Forum Klix.ba

Neku noć u Cm-u u Robotu...nisam imala para, nego pitam mogu li platiti karticom, nije bio veliki iznos, da bi ona plava treba bila toliko drska i odvratna meni rekla kako ne naplaćuju karticom na male cijene, i potom mi poderala račun..kao slučajno...a onda ga ova druga lijepila

u VF-u u onom gore kaficu su mi najbolji..nema racuna a kad ga donesu na racunu pise npr kafa komada X izdato danasnjeg datuma u 14h..a ti sjedis u 19h

starii wrote:cevebdzinica zmaj oni i ne znaju sta je racun

nego imal kakva inspekcija da se ovakvi prijave

Nije istina, u Zmaju čak ne plaćaš konobaru nego na kasi gdje kucaju fiskalni račun, bez da tražiš

opet jednostrano.. ako je tako lako bit gazda i vozat q7, pa ljudi, bujrum svi, budite gazde, ne plaćajte pdv, vozajte q7 umjesto mlacenja prazne slame po forumu.

ja stvarno ne znam zašto neki uporno pokušavaju svijet uvjeriti da vjeruje njima nego svojim očima.
u komšiluku imam par granapa, znači komšije drže, rade i nema on meni šta lagat da je tanko, pa to svi vide i kad kaže da bi propo u roku od mjesec da radi sve regularno, nema šanse da laže. čovjek radi od danas do sutra, da preživi.

ne kažem da nema i onih kojim bolje ide, ali glupost je reći neka ministar voza q7, više mu priliči nego gazdi pekare. pa halo, jel taj ministar to sam platio da vozika svoje debelo dupe i užu rodbinu, švalerku..

kad smo kod zmaja ... ako pricamo o objektu na autobuskoj ... pa ja bi njima prvo izreko tri dozivotne zabrane rada zbog onog vc ... ja ne mogu da shvatim da ondje iko normalan moze pojesti cevape ... pa ono je mjesto svo od fekalija ...

ja bih uveo placanje iskljucvo karticno jedno 2 godine dok nam ne predje u naviku da dajemo/uzimamo/trazimo racune ... stoka smo mi koja uvije tezi da razgradi svaki sistem ... i onda kukamo kako nam je lose

JThomas wrote:ma puno je lakše navesti gdje dobijaš, a da izričito ne zatražiš.

Potpis.

Zenica - caffe Pasage, izdaju se fiktivni računi na kojima piše "Ovo nije fiskalni račun. Fiskalni račun tražiti na kasi"
caffe Vetro u Importanne-u

Niti jedna pekara ne izdaje račune niti kuca, osim ako ne insistiraš.
Lafo nakucaju 5-6 računa, tek da se vidi da ko fol kucaju, i stoje tako ti računi po cijeli dan.
Od inspekcije ne očekujem da uradi bilo šta glede ovog problema jer su korumpirani i pekari ih kupe za dvije buhtle sa evrokremom.
Ja zato, skoro isključivo, kupujem u DP, Amko, Mercator, Konzum...gdje mi skeniraju proizvode i gdje dobijem račun.
Šta oni kasnije tam rade, to zaista ne znam, ali mi je savjest čista i ne dozvoljavam da me pekar šupak zavrće za 17% pdv-a i trpa sebi u džep.

mene nervira politika u postama. kad saljem pisma, ona gospodicna izvaga, otipka i samo bubne cijenu. niti imam racun, niti je ona vaga okrenuta prema meni pa da vidim sta pise na displeju, ama nikakve informacije. bukvalno samo izvali cijenu, pa ti pjevaj. za 8 sati rada moze biti 10 pisama poslato, a moze 200. nek svakome uzme po 0,10KM to je dobra dnevnica. i sta na kraju bi s onih silnih fiskalnih kasa? kleli su se u njih, raspravljali, ubjedjivali i na kraju klepili kesh i adio.

atko wrote:kad smo kod zmaja ... ako pricamo o objektu na autobuskoj ... pa ja bi njima prvo izreko tri dozivotne zabrane rada zbog onog vc ... ja ne mogu da shvatim da ondje iko normalan moze pojesti cevape ... pa ono je mjesto svo od fekalija ...

pricamo o Bosni, ne o Ameriki. Ovdje za ubistvo 4-5 godina "sluzis". u prevodu, za nehigijenske uslove u cevabdzinici je kazna hamburger (za inspektora) iz MacDonaldsa na gazdin racun.

ja bih uveo placanje iskljucvo karticno jedno 2 godine dok nam ne predje u naviku da dajemo/uzimamo/trazimo racune ... stoka smo mi koja uvije tezi da razgradi svaki sistem ... i onda kukamo kako nam je lose

bas tako, svi raspravljaju samo o tome gdje idu pare od PDV-a, umjesto da se pobrinu da oni izvse svoj dio posla. uvijek ocekujemo reforme bez ikakvog truda sa svoje strane.

Miki123 wrote:opet jednostrano.. ako je tako lako bit gazda i vozat q7, pa ljudi, bujrum svi, budite gazde, ne plaćajte pdv, vozajte q7 umjesto mlacenja prazne slame po forumu.

ja stvarno ne znam zašto neki uporno pokušavaju svijet uvjeriti da vjeruje njima nego svojim očima.
u komšiluku imam par granapa, znači komšije drže, rade i nema on meni šta lagat da je tanko, pa to svi vide i kad kaže da bi propo u roku od mjesec da radi sve regularno, nema šanse da laže. čovjek radi od danas do sutra, da preživi.

ne kažem da nema i onih kojim bolje ide, ali glupost je reći neka ministar voza q7, više mu priliči nego gazdi pekare. pa halo, jel taj ministar to sam platio da vozika svoje debelo dupe i užu rodbinu, švalerku..

Pa ti sitni granapi su izumrli pojavom Merkatora, Interexa, Konzuma. Tih malo jos sto se drzi, eto kako radi.

Ili nek svi rade po pravilima ili niko. Jer taj tvoj komsija sto ne plati, platit ce neko drugi. Neko mora platiti. Sto znaci da tvog komsiju fino zaboli briga, njemu je bitno da se on provuce. To je malo sebicno.

Nemoj o pekarima, to su tek maheri svog posla. Uspjeli su nam provuci samo ako ono povecanje cijena i nikad ih ne spustise, kao propast ce, ovo, ono...a je li ijedna pekara propala, jest qrac, samo se nove otvaraju.

rimac wrote:

Ateista wrote:
Nisu svi vlasnici pekara i kafica kriminalci koji zgrcu pare zbog neplacanja poreza, mnogi ga ne placaju da bi mogli prezivjeti i da bi mogli isplatiti plate svojim radnicima.

Država je zato nastala da bi uzela iz ruku pojedinaca zadovoljenje pravde. Ne mogu na Ferhadiji od nekog bogataša oteti torbu samo zato što je on lopov i ukrao milione a ja pošteno radim i nemam kupiti djeci nove patike. I ja sam onda lopov. Takvo zadovoljenje pravde vodi nas u pravni haos. Svatko će izravnavati pravdu dok se svi ne istrijebimo. Ubio si ti meni brata, i ja ću tebe.... To je divlji zapad.

Slazem se da neplacanje poreza nije u redu zbog onih koji ga redovno placaju, ali evo recimo, zamisli da se nekako zakon pocne primjenjivati 100%, sta mislis do cega bi to dovelo? Sta mislis, koliko ljudi bi ostalo bez posla, ne samo vlasnici tih firmi vec i svi radnici koji su radili za njih i od toga zivjeli i hranili svoju porodicu. Osim toga sto bi oni ostali bez posla, samim tim sto bi oni imali manje para manje bi i trosili i doprinijeli jos nizem standardu u drzavi.

Iskreno, ne znam koje bi bilo pravo rjesenje za taj problem, ali znam da drzava mora u korijenu da se promijeni, kao i svijest ljudi da bi to uspjelo. U nekim drzavama bi to moglo funkcionisati, ali u ovoj gdje previse ljudi ne radi nista prima platu iz budzeta i gdje nista ne funkcionise - napravilo bi se samo jos gore.

Ateista wrote:Nisu svi vlasnici pekara i kafica kriminalci koji zgrcu pare zbog neplacanja poreza, mnogi ga ne placaju da bi mogli prezivjeti i da bi mogli isplatiti plate svojim radnicima. Drzava bezobrazno puno uzima i pljacka na svakom koraku, a slucajno znam neke informacije sta bude sa viskom para, gdje odu, ne odu sigurno u penzije i plate obrazovnim radnicima.

Nije tačno. Sve poreze, koje pravna lica plaćaju kroz svoja poslovanja, zapravo - plaćaju kupci, krajnji potrošači, sadržane u cijeni proizvoda. Trgovci ih samo prikupljaju i prosljeđuju prema državnoj kasi, iz koje se kasnije isplaćuju penzije i ostalo...

Zadržavanjem poreza u svojoj kasi, trgovci na taj način samo pljačkaju državu, kradu novac penzionerima i drugim korisnicima budžetskih sredstava, ostvaruju extra profit na nelegalan način.

U svim državama je ovakav način prevare države najstrožije kažnjavan, izuzev naše, u kojoj čak postoji pravdanje.

Po meni, glavni krivci su držani organi koji su zaduženi i ovlašteni za kontrolu - raznorazne inspekcije. Sa kažnjavanjem treba poći od njih, smijeniti im šefove i mnoge korumpirane službenike, i odmah potom zaredati po trgovinama koje ne izdaju fiskalne račune i koji kradu državu i njene građane, i pozatvarati sve prekršioce.
Za 5 dana ne bi bilo trgovine koja ne bi izdavala račun

Opština Stari grad, šalter sala, nema računa ni fiskalne pa ni nota, za prodaju takse. (a obavezni su da je imaju)

Pa meni lik na temi "Živjela fiskalizacija" jednako ponavlja da ne kucaju račune da bi mogli da prežive (mali trgovci), a ja mu jednako govorim da on ustvari krade 17% direktno iz mog džepa jer to nigdje ne prijavljuje.
I još se ljuti jer nemam razumjevanja za male trgovce.
Čuj, kradeš mi MOJIH 17% koje dajem na tvoju ionako visoku maržu, ne prijavljuješ pdv, i još ja kriv što se bunim?!?!

poznanik wrote:

Ateista wrote:Nisu svi vlasnici pekara i kafica kriminalci koji zgrcu pare zbog neplacanja poreza, mnogi ga ne placaju da bi mogli prezivjeti i da bi mogli isplatiti plate svojim radnicima. Drzava bezobrazno puno uzima i pljacka na svakom koraku, a slucajno znam neke informacije sta bude sa viskom para, gdje odu, ne odu sigurno u penzije i plate obrazovnim radnicima.

Nije tačno. Sve poreze, koje pravna lica plaćaju kroz svoja poslovanja, zapravo - plaćaju kupci, krajnji potrošači, sadržane u cijeni proizvoda. Trgovci ih samo prikupljaju i prosljeđuju prema državnoj kasi, iz koje se kasnije isplaćuju penzije i ostalo...

Zadržavanjem poreza u svojoj kasi, trgovci na taj način samo pljačkaju državu, kradu novac penzionerima i drugim korisnicima budžetskih sredstava, ostvaruju extra profit na nelegalan način.

U svim državama je ovakav način prevare države najstrožije kažnjavan, izuzev naše, u kojoj čak postoji pravdanje.

Po meni, glavni krivci su držani organi koji su zaduženi i ovlašteni za kontrolu - raznorazne inspekcije. Sa kažnjavanjem treba poći od njih, smijeniti im šefove i mnoge korumpirane službenike, i odmah potom zaredati po trgovinama koje ne izdaju fiskalne račune i koji kradu državu i njene građane, i pozatvarati sve prekršioce.
Za 5 dana ne bi bilo trgovine koja ne bi izdavala račun

Tacno, taj iznos plati kupac kroz cijenu, i tacno je da je to prevara, ali neki ne mogu funkcionisati drugacije i kada bi se ta inspekcija pocela provoditi nastao bi jos veci haos u drzavi jer bi vise od 50% radnika ostalo bez posla.

Radio sam u firmi koja nije prijavljivala sve racune i tako pdv od nekih iznosa zadrzavala "za sebe", niko nije bio prijavljen na punu platu nego smo dio dobijali na ruke sto je jos jedan od nacina na koji se vara drzava. Ne bih sad nesto da branim svog bivseg direktora, kao i svaki ima i on svojih mana, ali sam imao uvid u finansijsko stanje firme i znam je to radjeno izmedju otalog da bismo mi imali koliko toliko redovne plate za koje se svaki mjesec krpilo a ne da bi se direktor bogatio. Da je recimo inspekcija stala tome u kraj, ja i jos dosta mojih kolega bismo ostali bez posla zbog toga, a ne mogu ni zamisliti sta bih da sam tad ostao bez posla...

Opet kazem, ne znam ni sam koje bi bilo pravo rjesenje, ali znam da se prvo puno toga mora promijeniti u drzavi da bi se uveo red i sa placanjem poreza i drugih stvari, ovako bi to samo napravilo jos goru ekonomsku situaciju jer bi pravo puno ljudi ostalo bez posla od kojeg prehranjuju porodicu.

memx wrote:Opština Stari grad, šalter sala, nema računa ni fiskalne pa ni nota, za prodaju takse. (a obavezni su da je imaju)

u opštini centar imaju zakačeno mišljenje federalnog ministarstva finansija kojim su oslobođeni obaveze izdavanja fiskalnih računa za taksu.

ne znam je li isto za ostale, al' nema razloga da nije, valjda samo nisu zakačili.

JThomas wrote:

memx wrote:Opština Stari grad, šalter sala, nema računa ni fiskalne pa ni nota, za prodaju takse. (a obavezni su da je imaju)

u opštini centar imaju zakačeno mišljenje federalnog ministarstva finansija kojim su oslobođeni obaveze izdavanja fiskalnih računa za taksu.

ne znam je li isto za ostale, al' nema razloga da nije, valjda samo nisu zakačili.

Želiš li reći da opštinske službe postupaju ispravno ne izdavajući fiskalne račune, ili da varaju građane, smatrajući da ne moraju izdavati fiskalne račune, pošto ih je neko iz Federalnog ministarstva finansija "oslobodio" te obaveze?

ja što sam želio reći, i napisao sam. ni više ni manje.

JThomas wrote:

memx wrote:Opština Stari grad, šalter sala, nema računa ni fiskalne pa ni nota, za prodaju takse. (a obavezni su da je imaju)

u opštini centar imaju zakačeno mišljenje federalnog ministarstva finansija kojim su oslobođeni obaveze izdavanja fiskalnih računa za taksu.

ne znam je li isto za ostale, al' nema razloga da nije, valjda samo nisu zakačili.

Nejasno je zašto je neko izdao Mišljenje, kad je Vlada svojom Odlukom već oslobodila organe uprave i upravne organizacije od obaveze evidentiranja prometa kroz fiskalni sistem, pa time i izdavanja fiskalnih računa.

chuchumbamayumbe wrote:Pa meni lik na temi "Živjela fiskalizacija" jednako ponavlja da ne kucaju račune da bi mogli da prežive (mali trgovci), a ja mu jednako govorim da on ustvari krade 17% direktno iz mog džepa jer to nigdje ne prijavljuje.
I još se ljuti jer nemam razumjevanja za male trgovce.
Čuj, kradeš mi MOJIH 17% koje dajem na tvoju ionako visoku maržu, ne prijavljuješ pdv, i još ja kriv što se bunim?!?!

ne mozemo mi pricati o porezu i sistemu kad imas desetine hiljada ljudi koji rade na pijacama. evo ti primjer:
Kupujes robu, placas u stranoj zemlji cijenu robe + PDV od recimo 17% (da je lakse racunati i jer ne znam koliki je porez u Madjarskoj, Turskoj, Italiji i gdje sve ne),
uvozis robu, placas carinu 5% i PDV opet od 17%, nemas pravo na povrat novca, jer nemas registrovano nista, tj. radis na promahi, a tvoja roba se uvozi na ime tudje firme. Prodajes robu, platis 17% drzavi (to je onih "TVOJIH" 17% za koje se ti boris), placas sebi platu, 17% poreza i na to.
Na vrijednost maice od recimo 10KM (5KM placena vani) racunaj + 1,70 + 2,30 + 1,70+ 1,70= 17,40KM ukupno. Racunaj troskove puta (karta, hotel, jelo, pice, vc-i - sve se placa) + tvoja zarada na svemu tome. Maica od 10KM na kraju dodje na 40KM realno. Ko ce kupiti tu maicu?
Ako grijesim (bilo bi mi drago da grijesim), neka me neko ispravi.

leo_ wrote:ne mozemo mi pricati o porezu i sistemu kad imas desetine hiljada ljudi koji rade na pijacama. evo ti primjer:
Kupujes robu, placas u stranoj zemlji cijenu robe + PDV od recimo 17% (da je lakse racunati i jer ne znam koliki je porez u Madjarskoj, Turskoj, Italiji i gdje sve ne),
uvozis robu, placas carinu 5% i PDV opet od 17%, nemas pravo na povrat novca, jer nemas registrovano nista, tj. radis na promahi, a tvoja roba se uvozi na ime tudje firme. Prodajes robu, platis 17% drzavi (to je onih "TVOJIH" 17% za koje se ti boris), placas sebi platu, 17% poreza i na to.
Na vrijednost maice od recimo 10KM (5KM placena vani) racunaj + 1,70 + 2,30 + 1,70+ 1,70= 17,40KM ukupno. Racunaj troskove puta (karta, hotel, jelo, pice, vc-i - sve se placa) + tvoja zarada na svemu tome. Maica od 10KM na kraju dodje na 40KM realno. Ko ce kupiti tu maicu?
Ako grijesim (bilo bi mi drago da grijesim), neka me neko ispravi.

Nije, griješiš...

Kod nabavke roba u inostranstvu, prodavac odbija svoj pdv i fakturiše njenu vrijednost bez pdv. Kod carinjenja u BiH, za sve robe iz Srbije, Hrvatske, Moldavije, Crne Gore, Makedonije, Albanije (CEFTA), Turske i Irana, stopa carine je 0, a do maksimuma snižena i najvećim brojem je nema, za robe porijeklom iz držav EU. Uvoznik plaća samo pdv i manipulativne troškove u administraciji i transportu.

Prilikom stavljanja u promet te uvezene robe, na nabavnu cijenu proizvoda, prodavac obračunava i nameće još i manipulativne troškove, svoju maržu i na sve zajedno obračunava pdv, i formira konačnu cijenu.

Nakon prodaje, državi plaća pdv na razliku pdv vrijednosti, i na kraju obračunskog perioda porez na dobit. Od marže plaća plaće uposlenicima, režijske i druge troškove i naknade, itd. Ukoliko je sposoban trgovac i ostvari povoljan rabat, on mu može biti još jedan izvor prihoda.

Dakle, trgovac će sve troškove obračunati i unijeti ih u konačnu maloprodajnu cijenu, čime će ih zapravo otplatiti krajnji kupac. Trgovac ne može biti u gubitku, izuzev ako je nesposoban da napravi povoljan promet, ili ako su mu troškovi nerealno i nepotrebno visoki. Marže u trgovinama, posebno u "skupim" trgovinama za promet odjećom i obućom vrlo često dostiže od 40 do 100, 150 pa i 200% marže (posebno za "skupe" italijanske cipele)

I opet takvi trgovci nerado izdaju fiskalne račune, s namjerom izbjegavanja evidencije u prometu

Robe koje se prodaju na pijacama i sličnim prodajnim mjestima uglavnom su nabavljeni pod sumnjivim okolnostima, najčešće bez plaćene carine ili pdv, uz plaćenu nagradu pojedincima odgovornim za kontrolu roba u prometu preko granice.

poznanik wrote:

leo_ wrote:ne mozemo mi pricati o porezu i sistemu kad imas desetine hiljada ljudi koji rade na pijacama. evo ti primjer:
Kupujes robu, placas u stranoj zemlji cijenu robe + PDV od recimo 17% (da je lakse racunati i jer ne znam koliki je porez u Madjarskoj, Turskoj, Italiji i gdje sve ne),
uvozis robu, placas carinu 5% i PDV opet od 17%, nemas pravo na povrat novca, jer nemas registrovano nista, tj. radis na promahi, a tvoja roba se uvozi na ime tudje firme. Prodajes robu, platis 17% drzavi (to je onih "TVOJIH" 17% za koje se ti boris), placas sebi platu, 17% poreza i na to.
Na vrijednost maice od recimo 10KM (5KM placena vani) racunaj + 1,70 + 2,30 + 1,70+ 1,70= 17,40KM ukupno. Racunaj troskove puta (karta, hotel, jelo, pice, vc-i - sve se placa) + tvoja zarada na svemu tome. Maica od 10KM na kraju dodje na 40KM realno. Ko ce kupiti tu maicu?
Ako grijesim (bilo bi mi drago da grijesim), neka me neko ispravi.

Nije, griješiš...

Kod nabavke roba u inostranstvu, prodavac odbija svoj pdv i fakturiše njenu vrijednost bez pdv. Kod carinjenja u BiH, za sve robe iz Srbije, Hrvatske, Moldavije, Crne Gore, Makedonije, Albanije (CEFTA), Turske i Irana, stopa carine je 0, a do maksimuma snižena i najvećim brojem je nema, za robe porijeklom iz držav EU. Uvoznik plaća samo pdv i manipulativne troškove u administraciji i transportu.

Prilikom stavljanja u promet te uvezene robe, na nabavnu cijenu proizvoda, prodavac obračunava i nameće još i manipulativne troškove, svoju maržu i na sve zajedno obračunava pdv, i formira konačnu cijenu.

Nakon prodaje, državi plaća pdv na razliku pdv vrijednosti, i na kraju obračunskog perioda porez na dobit. Od marže plaća plaće uposlenicima, režijske i druge troškove i naknade, itd. Ukoliko je sposoban trgovac i ostvari povoljan rabat, on mu može biti još jedan izvor prihoda.

Dakle, trgovac će sve troškove obračunati i unijeti ih u konačnu maloprodajnu cijenu, čime će ih zapravo otplatiti krajnji kupac. Trgovac ne može biti u gubitku, izuzev ako je nesposoban da napravi povoljan promet, ili ako su mu troškovi nerealno i nepotrebno visoki. Marže u trgovinama, posebno u "skupim" trgovinama za promet odjećom i obućom vrlo često dostiže od 40 do 100, 150 pa i 200% marže (posebno za "skupe" italijanske cipele)

I opet takvi trgovci nerado izdaju fiskalne račune, s namjerom izbjegavanja evidencije u prometu

Robe koje se prodaju na pijacama i sličnim prodajnim mjestima uglavnom su nabavljeni pod sumnjivim okolnostima, najčešće bez plaćene carine ili pdv, uz plaćenu nagradu pojedincima odgovornim za kontrolu roba u prometu preko granice.

Imam u porodici trgovca koji radi na pijaci i znam sta pricam vezano za uvoz robe (carinu i PDV placaju 100% sam siguran). oni novac daju prevozniku, a sad da li on placa dalje ili ne, to je druga stvar. u prevodu, svejedno je jer znamo kako korupcija i mito fercera u nasoj drzavi. taj isti prevoznik mora prijaviti robu na ime neke firme, jer roba i putnici ne putuju skupa, tako da ta firma kasnije ima pravo na povrat novca. uvedi im kasu i to je dodatnih 17% koje ti oni moraju obracunati na cijenu. pored toga, moraju sebi isplatiti plate, pa to onda znaci jos 17%. ono sto ja ne znam je da li oni placaju po maloprodajnim ili po veleprodajnim cijenama u stranoj drzavi, jer svugdje gdje kupuju robu cjenkaju se. mislim da sam samo tu pogrijesio i da tamo ne placaju pdv, ali eto. Pozdrav

leo_ wrote:Imam u porodici trgovca koji radi na pijaci i znam sta pricam vezano za uvoz robe (carinu i PDV placaju 100% sam siguran). oni novac daju prevozniku, a sad da li on placa dalje ili ne, to je druga stvar. u prevodu, svejedno je jer znamo kako korupcija i mito fercera u nasoj drzavi. taj isti prevoznik mora prijaviti robu na ime neke firme, jer roba i putnici ne putuju skupa, tako da ta firma kasnije ima pravo na povrat novca. uvedi im kasu i to je dodatnih 17% koje ti oni moraju obracunati na cijenu. pored toga, moraju sebi isplatiti plate, pa to onda znaci jos 17%. ono sto ja ne znam je da li oni placaju po maloprodajnim ili po veleprodajnim cijenama u stranoj drzavi, jer svugdje gdje kupuju robu cjenkaju se. mislim da sam samo tu pogrijesio i da tamo ne placaju pdv, ali eto. Pozdrav

Tvoj porodični trgovac je klasičan trgovac "na crno", "švercer" Radi bez ikakvih dozvola, bez ikakve registracije, tako da o sistemu pdv i izdavanju računa - nema teorije...

Što ne reče prije, da se ne patimo