oni po svom idu.

Vjeruj, ovo je teže, nego što misliš.