Etnički, nacionalni identitet, teorija nacije.

[Krema za salatu]

pa mi prvi imao 3-4 teorije nacije danas, ne trebamo dalje ici.

[kowalski1]

meni je najsmješnije kad neko kaže da su nacije nastale u 19 vijeku... u 19 viejku je nastala riječ "nacija", ogromna je razlika. to je kao ono: kisik je otkriven 1874. godine. nije utvrđeno kako su ljudi disali prije toga

to na prvu zvuči čudno, ali je zaista tako. u nauci se uzima da bez građanina ne postoji nacija, pa samim time ni nacionalna država. po tome prva nacija su francuzi koji su nakon francuske revolucije proglasili treći stalež građanima francuske i proglasili građansku republiku. od tada kreće slom feudalnog poretka u evropi i nacionalne revolucije koje traju dobrim dijelom 19. vijeka.
naravno da su prije nacija postojale razne etničke grupe sa posebnim jezicima, specifičnim kulturama i sl., ali nacije u savremenom smislu riječi ne postoje prije 19. vijeka.

[Suljaga]

To je mozda istina u Evropi, ali ne na drugim mjestima: recimo sjeverna amerika ili cak i dijelovi Azije gdje su plemena imala svoj nacionalni identitet i tako organizovali svoja drustva. Grijesim li?

[Samir_01]

kad je u pitanju istorijski kontekst, austrougari su koristili riječ bošnjak, to su preuzeli neki naši autori...

Znaci austrougari izmislili termin Bosnjak?

[Astronomer]

evo vam nacije pa birajte...

[MuaDib]

Narodnim jezikom rečeno:

NACIJA - DRŽAVLJANSTVO
ETNIČKA PRIPADNOST - NARODNOST
RELIGIJSKA PRIPADNOST - VJEROISPOVJEST

pa onda možemo pričati.

[Kralj Bosanski]

Zanima me da li se neko bavi ovim temama? Meni je jako zanimljivo jer su ove teorije zapravo relativno nove i dosta je živa rasprava u naučnim krugovima.

sve lijepo, jednostavno objasnio domaći historiačr Zlatko Lukić
http://www.nolinks/forum.php/vi ... ?f=60&t=82

[Hodidid]

meni je najsmješnije kad neko kaže da su nacije nastale u 19 vijeku... u 19 viejku je nastala riječ "nacija", ogromna je razlika. to je kao ono: kisik je otkriven 1874. godine. nije utvrđeno kako su ljudi disali prije toga

Ne znam sta ti je cudno. Turska nacija ovakva kakvu je poznajemo je nastala u 20-om stoljecu.Njemacka i talijanska u 19-tom stoljecu.

[kowalski1]

Sjajna emisja na ovu temu. Slušajte samo Hadžidedića, zanemarite Lavića koji uglavnom lupa gluposti i pravi pojmovnu zbrku.

[Hasanbegović]

Sjajna emisja na ovu temu. Slušajte samo Hadžidedića, zanemarite Lavića koji uglavnom lupa gluposti i pravi pojmovnu zbrku.

Najjači moment je kada je doktoru Laviću pobjegla rijeć "STIO" umjesto "HTIO" pa se brzo ispravio

[Hasanbegović]

meni je najsmješnije kad neko kaže da su nacije nastale u 19 vijeku... u 19 viejku je nastala riječ "nacija", ogromna je razlika. to je kao ono: kisik je otkriven 1874. godine. nije utvrđeno kako su ljudi disali prije toga

Ne znam sta ti je cudno. Turska nacija ovakva kakvu je poznajemo je nastala u 20-om stoljecu.Njemacka i talijanska u 19-tom stoljecu.

nacija ili država?

ključni događaj u priči o formiranju nacije se veže se uz pojavu definicije i formiranja suverenih država. Suverenost označava uspostavu jedinstvene vlasti na omeđenom teritoriju, ali još bitnije izvana neometano uspostavljanje i provođenje vlasti. tu nastaje nacija, kao stanovništvo koje naseljava to područje (državu) i osjeća se pripadnikom te države, odnosno nacije. Ona nije nužno povezana sa etničkom, a još manje vjerskom pripadnosšću. SAD je nacionalna država, ali etnos nema veze s time.
Pojam suverenosti i nacije javlja se u 17. st. potpisivanjem Westfalskog ugovora/mira. tada nastaje pojam "moderne" države koji se temelji na 4 principa:
princip suvereniteta naroda-država i fundamentalno pravo samoopredjeljenja;
princip pravne jednakosti među nacijama-državama;
princip obvezujućih međunarodnih ugovora među državama, dakle vezujućih ugovora;
princip nemiješanja jedne države u unutarnja pitanja druge države

e sad, postoje i ideje o ujedinjenju etnikuma. etnikum je prostor koji kontinuirano naseljuje jedan etnos. Toga na Balkanu nema. A kroz povijest smo i sami svjedoci nasilnih pokušaja uspostave tako nečega. A tako nešto na našim je prostorima moguće jedino uz primjenu sile premještanja stanovništva, ili ono najgore-genocid.
Ovo je dosta široka tema, i ima se šta tu pisati, iako se nacija veže isključivo uz političke pojmove, za razliku od naroda ili etnosa, sve skupa je stvar geopolitike, koja obuhvaća još 100 drugih segmenata i širi se do besvjesti

Razmisli o motivima ujedinjenja SR Njemačke i Demokratke Republike Njemačke 1990 godine....
Nacija ili građani?

[kowalski1]

meni je najsmješnije kad neko kaže da su nacije nastale u 19 vijeku... u 19 viejku je nastala riječ "nacija", ogromna je razlika. to je kao ono: kisik je otkriven 1874. godine. nije utvrđeno kako su ljudi disali prije toga

Ne znam sta ti je cudno. Turska nacija ovakva kakvu je poznajemo je nastala u 20-om stoljecu.Njemacka i talijanska u 19-tom stoljecu.

nacija ili država?

ključni događaj u priči o formiranju nacije se veže se uz pojavu definicije i formiranja suverenih država. Suverenost označava uspostavu jedinstvene vlasti na omeđenom teritoriju, ali još bitnije izvana neometano uspostavljanje i provođenje vlasti. tu nastaje nacija, kao stanovništvo koje naseljava to područje (državu) i osjeća se pripadnikom te države, odnosno nacije. Ona nije nužno povezana sa etničkom, a još manje vjerskom pripadnosšću. SAD je nacionalna država, ali etnos nema veze s time.

to je tačno - nacije, ili bolje rečeno nacionalnistički pokreti su stvorili države , a onda se u okviru tih država završilo formiranja tih nacija. mi često tu imamo pojmovnu zbrku, ali često ne namjerno, jer ne postoji jedan model u formiranju nacija - tj. svaki slučaj je poseban za sebe , iako mnogi imaju dosta dodirnih tačaka.

Pojam suverenosti i nacije javlja se u 17. st. potpisivanjem Westfalskog ugovora/mira. tada nastaje pojam "moderne" države koji se temelji na 4 principa:
princip suvereniteta naroda-država i fundamentalno pravo samoopredjeljenja;
princip pravne jednakosti među nacijama-državama;
princip obvezujućih međunarodnih ugovora među državama, dakle vezujućih ugovora;
princip nemiješanja jedne države u unutarnja pitanja druge države

vestfalski ugovor je vezan za feudalne države i nastao je prije formiranja modernih nacija iako se može primjeniti na njih.
za moderne nacije ključni momenat je francuska revolucija kada građani zbacuju kralja i proglašavaju republiku. prvi put u istoriji dobijamo voljom naroda uspostavljenu građansku republiku - znači, građanina kao nosioca suvereniteta. to je ključni trenutak za shvatanje formiranja modernih nacija.
za kralja nije bilo više dovoljno da ima pod sobom vlastelu i vojsku, on je morao suverenitet da traži u narodu, koji je do tada kao pojam bio nepostojeći. zato se tada proizvode teze o etničkoj vezanosti, jednoj kulturi, jednom jeziku, jednoj krvi i sl. upravo da bi se preko toga mobilisala masa koja bi u suštini dobili taj vještački zajednički identita,a vlastela zadržala svoje privilegije. naravno, negdje je taj revolucionarni duh bio previše jak pa je vlastela najurena, kao u itali ili njemačkoj gdje je pruska uspjela da upravo na tim principima stvori veliku njemačku, ali u većini drugi država kralj i vlastela su uspjeli pričom o etničkoj homogenosti da zadrži svoje pozicije i zaokruži granice.

e sad, postoje i ideje o ujedinjenju etnikuma. etnikum je prostor koji kontinuirano naseljuje jedan etnos. Toga na Balkanu nema. A kroz povijest smo i sami svjedoci nasilnih pokušaja uspostave tako nečega. A tako nešto na našim je prostorima moguće jedino uz primjenu sile premještanja stanovništva, ili ono najgore-genocid.
Ovo je dosta široka tema, i ima se šta tu pisati, iako se nacija veže isključivo uz političke pojmove, za razliku od naroda ili etnosa, sve skupa je stvar geopolitike, koja obuhvaća još 100 drugih segmenata i širi se do besvjesti

naravno, ne postoji jedan model, ali u većini evropskih slučajeva, posebno slovenskih, etnički identitet je bio osnova za stvaranje političkih nacija. u našem slučaju mi imamo jednu etničku osnovu (hrvatska, bih, stbija, crna gora) koja je politički podijeljena. konkretno, u našem slučaju (bih) nije stvorena bosanska nacija, već su konfesionalni partikulariteti postali nacionalni. zašto je to tako - o tome se može raspravljati, ja mislim da je bilo moguće, čak mislim da je bilo moguće stvoriti jedan puno širi ilirski identitet - južnoslovenski identitet, ali je dosta faktora uticalo da do toga ne dođe.

[Hasanbegović]

kako misliš?
valjda nacija, jedna nacija!
makar ne razumijem korelaciju nacija-građani
državljani su građani..nije li to više birokratski nego sociološki ili politički pojam?

Slažem se s tobom.
I po mom mišljenju nacija nije prevaziđen pojam u Europi u 19 stoljeću...
Postoje teorije koje tvrde da je prevaziđen pojam, a takvi teoretičari su zagovornici teorije tvrdnje današnjeg postojanja građanskog društva koje ne raspoznaje nacionalno. Navešću jednog takvog demagoga ....Boris Buden nedavno je bio kod Stankovića. Lik sere li ga sere....Valjda je u Njemačkoj iskomplesiran svojim balkanskim porijeklom. Imate emisiju na youtubu.

[Krushna mrva]

Sjajna emisja na ovu temu. Slušajte samo Hadžidedića, zanemarite Lavića koji uglavnom lupa gluposti i pravi pojmovnu zbrku.

Najjači moment je kada je doktoru Laviću pobjegla rijeć "STIO" umjesto "HTIO" pa se brzo ispravio

Znas sta je jos jace? Kako je on uopste postao profesor. Na sta lici recimo njegovo ispitivanje studenta i na osnovu kojih kriterija daje ocjenu? Tu vjerovatno sujeta (sto manje znas, vise se trzas na zamjerke i opcenito si neotporan na raspravu, a to se kod ovog moze i vidjeti) i subjektivni dojam odredjuju ko proilazi. a ko pada, jer ako pocnu o meritumu pocinje igranje lutrije.

[BHCluster]

opšteprihvaćen kao definicija. a, to kako običan svijet to doživljava je druga stvar.

dakle, nacija je politička grupa koja je formirala svoju državu. po pravilu osnova nacije je u jednoj etničkoj osnovi, ali nije uvijek slučaj, npr. italija koja je nasala od mora malih etničkih grupa, ili amerika , australija i sl.

kad je u pitanju bosna tu je jako teško dati odgovor jer se jednostavno ne uklapa u definiciju. nije nacija, nije savez nacija, nije federacija nacija-država, kao neka konsocijacija. mi smo nešto kao uživo eksperiment ili restlovi jednog pogrešnog konfesionalnog nacionalizma.

Pa ni definicija nije opšteprihvaćena, i upravo to što pišeš za BiH je potvrda toga... Uostalom, VEĆINA država svijeta je multietnička, tako da baš ovo što si prvo napisao o naciji kao opšteprihvaćenoj definiciji u cijelom svijetu baš i ne stoji... U BiH i na Balkanu pogotovo... Da li su Jugoslaveni bili nacija, pa to prestali biti 1991. godine? Ili su sve etničke grupe unutar Jugoslavije bile nacija za sebe? Na ta i slična pitanja se zaista ne može naći jedinstven i opšteprihvaćen odgovor...

Moje mišljenje je da se pojam nacije može odnositi na 20-30 visokorazvijenih država u kojima ne postoje problemi sa identifikacijom... Za ostatak svijeta sumnjam da se koncept nacije može primjeniti... Smatram da je to propao koncept, pogotovo sa rastućim procesom globalizacije...

Ako se pak pokušamo informisat na wikipediji, onda nastaje još veća konfuzija. Englezi kažu ovako:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nation

A nation may refer to a community of people who share a common language, culture, ethnicity, descent, or history. In this definition, a nation has no physical borders. However, it can also refer to people who share a common territory and government (for example the inhabitants of a sovereign state) irrespective of their ethnic make-up. In international relations, nation can refer to a country or sovereign state. The word nation can more specifically refer to people of North American Indians, such as the Cherokee Nation that prefer this term over the contested term tribe.

Hrvati to prevode sa:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Narod

Srbi također:
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BE%D0%B4

Narodi (koristi se i reč Nacija od lat: nasci, što znači biti rođen) predstavljaju složene pojave na koje utiče zbir kulturnih, političkih i psiholoških činilaca...

Na bosanskom udrobljeno svašta nešta...
http://bs.wikipedia.org/wiki/Nacija

Uglavnom, poenta je da NACIJA NIJE OPŠTEPRIHVAĆEN POJAM NI KAO DEFINICIJA NITI BILO KAKO DRUGAČIJE. Kao takav mislim da je ne samo sasvim beskoristan, nego i otežavajući u definisanju nekih drugih društvenih, političkih i etničkih pojmova...

Ah wikipedia

[cyprus]

opšteprihvaćen kao definicija. a, to kako običan svijet to doživljava je druga stvar.

dakle, nacija je politička grupa koja je formirala svoju državu. po pravilu osnova nacije je u jednoj etničkoj osnovi, ali nije uvijek slučaj, npr. italija koja je nasala od mora malih etničkih grupa, ili amerika , australija i sl.

kad je u pitanju bosna tu je jako teško dati odgovor jer se jednostavno ne uklapa u definiciju. nije nacija, nije savez nacija, nije federacija nacija-država, kao neka konsocijacija. mi smo nešto kao uživo eksperiment ili restlovi jednog pogrešnog konfesionalnog nacionalizma.

Pa ni definicija nije opšteprihvaćena, i upravo to što pišeš za BiH je potvrda toga... Uostalom, VEĆINA država svijeta je multietnička, tako da baš ovo što si prvo napisao o naciji kao opšteprihvaćenoj definiciji u cijelom svijetu baš i ne stoji... U BiH i na Balkanu pogotovo... Da li su Jugoslaveni bili nacija, pa to prestali biti 1991. godine? Ili su sve etničke grupe unutar Jugoslavije bile nacija za sebe? Na ta i slična pitanja se zaista ne može naći jedinstven i opšteprihvaćen odgovor...

Moje mišljenje je da se pojam nacije može odnositi na 20-30 visokorazvijenih država u kojima ne postoje problemi sa identifikacijom... Za ostatak svijeta sumnjam da se koncept nacije može primjeniti... Smatram da je to propao koncept, pogotovo sa rastućim procesom globalizacije...

Ako se pak pokušamo informisat na wikipediji, onda nastaje još veća konfuzija. Englezi kažu ovako:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nation

A nation may refer to a community of people who share a common language, culture, ethnicity, descent, or history. In this definition, a nation has no physical borders. However, it can also refer to people who share a common territory and government (for example the inhabitants of a sovereign state) irrespective of their ethnic make-up. In international relations, nation can refer to a country or sovereign state. The word nation can more specifically refer to people of North American Indians, such as the Cherokee Nation that prefer this term over the contested term tribe.

Hrvati to prevode sa:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Narod

Srbi također:
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BE%D0%B4

Narodi (koristi se i reč Nacija od lat: nasci, što znači biti rođen) predstavljaju složene pojave na koje utiče zbir kulturnih, političkih i psiholoških činilaca...

Na bosanskom udrobljeno svašta nešta...
http://bs.wikipedia.org/wiki/Nacija

Uglavnom, poenta je da NACIJA NIJE OPŠTEPRIHVAĆEN POJAM NI KAO DEFINICIJA NITI BILO KAKO DRUGAČIJE. Kao takav mislim da je ne samo sasvim beskoristan, nego i otežavajući u definisanju nekih drugih društvenih, političkih i etničkih pojmova...

Ah wikipedia

Ja na forum stavljo i relevantije izvore od wikipedije (treba li opet?), ali opet ljudima lakše metar u guzicu nego cenat u glavu...

A sa druge, NIKO nije naveo NITI JEDAN izvor gdje piše da je nacija (nation) isključivo država i ništa osim države...

I o čemu onda pričamo?

[Krushna mrva]

Ja na forum stavljo i relevantije izvore od wikipedije (treba li opet?), ali opet ljudima lakše metar u guzicu nego cenat u glavu...

A sa druge, NIKO nije naveo NITI JEDAN izvor gdje piše da je nacija (nation) isključivo država i ništa osim države...

I o čemu onda pričamo?

Pa vidi, da bi se opravdao cilj mogu shvatiti da se neke stvari relativiziraju, dovode u pitanje opsteprihvacena znacenja itd. Ono sto ne mogu shvatiti da se u toj relativizaciji ne mogu definisati neka nova znacenja pa da se bar toga drzimo. Znaci, umjesto novog seta znacenja imas Lavica koji umjesto odgovora povisuje ton, a poslije svaje recenice ni njemu samom nije jasno sta je STIO reci.

[cyprus]

Ja na forum stavljo i relevantije izvore od wikipedije (treba li opet?), ali opet ljudima lakše metar u guzicu nego cenat u glavu...

A sa druge, NIKO nije naveo NITI JEDAN izvor gdje piše da je nacija (nation) isključivo država i ništa osim države...

I o čemu onda pričamo?

Pa vidi, da bi se opravdao cilj mogu shvatiti da se neke stvari relativiziraju, dovode u pitanje opsteprihvacena znacenja itd. Ono sto ne mogu shvatiti da se u toj relativizaciji ne mogu definisati neka nova znacenja pa da se bar toga drzimo. Znaci, umjesto novog seta znacenja imas Lavica koji umjesto odgovora povisuje ton, a poslije svaje recenice ni njemu samom nije jasno sta je STIO reci.

Blago državi kojoj je Lavić intelektualac...

[Leo C Baptistao]

Po 300 milijarditi put i ovde se vidi da su nacionalisti primitivci, papci i nepismeni idioti.

[Leo C Baptistao]

Znas sta je jos jace? Kako je on uopste postao profesor. Na sta lici recimo njegovo ispitivanje studenta i na osnovu kojih kriterija daje ocjenu? Tu vjerovatno sujeta (sto manje znas, vise se trzas na zamjerke i opcenito si neotporan na raspravu, a to se kod ovog moze i vidjeti) i subjektivni dojam odredjuju ko proilazi. a ko pada, jer ako pocnu o meritumu pocinje igranje lutrije.

100%

[Krushna mrva]

Znas sta je jos jace? Kako je on uopste postao profesor. Na sta lici recimo njegovo ispitivanje studenta i na osnovu kojih kriterija daje ocjenu? Tu vjerovatno sujeta (sto manje znas, vise se trzas na zamjerke i opcenito si neotporan na raspravu, a to se kod ovog moze i vidjeti) i subjektivni dojam odredjuju ko proilazi. a ko pada, jer ako pocnu o meritumu pocinje igranje lutrije.

100%

I nemoj misliti da raja ne znaju sta ih ceka i kako da se postave. Zbog takvih stvari drustvo u BiH i jeste gdje jeste.
PS:
Sad se sjetih da sam cuo, dok sam ga gledao, da koristi ono 'JES', bas kao i 'STIO'

[Krushna mrva]

dupli

[BHCluster]

Ja na forum stavljo i relevantije izvore od wikipedije (treba li opet?), ali opet ljudima lakše metar u guzicu nego cenat u glavu...

A sa druge, NIKO nije naveo NITI JEDAN izvor gdje piše da je nacija (nation) isključivo država i ništa osim države...

I o čemu onda pričamo?

Neprdi.

[BHCluster]

Velika skupina ljudi ujedinjeni zajedničkim precima, historijom, kulturom, ili jezikom, žive u određenoj zemlji ili teritoriji.

[cyprus]

Ja na forum stavljo i relevantije izvore od wikipedije (treba li opet?), ali opet ljudima lakše metar u guzicu nego cenat u glavu...

A sa druge, NIKO nije naveo NITI JEDAN izvor gdje piše da je nacija (nation) isključivo država i ništa osim države...

I o čemu onda pričamo?

Neprdi.

Netačno napisano