Forum Klix.ba

Ja kao rođena bošnjakinja a udata za čovjeka ateistu (a nije bošnjak)se asimiliran svaku drugu a nekad i prvu noć
i blago mi se j....... šta neko priča u ovoj zemlji gdje se samo gleda ko će šta klepit i preko seljaka navući glasove

Jedini problem koji kod nas mješovitih što našoj djeci koja su još mala a idu u školu nikako ne uspjevamo objasniti da ne slavimo bajram božić već novu godinu i 1.maj i što to baš oni ne idu na vjeronauku .....

A inače sve štima .............

Opetja033 wrote:

Dozer wrote:Imaginacije poput etnicke pripadnosti i vjere, koje bi, kao, trebalo da "regulisu" ko ce se s kim vezati i imati djecu, po meni su najobicnije idiotarije. Muskarac i zena su muskarac i zena. On ima "ono", a ona ima "ono za ono", oboje imaju ruke, noge, glavu, oci i identicne zelje i potrebe (da vole, da budu voljeni, da imaju nekoga da se na njega/nju oslone, da se sexaju kad god mogu) i sta se tu ima ista dalje razglabati o njihovim krvnim zrncima kojima je nakada neko dao neki etnicki pridjev.

Evo, nije trebalo dugo prije prvog komentara koji je pun nerazumijevanja i netolerancije. Kao prvo, da li ti mozes shvatiti da nekome pitanje vjere nije imaginarna stvar i zasto mene smatras idiotom ako sebe ne mogu zamisliti u braku sa nekim ko nije moje vjeroispovijesti? Ja tvoje razmisljanje i izbor postujem i uvijek cu se zalagati da imas tu slobodu, sutra stupi u mijesani brak i neka tvoje dijete neko nazove kopiletom ja cu ga prvi sastaviti sa zemljom. Zasto ne mozes da tolerises i drugacija misljenja i stavove vec odmah kreces sa raznoraznim uvredama? Ne smatram te idiotom, pa ne vidim razloga zasto ti mene, moj zivot i moje izbore smatras idiotskim kada nikoga ne vrijedjaju i nikome ne trebaju smetati? Meni fakat ovakvi ljudi nikada nece biti jasni, nije sve crno-bijelo u zivotu.. Zapravo malo toga je crno-bijelo.

Ma, neee...pogresno si me shvatio/la. Nikoga ja ne smatram idiotom u tom nekom pojedinancom smislu, daleko od toga. Ali, idiotskim smatram institucije i/ili pojedince koji smatraju da je mijesani brak "zlo", i pri tome ce cak i javno izaci i huskati kojekakve uskogrude likove na ljude koji su u takvom braku. Na to sam mislio.
A sto se tice imaginacija koje se ogledaju u etnickoj ili vjerskoj pripadnosti, to je iskljucivo moje licno misljenje o tim stvarima. Naravno, o tome uvijek mozemo razgovarati i eventualno suceliti "za" i "protiv", pri cemu nema nikakve namjere ubjedjivanja bilo koga u bilo sta.
Ja, licno, jednostavno ne vidim bilo kakvu realnu zivotnu svrhu svrstavanja u ove i one ili ovakve i onakve, i to upravo iz razloga koje sam i naveo u postu - svi smo mi, u sustini, isti. Svi imamo iste potrebe - hrana, voda, zrak, sex, odjeca, obuca, knjige za skolu djeci, normalna primanja, itd., ali ne vidim na koji nacin na bilo sta od nabrojanoga utice ili to poboljsava svrstavanje u "ove" ili "one", ili brak sa "ovima" ili "onima". Naravno, pod uslovom da neko nije hodza, pop, bula, fratar i sl.

Dakle, ne negiram ja i ne osudjujem niciji izbor po ovim pitanjima, ali i te kako osudjujem nekoga ko kao vjerski ili neki drugi zvanicnik javno poziva na linc "onih drugih", bez obzira o kojim "drugima" se tu radi. Nadam se da u ovome nema nista sporno... I nadam se da je jasno da se ovakvo "djelovanje" svrstava u fasizam...

Dozer wrote:Ma, neee...pogresno si me shvatio/la. Nikoga ja ne smatram idiotom u tom nekom pojedinancom smislu, daleko od toga. Ali, idiotskim smatram institucije i/ili pojedince koji smatraju da je mijesani brak "zlo", i pri tome ce cak i javno izaci i huskati kojekakve uskogrude likove na ljude koji su u takvom braku. Na to sam mislio.
A sto se tice imaginacija koje se ogledaju u etnickoj ili vjerskoj pripadnosti, to je iskljucivo moje licno misljenje o tim stvarima. Naravno, o tome uvijek mozemo razgovarati i eventualno suceliti "za" i "protiv", pri cemu nema nikakve namjere ubjedjivanja bilo koga u bilo sta.
Ja, licno, jednostavno ne vidim bilo kakvu realnu zivotnu svrhu svrstavanja u ove i one ili ovakve i onakve, i to upravo iz razloga koje sam i naveo u postu - svi smo mi, u sustini, isti. Svi imamo iste potrebe - hrana, voda, zrak, sex, odjeca, obuca, knjige za skolu djeci, normalna primanja, itd., ali ne vidim na koji nacin na bilo sta od nabrojanoga utice ili to poboljsava svrstavanje u "ove" ili "one", ili brak sa "ovima" ili "onima".

Dakle, ne negiram ja i ne osudjujem niciji izbor po ovim pitanjima, ali i te kako osudjujem nekoga ko kao vjerski ili neki drugi zvanicnik javno poziva na linc "onih drugih", bez obzira o kojim "drugima" se tu radi. Nadam se da u ovome nema nista sporno...

Slozicu se sa tobom, uz jednu opasku ili pojasnjenje: nije govor mrznje ili huskanje ako neki vjerski zvanicnik kaze "nase vjera ne dozvoljava mijesane brakove u tim i tim uslovima". Covjek je rekao samo istinu, tj ono sto njegova vjera nalaze. Braniti to, jeste onda udar na slobodu religije. Nazivanje kojekakvim imenima ljude koji su stupili u mijesani brak i njihove djece je nesto sto i ja najostrijem osudjujem. U principu, da pojednostavim, zalazem se i za tvoju slobodu izbora i za moju slobodu izbora jer jedna drugu neiskljucuju. A iskljucivost i sa jedne i sa druge strane je nesto protiv cega se svi moramo boriti. Ova demokratija je fantasticna stvar samo kada se ispoljava na pravi nacin.

Eto, vidis da se razumijemo.

I uz, takodjer, jedno pojasnjenje/opasku - jeste huskanje ako neki vjerski poglavar izadje u bilo koji medij i iznosi javno takve stvari i osude "drugih" i njihovog licnog izbora, kao sto je navedeno u inicijalnom primjeru.
Ne mora to biti fizicko huskanje, u smislu da ce sada neko nekome radi toga razbiti glavu, ali je huskanje i samo izazivanje netrpeljivosti.

Dozer wrote:Eto, vidis da se razumijemo.

I uz, takodjer, jedno pojasnjenje/opasku - jeste huskanje ako neki vjerski poglavar izadje u bilo koji medij i iznosi javno takve stvari i osude "drugih" i njihovog licnog izbora.

u slucaju da bilo koji vjerski poglavar izadji i osudi ljude koji su stupili u mijesani brak - pa ne bih nazvao huskanjem ali vrlo neprimjerenim i degutantnim. Uglavnom slazemo se po tom pitanju, mozda su razlike u nijansama kako bi sam taj cin nazvali.
Medjutim iznijeti stav koji propagira neka vjera po pitanju mjesovitih brakova u bilo kojem mediju nije huskanje vec sloboda govora. Opet se vracam na pocetak, tanka je ovdje linija dobrog ukusa, vrlo, vrlo tanka. Zato i jesam protiv ovakvih tema jer se u sustini radi o privatnoj stvari svakog pojedinca.

john fante wrote:

Morales wrote:Sve dok nema konkretnih nedaj Boze zabrana sve je ovo ok....svako ima pravo da misli sta zeli.

a kad se poziva na linc dvoje ljudi iz srebrenice zato sto su razlicitih nacija i vjera???
jel i to ok

Ko poziva na linc?

hAZNADAR wrote:Pokusaj drugi.

Dragi prijatelji forumasi, kao novi clan koristim priliku da sa vama podijelim jedan problem koji me muci neko vrijeme, a razlog je antikampanja protiv mijesanih brakova sa bosnjacke strane sto je za mene nesto novo. Navikao sam odranije da se susjedni nacionalizmi oglasavaju protiv ove pojave, i neugodno sam iznenadjen sto se kampanja protiv mijesanih brakova danas nalazi na internet prezentaciji istine o genocidu u Bosni.
Stranica
http://bosniangenocide.wordpress.com/
je danas najveca i najznacajnija internet prezentacija istine o genocidu nad Bosnjacima prva izlazi u trazilicama kada se ukucaju pojmovi Bosna/Bosnia + genocid.
Stoji doslovno u manifestu izmedju ostalog i sljedece:

ZALAŽEMO SE:
1. PROTIV miješanih brakova, jer vode asimilaciji Bošnjaka u druge etničke grupe, a BiH nemože opstati bez Bošnjaka;

U tekstovima koji slijede se moze procitati:
"mijesani brakovi ruse etnicki identitet grupe/a i sa time ugrozavaju kompaktnost iste/ih",
"To su ljudi kojima nije stalo ni do Bosne i Hercegovine, ni do bosnjackog naroda",
"Srebrenica: Miješani Brakovi Uništavaju BiH, Almir Salihović Oženio Srpkinju Dušicu",

U demokratskom drustvu svako moze misliti i pricati sto hoce, pa i oni koji se protive mijesanim brakovima. Medjutim, kada se ta politika nalazi na jednoj od najznacajnijih medijskih prezentacija istine o genocidu, to je vec zabrinjavajuce. Sto znaci da svako ko se zeli vise informisati o genocidu u Bosni na internetu nadje prvo ovo udruzenje i ovu stranicu gdje u samom vrhu stoji ova antikampanja.

Politizacija mijesanih brakova je pogresna u bilo kojem smislu. Pogresno je to hvaliti i spominjati kao "most pomirenja", ili praviti politicke podobnosti kao iz doba komunizma. Ali je isto tako pogresno se politicki boriti protiv ove pojave koja je bezopasna za bilo koji i ciji nacionalni cilj i opcenito iciji nacionalizam.
Medjutim, ako se ta antikampanja nalazi na jednij od najznacajnijih medijskih prezentacija istine o genocidu, to cini stetu samoj istini o genocidu. Genocid je pogodio ne samo Bosnjake vec i mijesane brakove jer politika koja je to sprovela nije stedila ni njih. Neka se antagonizam prema mijesanim brakovima drzi nekih drugih okvira, cim je pod plastom istine o genocidu, automatski umanjuje i znacaj genocida i prlja istinu o tome.

Evropa je puna ultranacionalista, desnicara,.. ali otpor prema mijesanim brakovima mozes procitati samo kod neonacista. Zato sam prethodnu temu nazvao fasizmom pod plastom genocida, teme vise nema, pa se ne usudjujem koristiti taj termin. Koristim priliku da napomenem administratorima da ovo nije kritika moderacije, samo molba da ova tema ostane, ili da mi se barem objasni gdje sam pogrijesio ako i ovo moradne nestati. Mislim da i mijesani brakovi imaju pravo na svoje politicko misljenje i da mogu imati i ovdje prostor da kazu sta misle o kampanji protiv njih.
Eto toliko od mene, bolje ne mogu sastaviti, oprezniji u izrazavanju ne mogu biti, lose namjere nemam,.... neznam ni sam vise kako da se postavim a da ne dodje do cenzure. Nadam se da mijesani nisu postali nepozeljni i kolateralna steta i u Bosnjaka, jer time bi Bosnjaci pogazili osnovni princip svoje drzavnosti.

pozz
Haznadar

Licno sam vrlo nesiguran u to za koju bih se od ovdje ponudjenih opcija opredijelio … htio bih ostati neutralan … nesiguran … neodlucan… a da pri tom ne budem svrstan u naciste – samo zato sto smatram da recenicu iz uvodne besjede …recenicu koja glasi :”…, jer vode asimilaciji Bošnjaka u druge etničke grupe, a BiH nemože opstati bez Bošnjaka” …pa i dijelove ostalih recenica (vidi u gornjem citatu) … ne treba apriori proglasavati neonacistickom , nacionalistickom … htio bih zastati malo i procitati sta tu stvarno pise … i koliko je to netacno? Koliko je to u neskladu sa onim sto se vec vijekovima prakticira u pripadnicima ostalih naroda? … Koliko je to nacisticko samo zato sto je Bosnjacko? Samo zato sto je Muslimansko? Samo zato sto nije … znate vec cije?

U nedostatku vremena , a time i mogucnosti referisanja na faktografske podatke, hajd da pokusam prostudirati recenicu cisto logicki ? Vode li mijesani brakovi stvarno k asimilaciji Bosnjaka u druge etnicke skupine ? …. Egzaktan odgovor ne moze niko dati bez valjanog prebrojavanja i utvrdjivanja stanja … ostaje nakon toga da se prebacim u sferu nagadjanja – sto ne zelim raditi. Drugi dio - gdje se uspostavlja tvrdnja o nemogucnosti opstanka Bosne i Hercegovine bez Bosnjaka u njoj – hm… jel onda opstanak Bosnjaka u reverzibilnoj logici garantuje opstanak Bosne i Hercegovine ? Jesmo li sigurni u netacnost svega toga ?

Ima tome skoro vise od jedne decenije kad je Dz. Latic pisao o svojim pogledima na tu problematiku u novinama Ljiljan (ispravite me ako grijesim) … Latic je osim nezgodnih pogleda imao i jos nezgodniji rjecnik … i kritikovan je zbog toga …zestoko … tako zestoko da je haman pa poceo revidirati svoje stavove … naravno, od strane sekularista je zigosan kao nacist … usutio je …i vemenom je skoro sve to prekrio ruzmarin , snjegovi i sas.

Postojanje Bosnjaka ne moze naravno po logici stvari biti nikakav garant postojanja Bosne i Hercegovine kao nezavisne drzave… taman nekako kao sto ni postojanje Kurda nije garant postojanja Kurdistana … Bosna i Hercegovina , hipoteticki gledano , moze opstati kao nezavisna drzava – bez Bosnjaka u njoj … ali samo hipoteticki – pokusam li biti iole realan – cudnovatno mi izgleda i pomisao o Bosni i Hercegovini bez Bosnjaka u njoj … otprilike isto kao i SFRJ bez Slovenaca i Hrvata u njoj …

Najsretnija bi bila situacija , gledano sa aspekta Bosnjaka , kad svi ovi textovi koji bude (pre)jaka osjecanja kod jednog dijela citalaca … uopste ne bi bili potrebni … situacija u kojoj jedan prosjecan Bosnjak ne bi bio ubjedjenja da je sve ljepse u tudjoj avliji, situacija u kojoj jedan prosjecan Bosnjak ne bio svjetski sampion u pricanju viceva na svoj vlastiti racun, situacija u kojoj dva susjedna naroda nisu bili uradili ono sto su uradili tim istim Bosnjacima prvenstveno, situacija u kojoj realno ne postoji ni najmanja bojazan od asimilacije , ni najmanja bojazan od nestanka … situacija u kojoj svi druge volimo – isto onako kao mali Malik Mashu u legendarnom filmu – ”vise no samoga sebe” i i da ta ljubav bude uzvracena na isti nacin , istim intenzitetom.

Zna se da to ipak nije tako – ma kako zarko neki to zeljeli.


Ostajem dakle neodlucan…nesiguran … neodredjen u pogledu gresnosti svega toga.

Morales wrote:

john fante wrote:

Morales wrote:Sve dok nema konkretnih nedaj Boze zabrana sve je ovo ok....svako ima pravo da misli sta zeli.

a kad se poziva na linc dvoje ljudi iz srebrenice zato sto su razlicitih nacija i vjera???
jel i to ok

Ko poziva na linc?

ti reci meni

Ja mogu razumjeti bojazan od osipanja "stada". Cinjenica jeste da se mijesanim brakom moze "izgubiti" taj neki etnicki identitet. Ne kod to dvoje koje su se pomijesali, nego kod njihove djece, cime se nadalje smanjuje "cistokrvno stado". I, u redu. To je jasno i to jeste tako.
Ali, zaista bih volio da mi neko, kome je stvarno bitna ta etnicka i/ili vjerska pripadnost, objasni zasto je to tako...
Za sta je to bitno? Ali konkretno.

john fante wrote:ti reci meni

Ti si taj koji je pomenuo da na toj stranici pozivaju na linc i kao dokaz uzeo pitanje dvoje Srebrenicana. Valjda si ti taj koji treba da dokaze da ti ljudi pozivaju na linc? Daj mi konkretan link, tekst, bilo sta sto ce potkrijepiti tvoju tvrdnju da je u pitanju poziv na linc pa da ih mozemo tuziti.
Stranica je degutantna, bezobrazno se krijuci iza genocida a proturati nesto deseto je - ma nemam rijeci kojim bih opisao ono sto mislim. Ali reci kako pozivaju na linc je vec ozbiljna optuzba. Dakle, molim te da nam dadnes argumente kojim mozes potkrijepiti svoju tvrdnju da je u pitanju poziv na linc.

Kao po obicaju, ovdje dolazi do prvog standardnog problema, a to je mijesanje nacionalnosti, narodnosi i religije.

U principu, ne znam da li ikom smeta veza ili brak sa osobom druge nacije ili narodnosti, ali ono sto vecini smeta je brak sa osobom drugog vjerskog (ne)opredjeljenja i kad se govori o mijesanim brakovima u stvari se govori o mijesanju vjera. Mogu razumjeti ljude koji licno ne zele da budu u vezi ili braku sa osobom drugog vjerskog opredjeljenja jer stav o tome moze uticati na mnoge aspekte zajednickog zivota, pogotovo kada dodju djeca i kada se postavi pitanje cemu ce tu djecu uciti. Moze tu biti jos dosta problema da sad ne idem u detalje, u svakom slucaju razumijem to jer i ja sam tesko mogu zamisliti da budem u ozbiljnoj vezi sa osobom koja je pripadnik bilo koje religije, sto ne znaci da bih u potpunosti iskljucio i ono sto je najbitnije da bi mi smetalo to sto je neko u mijesanom braku - svako ima pravo da voli koga hoce i da bude u braku sa kim hoce, meni to nema razloga smeta niti bi trebalo ikome smetati.

E sad, tu dolazi do pitanja, koji su razlozi da nekima odozgo smetaju mijesani brakovi i da im se protive?
Razlozi za to su ocigledni, manje mijesanih brakova podrazumijeva jacanje vjerskog identiteta i bolje sortiranje ljudi po torovima sto dovodi i do jacanja vlasti svakog od torova. Isto tako, smatram da vecina ljudi iz mijesanih brakova nisu toliko posveceni vjeri i da im ona ne predstavlja puno u zivotu pa zbog toga i te razlike ne predstavljaju problem, a dosta ih uopste i nisu vjernici pa se smatraju mijesanim brakovima samo zbog recimo imena a u stvari uopste nisu mijesani brakovi ako su oboje vjerski neopredijeljeni - ateisti, agnostici, deisti i slicno. Ovo se isto tako uklapa u razloge zasto vjersko-politickim zajednicama ne odgovaraju mijesani brakovi, upravo zbog toga sto kod tih ljudi vjera u vecini slucajeva nije na prvom mjestu u zivotu kao sto bi oni htjeli i samim tim im je teze da njima manipulisu.

Opetja033 wrote:

john fante wrote:ti reci meni

Ti si taj koji je pomenuo da na toj stranici pozivaju na linc i kao dokaz uzeo pitanje dvoje Srebrenicana. Valjda si ti taj koji treba da dokaze da ti ljudi pozivaju na linc? Daj mi konkretan link, tekst, bilo sta sto ce potkrijepiti tvoju tvrdnju da je u pitanju poziv na linc pa da ih mozemo tuziti.
Stranica je degutantna, bezobrazno se krijuci iza genocida a proturati nesto deseto je - ma nemam rijeci kojim bih opisao ono sto mislim. Ali reci kako pozivaju na linc je vec ozbiljna optuzba. Dakle, molim te da nam dadnes argumente kojim mozes potkrijepiti svoju tvrdnju da je u pitanju poziv na linc.

to se zove logicki proces zakljucivanja
ako postoje osobe koje su "cijenjene" u bosnjackom narodu, i te osobe u nekoliko navrata iznose negativna misljenja o drugim vjerama i nacijama, o mijesanim brakovima itd. za ocekivati je da se pojave i budale koje ce to shvatiti ozbiljno

procitaj malo po portalima komentare na temu o ovo dvoje srebrenicana
sve ce ti biti jasno

Pa nije bas neophodno da se decidno napise ili kaze "to dvoje treba skratiti za glavu", pa da bi se tek onda to tretiralo kao poziv na linc. Mislim da je samo javno iznosenje necijeg privatnog opredjeljenja po pitanju bracne veze, a od strane nekog autoriteta, bilo vjerskog bilo nekog drugog, i u sredini kakva je Srebrenica, jedna vrsta tihog poziva na linc.

Sta to dvoje ljudi mogu ocekivati u svojoj sredini, koja ih je vec ionako i optuzila i osudila, nakon sto se u sve upetlja i neki poglavar koji kaze da je njihova veza pogresna, bogohuljenje, fuj, nakaradna, bezobrazna, razvratna, ili sta vec ne...
Mogu ocekivati ciglu u glavu iza nekog coska, sikaniranje na svakom koraku od strane nadobudnih "cistih", gubljenje posla ili nedobivanje istog, itd. Svi to znamo, zar ne?

@john fante Pazi, svako ima pravo da iznese svoje misljenje dok ne ugrozava direktno nekog...ne vidim nista sto bih nazvao pozivom na linc. Ja osobno ne bih nikad ozenio Srpkinju ni u kom slucaju i to je to...al smatram da je degutantno bilo koga osuđivati ko bi. Valjda smo se borili za drzavu u kojoj imamo svi pravo slobodnog izbora...bar se nadam da je tako.

Dozer wrote:Ja mogu razumjeti bojazan od osipanja "stada". Cinjenica jeste da se mijesanim brakom moze "izgubiti" taj neki etnicki identitet. Ne kod to dvoje koje su se pomijesali, nego kod njihove djece, cime se nadalje smanjuje "cistokrvno stado". I, u redu. To je jasno i to jeste tako.
Ali, zaista bih volio da mi neko, kome je stvarno bitna ta etnicka i/ili vjerska pripadnost, objasni zasto je to tako...
Za sta je to bitno? Ali konkretno.

Evo ja cu ti pokusati objanisti.
Po islamskim principima, roditelji su duzni da za odgoj svoje djece i samim time da ih odgoje u duhu islamskih ucenja. Da sam se ozenio djevojkom koja je ateista, pravoslavac, katolik, jevrej - bilo bi, slozices se sa mnom, itekako bezobrazno sa moje strane ocekivati od nje da se totalno asimilira u braku i prihvati moja nacela po pitanju odgoja djece. Znaci meni je bitno da mi recimo sin bude osunecen, da djeca pohadjaju vjeronauku, da se u mojoj kuci slavi Bajram, da se postuje Ramazan, itd. Jednostavno - zelim da moja djeca budu muslimani jer smatram da mi je to od Boga dat amanet. A to smatram iz razloga sto me vjera tome poducava. Dakle probaj shvatiti da dio tvojih i mojih prioriteta u zivotu nije isti. Kazem dio a ne svi.

Obzirom da nisam vjernik koji se u potpunosti pridrzava vjerskih pravila (vise onako tipicni, prosjecni Bosnjak po tom pitanju), ima tu i cinjenice da zelim da odgajati svoju djecu u duhu tradicije u kojoj sam i ja odgojen. Sada govorimo i o etnickoj pripadnosti. Nadam se da sam ti barem donekle uspio pojasniti svoj stav.

Morales wrote:@john fante Pazi, svako ima pravo da iznese svoje misljenje dok ne ugrozava direktno nekog...ne vidim nista sto bih nazvao pozivom na linc. Ja osobno ne bih nikad ozenio Srpkinju ni u kom slucaju i to je to...al smatram da je degutantno bilo koga osuđivati ko bi. Valjda smo se borili za drzavu u kojoj imamo svi pravo slobodnog izbora...bar se nadam da je tako.

ovo je skroz legitimno misljenje
ali u ovoj temi se radi upravo o osudjivanju ljudi koji takvo nesto urade, a to nije u redu

jedno je kad ti imas svoje misljenje i po njemu zivis, a sasvim drugo kada si ti poznata i utjecajna licnost koja prica gluposti

Zasto je to bitno? Koliko je to vjerski sindrom ... religiozni ...tip teoloski ... ne znam ali sam osjecanja da to neuporedivo vise veze ima sa osjecanjem nacionalne (etnicke ako hocete) pripadnosti ...nego prekticiranja nekakve vjeroispovjesti ...

Zato smo mi ateisti totalno uskraceni tih "briga" i sekiracija...

Ateista wrote:Kao po obicaju, ovdje dolazi do prvog standardnog problema, a to je mijesanje nacionalnosti, narodnosi i religije.

U principu, ne znam da li ikom smeta veza ili brak sa osobom druge nacije ili narodnosti, ali ono sto vecini smeta je brak sa osobom drugog vjerskog (ne)opredjeljenja i kad se govori o mijesanim brakovima u stvari se govori o mijesanju vjera. Mogu razumjeti ljude koji licno ne zele da budu u vezi ili braku sa osobom drugog vjerskog opredjeljenja jer stav o tome moze uticati na mnoge aspekte zajednickog zivota, pogotovo kada dodju djeca i kada se postavi pitanje cemu ce tu djecu uciti. Moze tu biti jos dosta problema da sad ne idem u detalje, u svakom slucaju razumijem to jer i ja sam tesko mogu zamisliti da budem u ozbiljnoj vezi sa osobom koja je pripadnik bilo koje religije, sto ne znaci da bih u potpunosti iskljucio i ono sto je najbitnije da bi mi smetalo to sto je neko u mijesanom braku - svako ima pravo da voli koga hoce i da bude u braku sa kim hoce, meni to nema razloga smeta niti bi trebalo ikome smetati.

E sad, tu dolazi do pitanja, koji su razlozi da nekima odozgo smetaju mijesani brakovi i da im se protive?
Razlozi za to su ocigledni, manje mijesanih brakova podrazumijeva jacanje vjerskog identiteta i bolje sortiranje ljudi po torovima sto dovodi i do jacanja vlasti svakog od torova. Isto tako, smatram da vecina ljudi iz mijesanih brakova nisu toliko posveceni vjeri i da im ona ne predstavlja puno u zivotu pa zbog toga i te razlike ne predstavljaju problem, a dosta ih uopste i nisu vjernici pa se smatraju mijesanim brakovima samo zbog recimo imena a u stvari uopste nisu mijesani brakovi ako su oboje vjerski neopredijeljeni - ateisti, agnostici, deisti i slicno. Ovo se isto tako uklapa u razloge zasto vjersko-politickim zajednicama ne odgovaraju mijesani brakovi, upravo zbog toga sto kod tih ljudi vjera u vecini slucajeva nije na prvom mjestu u zivotu kao sto bi oni htjeli i samim tim im je teze da njima manipulisu.

Dosta smisljen komentar i mogu se sloziti sa dobrim dijelom, mada mislim da su u par stvari pretjerao. Mislim konkretno na pitanje manipulacije, torova i ostalih standardnih floskula. Probaj za trenutak shvatiti osobu koja je vjernik, dakle toj osobi vjera (ne drzava, politicar, stranka, vjerski autoriteti) nalaze da svoju djecu odgaja u duhu te vjere. Opet dolazimo do standardne teze o tome kako je vjernicima lako manipulisati, dok je teze manipulisati ateistima - sto je naravno nonsens.
Meni ne treba IZ, reis ul ulema, bilo koja stranka ili politicar da dodju i kazu kako cu ja odgajati svoje dijete. Ja to vec znam.

Stari wrote:Zasto je to bitno? Koliko je to vjerski sindrom ... religiozni ...tip teoloski ... ne znam ali sam osjecanja da to neuporedivo vise veze ima sa osjecanjem nacionalne (etnicke ako hocete) pripadnosti ...nego prekticiranja nekakve vjeroispovjesti ...

ako uzmemo da je kod nas u vecini slucajeva vjera=nacija, sta zakljucujemo?

john fante wrote:

Stari wrote:Zasto je to bitno? Koliko je to vjerski sindrom ... religiozni ...tip teoloski ... ne znam ali sam osjecanja da to neuporedivo vise veze ima sa osjecanjem nacionalne (etnicke ako hocete) pripadnosti ...nego prekticiranja nekakve vjeroispovjesti ...

ako uzmemo da je kod nas u vecini slucajeva vjera=nacija, sta zakljucujemo?

Po tom pitanju rijetko ko pravi razliku

Dozer wrote:Ja mogu razumjeti bojazan od osipanja "stada". Cinjenica jeste da se mijesanim brakom moze "izgubiti" taj neki etnicki identitet. Ne kod to dvoje koje su se pomijesali, nego kod njihove djece, cime se nadalje smanjuje "cistokrvno stado". I, u redu. To je jasno i to jeste tako.
Ali, zaista bih volio da mi neko, kome je stvarno bitna ta etnicka i/ili vjerska pripadnost, objasni zasto je to tako...
Za sta je to bitno? Ali konkretno.

Kao sto sam otprilike pomenuo u proslom postu, za samu vjersku pripadnost razumijem zasto nekom smeta, ali iskljucivo na licnom planu, znaci zasto mu smeta da bude sa osobom druge vjere ne zasto mu smeta brak nekih drugih ljudi razlicite vjere.

Razlicito vjersko opredjeljenje kod ljudi koji imaju veoma jasan i cvrst stav po tom pitanju donosi dosta razlika koje mogu donijeti i dosta problema. Svi ti problemi se naravno mogu i prevazici, ali je lakse bez njih. To se najvise odnosi na djecu, koliko god neko tvrdio da svom djetetu dopusta da sam odluci sta ce biti i slicno, uticaj uvijek postoji. Ako dvoje ljudi imaju razlicit stav po tom pitanju jako je tesko se dogovoriti kako ce uciti dijete, da li cemu reci da je covjek nastao evolucijom ili od Adama i Eve, da li ce mu dozvoliti da jede svinjetinu ili ne, kako ce mu objasniti pojam boga i slicno.

Kada su u pitanju osobe koje nemaju jasan stav po tom pitanju, kojima je vjerovanje u boga ili stav o nepostojanju boga samo stvar porodicne tradicije ali da to ne shvataju toliko ozbiljno, kod takvih ljudi mogu razumjeti da budu u mijesanom braku.

Ja recimo nisam vjernik, ali imam veoma jasan stav po pitanju postojanja boga i stav o religijama. Nije mi problem druziti se sa ljudima bilo koje vjeroispovijesti, sve je to ok i nikad nisam imao problem sa tim, ali bi mi bilo tesko zamisliti da zivim sa nekim, da ne govorim o tome imati dijete, sa osobom koja je pravi i ozbiljan vjernik sa veoma jasnim stavom po tom pitanju jer bi to znacilo da nam se nacin razmisljanja u potpunosti razlikuje.

Visoki napon wrote:

john fante wrote:

Stari wrote:Zasto je to bitno? Koliko je to vjerski sindrom ... religiozni ...tip teoloski ... ne znam ali sam osjecanja da to neuporedivo vise veze ima sa osjecanjem nacionalne (etnicke ako hocete) pripadnosti ...nego prekticiranja nekakve vjeroispovjesti ...

ako uzmemo da je kod nas u vecini slucajeva vjera=nacija, sta zakljucujemo?

Po tom pitanju rijetko ko pravi razliku

istina, mada to ne treba da cudi s obzirom na desavanja na ovim prostorima

najvise mi smeta kada se nastoji izjednaciti musliman i bosnjak

ja jesam bosnjak ali nemam nista sa islamom, a konstantne price o tome da nam je to temelj nacije su smijesne

mozda glupo pitanje - al je barem kratko...

nije li muslimanu dozvoljeno da se vjenca za zenu druge vjeroispovjesti?

EKV-30 wrote:mozda glupo pitanje - al je barem kratko...

nije li muslimanu dozvoljeno da se vjenca za zenu druge vjeroispovjesti?

jeste, ali muslimanka se ne moze udati za muskarca druge vjeroispovijesti
upravo zbog tog rasipanja stada