Forum Klix.ba

micki125 wrote:

despina wrote:nije isto ako sam krivično osuđena jer sam se branila i ako sam krivično osuđena jer sam ja nekom provalila u stan.
mislim da u situaciji da sam zatekla lopova, sigurno ne bih razmišljala o tome da li će mene zakon progoniti, nego bih reagovala samozaštitno, pa makar to bilo i protiv zakona.

vjeruj da jeste. jednostavno, zakon ide u korist kriminalca.

Kako ce biti isto?

Nužna obrana
(1) Nije kazneno djelo ono djelo koje je počinjeno u nužnoj obrani.
(2) Nužna je ona obrana koja je prijeko potrebna da počinitelj od sebe ili od drugoga odbije istodobni ili izravno
predstojeći protupravni napad, a koja je srazmjerna napadu.
(3) Počinitelj koji prekorači granice nužne obrane može se blaže kazniti, a ako je prekoračenje počinio zbog
jake razdraženosti ili prepasti izazvane napadom, može se i osloboditi kazne.
Članak 27.
Krajnja nužda
(1) Nije kazneno djelo ono djelo koje je počinjeno u krajnjoj nuždi.
(2) Krajnja nužda postoji kada je djelo počinjeno da počinitelj od sebe ili od drugoga otkloni istodobnu ili
izravno predstojeću neskrivljenu opasnost koja se na drugi način nije mogla otkloniti, a pritom počinjeno zlo nije
veće od zla koje je prijetilo.
(3) Počinitelj koji sam izazove opasnost ali iz nehaja, ili prekorači granice krajnje nužde, može se blaže kazniti,
a ako je prekoračenje počinjeno pod osobito olakotnim okolnostima, može se i osloboditi kazne.
(4) Nema krajnje nužde ako je počinitelj bio dužan izložiti se opasnosti.

Razbojništvo
(1) Tko uporabom sile protiv neke osobe ili prijetnjom da će izravno napasti na njezin život ili tijelo oduzme
tuđu pokretninu s ciljem da njenim prisvajanjem pribavi sebi ili drugome protupravnu imovinsku korist ili da je
protupravno prisvoji,
kaznit će se kaznom zatvora od jedne do deset godina.
(2) Ako je kaznenim djelom iz stavka 1. ovoga članka neka osoba s namjerom teško tjelesno ozlijeđena, ili je to
kazneno djelo počinjeno u sastavu grupe ljudi, ili ako je uporabljeno oružje ili opasno oruđe,
počinitelj će se kazniti kaznom zatvora najmanje pet godina.
(3) Ako je pri počinjenju kaznenog djela iz stavka 1. ovoga članka neka osoba s namjerom usmrćena,
počinitelj će se kazniti kaznom zatvora najmanje deset godina ili kaznom dugotrajnog zatvora.

micki125 wrote:
u kojem kontextu zatečen u krađi- zatečen na djelu u privatnom stanu.u gluho doba noći ili negdje u radnji, autu...?
okolnosti ne mogu biti jednake...a što se tiče prve varijante, i sada bi se dalo puno toga reći..i naravno izbjeći

u svemu nabrojanom.

glede prve varijante, nema se tu šta reći, jasno je ko dan. možeš ga samo zamoliti da izađe na vrata kako nebi razbijao prozor i sl.

pa nisma baš siguran legendo...u muklo doba noći i mrkloj mrakači, da ti netko pretura po stanu a ti mirno gledaš radi potencijalne represije od strane prv.aparata?
naravno, i da lika eliminiraš...djelo bi i dalje ostalo protupravno ali olakšavajuće okolnosti bi imale prevagu, nepovredivost stana/imovine/borba za goli život, život obitelji-porodice...nema šanse da bi zaglavio iza rešetaka, barem ne bi trebao da se razumijemo..
naravno, ako je dotični provalnik, bježao prema izlaznim vratima a ti ga skinuo sa leđa...nema nužne obrane ali sve ostale agresivnije varijante s njegove starne bi definitivno išle vlasniku stana u korist

Gray wrote:

Kazna dugotrajnog zatvora je preko 20 godina.

od 21 do 40 da budemo konkretniji...a obzirom da je forumaš zatražio kaznu od 40 godina za onog balavca koji je pregazio policajca..samo sam se nadovezao da nije moguće tu kaznu d.zatvora izreći mlađem punoljetniku (-odnosno osobi do 21g.života) bez obzira na ostale okolnosti

micki125 wrote:

Gray wrote:[q

Pa i nije baš tako, protiv djevojke koja je ubila pljačkaša u kladionici nije podignuta optužnica.

zato što je isti koristio pištolj. zamisli situaciju da isti nije imao pištolj, a ipak je fizički jači od dotične, djevojka bi robijala. i to je fakat i to žalostan.

bilo bi prekoračenje n.obrane u igri...a da su kojim slučajem takve okolnosti bile u pitanju, možda bi mu pucala u noge bez namjere da ga usmrti, šta znaš..
u svakom slučaju se slažem da je sadašnji sistem manjkav i u dobra doba propusan te da bi ga trebalo modernizirati, al obzirom na okolnosti koje nas okružuju, silne experte koji zauzimaju isturene pozicije u svim segmentima ovog društva...piši propalo

torcida wrote:

Gray wrote:

Kazna dugotrajnog zatvora je preko 20 godina.

od 21 do 40 da budemo konkretniji...a obzirom da je forumaš zatražio kaznu od 40 godina za onog balavca koji je pregazio policajca..samo sam se nadovezao da nije moguće tu kaznu d.zatvora izreći mlađem punoljetniku (-odnosno osobi do 21g.života) bez obzira na ostale okolnosti

I ukazao na suludost kaznenog zakon Federacije BiH...

micki125 wrote:

torcida wrote:
e legendo, čime potkrijepljuješ boldiranu tvrdnju. znaš li da je za krivični zakon život na prvom mjestu pa tek onda imovina. isti ne dozvoljava odbranu imovine napadom na život. to je ono čime ja nisam zadovoljan. uostalom nije ni važno kakva bi kazna bila, suština ostaje ista, postaješ osuđivano lice i niko te neće osloboditi krivične odgovornosti.
druga je stvar ako provalnik napadne na život vlasnika, ali ja o tome nisam diskutovao, prvenstveno pričam o zaštiti imovine.

dobro, možda sam malčice pretjerao u iznenesnoj tvrdnji ali mislim da sam preletio preko 2 presude vezane za mostar i ta nasilna upadanja u stanove, gdje je pored premetačine stana i život vlasnika došao u pitanje..i gdje se naravno nije išlo na štetu osobe kojoj su pojedinci uletjeli u stan gluho doba noći...
slažem se sa gore napisanim, ali također treba uzeti u obzir i ličnost-psih.stanje osobe koja proživljava tu premetačinu ,da ista ne može racionalno zaključiti da li joj(obitelji) prijeti neposredna opasnost od provalnika, ima li oružje pri sebi i x drugih stvari....stvarno diskutabilna situacija u svakom pogledu.
-što se tiče obijanja poslovnih prostorija ili krađe auta, tu su sigurno konkretniji kriteriji u igri jer tu nema direktne opasnosti po život osobe, ukućana..niti eventualne n.obrane

@micki125
ubiste se vi pricajuci. Dajte prijedlog zakona pa onda raspravljajte ovako to iz supljeg u prazno.

micki125 wrote:

torcida wrote:



od 21 do 40 da budemo konkretniji...a obzirom da je forumaš zatražio kaznu od 40 godina za onog balavca koji je pregazio policajca..samo sam se nadovezao da nije moguće tu kaznu d.zatvora izreći mlađem punoljetniku (-odnosno osobi do 21g.života) bez obzira na ostale okolnosti

da budemo još konkretniji, po federalnom kz-u, 21-45.

lapsus calami, slažem se šahu!

Ma treba samo prepisati američki kazneni zakon, i kraj priče.

Previse se lako barata sa ovim brojkama od 10, 15, 20 godina... Ljudi moji, znate li vi koliko je 10 godina?? Zastanite, upitajte se gdje ste bili, sta ste sve uradili u zadnjih deset godina, to je jedan ogroman period! Za mladu osobu, biti u zatvoru 10 godina znaci ispasti iz cijelog zivotnog toka, vjerovatno izgubiti prijatelje, ostati bez obrazovanja, zaslenja..itd. Opet ponavljam, iako se nama cini tako, nije to mali period! Jasno, nije nista u odnosu na cinjenicu da je neko ubijen, da ga vise nema, ali ne kaznjavamo mi po principu taliona, vec gledamo sta je adekvatno da se osoba kazni, resocijalizuje, i ukljuci nazad u drustvo. Kazna od 10 godina za devetnaestogodisnjaka znaci jaaaako puno vremena u kojem ce on razmislit o tome sto je uradio. I kad izadje, sve je drugacije, treba se ponovo ukljucit u zivot, i to je svojevrsna kazna...

Od ovih komentara na temi, ono sto mi je najrealnije bilo jeste, neko je napisao iznad, rjesavanje problema povratnika u krivicno djelo. Time se treba baviti, i za to mogu biti odredjene inicijative, ali opet ponavljam, poostricemo zakon, promijenicemo zakon, uredu, ali necemo nista dobiti sa tim!!! Nemamo kapacitete, nemamo gdje ljude smjestiti, nemamo novac da ih izdrzavamo!!! To je problem, nije nam zakon napravio problem, nego neefikasnost u njegovoj primjeni!

O ukidanju srazmjernosti u samoodbrani hehe, o tome necu ni pokusavati da pricam Ti prijedlozi su, realno, za svakog ko ozbiljnije diskutuje na ovu temu, smijesni.

Višestruko krivično djelo - lijpo zasebnu kaznu za svako, pa sabrati. A ne kao danas, ubio čovjeka 7 god, opljačkao 5 zlatara - 4 godine, ukrao automobil - 2 god ukupno 7 god.
Višestruki povratnici - drugi zakon, uduplavanje kazni. itd...

Draga USA.

p.s. umjesto smrtne kazne - doživotna ili min 40god, bez mogućnosti pomilovanja.

SundanceKid wrote:Previse se lako barata sa ovim brojkama od 10, 15, 20 godina... Ljudi moji, znate li vi koliko je 10 godina?? Zastanite, upitajte se gdje ste bili, sta ste sve uradili u zadnjih deset godina, to je jedan ogroman period! Za mladu osobu, biti u zatvoru 10 godina znaci ispasti iz cijelog zivotnog toka, vjerovatno izgubiti prijatelje, ostati bez obrazovanja, zaslenja..itd.

Imamo razlicite uglove posmatranja odredjivanja kazne. Ti je gledas iz ugla pocinitelja, a ja iz ugla drustvene zajednice i zrtve.

Ako je neko sa 18 godina dovoljno sposoban da mu drzava da pravo da formira porodicu, glasa i bira vodstvo drzave, utice na drustvena desavanja onda je logicno i da mu da mogucnost da jednako pred zakonom odgovara za svoja djela.

I neke banalnosti sa 21. godinom i 1 danom mozes ici na robiju dugotrajnog zatvora, a dva dana ranije ne mozes. Tu su cake. Jer opet sa jednim danom do 18. godine ti si maloljetan, ali sa 20, 21 i vise si uvijek punoljetan.

To sto ce nekom proteci cijeli zivotni vijek u zatvoru je njegov problem o kojem je trebao razmisljati prije nego sto je pocinio djelo.

Iz ugla zajednice logicno je da niko ne zeli takve ljude u drustvu vise. Bez obrzira koliko se oni promjenili...

micki125 wrote:

SundanceKid wrote:P
O ukidanju srazmjernosti u samoodbrani hehe, o tome necu ni pokusavati da pricam Ti prijedlozi su, realno, za svakog ko ozbiljnije diskutuje na ovu temu, smijesni.

eto sad ti ozbiljan a mi svi neozbiljni. ili bi te možda lično pogodile "posljedice" proširenja samoodbrane?

Da ne trosim rijeci ovdje, idemo dalje

snaga_znanja wrote:

SundanceKid wrote:Previse se lako barata sa ovim brojkama od 10, 15, 20 godina... Ljudi moji, znate li vi koliko je 10 godina?? Zastanite, upitajte se gdje ste bili, sta ste sve uradili u zadnjih deset godina, to je jedan ogroman period! Za mladu osobu, biti u zatvoru 10 godina znaci ispasti iz cijelog zivotnog toka, vjerovatno izgubiti prijatelje, ostati bez obrazovanja, zaslenja..itd.

Imamo razlicite uglove posmatranja odredjivanja kazne. Ti je gledas iz ugla pocinitelja, a ja iz ugla drustvene zajednice i zrtve.

Ako je neko sa 18 godina dovoljno sposoban da mu drzava da pravo da formira porodicu, glasa i bira vodstvo drzave, utice na drustvena desavanja onda je logicno i da mu da mogucnost da jednako pred zakonom odgovara za svoja djela.

I neke banalnosti sa 21. godinom i 1 danom mozes ici na robiju dugotrajnog zatvora, a dva dana ranije ne mozes. Tu su cake. Jer opet sa jednim danom do 18. godine ti si maloljetan, ali sa 20, 21 i vise si uvijek punoljetan.

To sto ce nekom proteci cijeli zivotni vijek u zatvoru je njegov problem o kojem je trebao razmisljati prije nego sto je pocinio djelo.

Iz ugla zajednice logicno je da niko ne zeli takve ljude u drustvu vise. Bez obrzira koliko se oni promjenili...

Moj ugao jeste drustvena zajednica, samo ljudi zaboravljaju da drustvenu zajednicu cine i prestupnici. Bez obzira na to sto su ucinili krivicna djela, i dalje su dio zajednice. Ne izopcavamo ih iz drustva, mi ih izolujemo na odredjeno vrijeme u znak odmazde na drustveno i socijalno neprihvatljiva ponasanja. Nakon toga, oni su i dalje jednakopravni clanovi drustva (sa odredjenim izuzecima, najcesce seksualnih prestupnika i slicno). Postavlja se pitanje sta cemo sa njima kad se vrate u drustvo, ne mozemo im reci niste prihvatljivi? Mislim, to odgovara meni i tebi, ali hehe, realno to nije opcija

Ostro kaznjavanje ima toliko negativnih efekata da se cesto pretvori u kontraefekat, da ne govorim sredstvo zloupotrebe, nabrajao sam to u prethodnim postovima. Nemamo mi druze moj novaca da finansiramo ni ovaj sistem koji imamo, nemamo gdje smjestit ljude, a kamo li da kopamo jos vecu rupu....


Nego na stranu ovo iznad, otisli smo od teme daleko, nemoj me pogresno shvatiti, treba raspravljati o ovome, treba revidirati odredbe, poostravati neke stvari, ali jednostavno ne ide preko reda. Dzaba cemo mi osudjivat ljude na 15 umjesto 10 godina, kad ih nemamo gdje smjestit, i kad ce nam to uzrokovat jos vecu pretrpanost, pa na kraju necemo ni za ove najgore kriminalce imat mjesta. Napravimo ljudi zatvore, smjestajne kapacitete, pod broj jedan!! Ajmo tu inicijative pravit, trazit da se naprave ustanove za izdrzavanje maloljetnickog zatvora..itd..

I ova presuda je odličan primjer kako se mogu izvršiti kaznene mjere prema osobama sa blažim krivičnim djelima, pa i prekršajnim, njih je najviše:

Umjesto u zatvor na sedam mjeseci, osuđenik iz USK će biti smećar 50 dana ....................................................................................................................................... Naime, pravomoćnom presudom Općinskog suda u Sanskom Mostu, osuđenom Z.D. je izrečena kazna zatvora u trajanju od sedam mjeseci. Uz njegov pristanak, zamijenjena je radom za opće dobro na slobodi u trajanju od 50 radnih dana. Ministarstvo pravosuđa i uprave, kao organ nadležan za raspoređivanje osuđenog lica na rad za opće dobro, odredilo je da ga izvrši u JKP „Rad“ u Ključu, prema mjestu njegovog prebivališta.

poznanik wrote:I ova presuda je odličan primjer kako se mogu izvršiti kaznene mjere prema osobama sa blažim krivičnim djelima, pa i prekršajnim, njih je najviše:

Umjesto u zatvor na sedam mjeseci, osuđenik iz USK će biti smećar 50 dana ....................................................................................................................................... Naime, pravomoćnom presudom Općinskog suda u Sanskom Mostu, osuđenom Z.D. je izrečena kazna zatvora u trajanju od sedam mjeseci. Uz njegov pristanak, zamijenjena je radom za opće dobro na slobodi u trajanju od 50 radnih dana. Ministarstvo pravosuđa i uprave, kao organ nadležan za raspoređivanje osuđenog lica na rad za opće dobro, odredilo je da ga izvrši u JKP „Rad“ u Ključu, prema mjestu njegovog prebivališta.

odlično
Teže osuđenika na radnu akciju na koridor Vc i eto taman

poznanik wrote:I ova presuda je odličan primjer kako se mogu izvršiti kaznene mjere prema osobama sa blažim krivičnim djelima, pa i prekršajnim, njih je najviše:

Umjesto u zatvor na sedam mjeseci, osuđenik iz USK će biti smećar 50 dana ....................................................................................................................................... Naime, pravomoćnom presudom Općinskog suda u Sanskom Mostu, osuđenom Z.D. je izrečena kazna zatvora u trajanju od sedam mjeseci. Uz njegov pristanak, zamijenjena je radom za opće dobro na slobodi u trajanju od 50 radnih dana. Ministarstvo pravosuđa i uprave, kao organ nadležan za raspoređivanje osuđenog lica na rad za opće dobro, odredilo je da ga izvrši u JKP „Rad“ u Ključu, prema mjestu njegovog prebivališta.

Ispravite me ako griješim, ali po ovome - bubam, moguće je kaznu zatvora od 10 godina preinačiti u 2.5 godina odvoženja smeća, primaće naknadu, a možda mu čak dozvole da spava kod kuće?!
Suludo.
Može pod radnu obavezu, sa istim ili dužim trajanjem kazne, uz mizernu naknadu.

Ovo se odnosi samo na kazne do određene visine (obično godina) pa tako - kazna od 10 godina neće ići.

BASS wrote:Ovo se odnosi samo na kazne do određene visine (obično godina) pa tako - kazna od 10 godina neće ići.

OK, ali godina zatvora mora biti najmanje godina društveno korisnog rada, sa mizernom naknadom.
Nikako - godina zatvora da se mijenja sa 2 mjeseca plaćenog rada.
Odoh ja odmah da napravim kazneno djelo, da mi daju da radim ko ove bitange, još šta i da zaradim, možda se i uhljebim. Ionako sam nezaposlen, ha ja!

chuchumbamayumbe wrote:

BASS wrote:Ovo se odnosi samo na kazne do određene visine (obično godina) pa tako - kazna od 10 godina neće ići.

OK, ali godina zatvora mora biti najmanje godina društveno korisnog rada, sa mizernom naknadom.
Nikako - godina zatvora da se mijenja sa 2 mjeseca plaćenog rada.
Odoh ja odmah da napravim kazneno djelo, da mi daju da radim ko ove bitange, još šta i da zaradim, možda se i uhljebim. Ionako sam nezaposlen, ha ja!

Zamjena kazne zatvora radom za opće dobro je moguća samo za kaznu do 6 mjeseci te najveći broj dana na koji se osuđenik može osuditi je 60 dana s tim da rok za izvršenje ne može biti kraći od mjesec dana niti duži od dvije godine. Navedeni institut se može primijeniti i kada je došlo do zamjene novčane kazne zatvorskom.
Ovo je iznimno pozitivna novina u našem zakonodavstvu bolje je da rade nego da se izležavaju o trošku poreznih obaveznika. Rad koliko ja znam se neće plaćati budući da za razliku od kazne zatvora sam rad predstavlja kaznu.

Moram reći da sam ja za razliku od ostalih izgleda protiv ovakve inicijative i ne vidim nikakve koristi u istoj. Osim u slučaju silovanja i dječije pornografije tu se slažem sa povećanjem kazni.
Razlog je da fali srazmjernost ako sam dobro upamtio povećao bi kaznu zatvora za tešku tjelesnu povredu na sadašnju kaznu za ubistvo. Moraš stoga povisiti kaznu i za ("obično") ubistvo ali šta je onda sa tzv. kvalificiranim djelima ubistva doći ćeš u situaciju gdje ti je u biti isto ubiti jednog ili 5 ljudi ili silovati i ubiti 3 djece ako su počinioci približno istih godina u suštini svima će kazna biti jednaka. Ne možeš zastupati stajalište da se treba u suštini isto kazniti i osobu koja je ubila 1 čovjeka i osoba koja je silovala i ubila 3 djece. Govorim u suštini ista jer je ne bitno da li ćeš jednog osuditi na 30 godina a drugog na 50 i jedan i drugi će umrijeti u zatvoru s toga je kazna u suštini ista.
Zatim apsolutno se ne slažem sa ovim pričama oko instituta nužne odbrane, ne ne možeš ubiti provalnika u tvoju kuću ako ti isti nije ugrozio život i to je dobro tako. Zašto - jer se radi o dva potpuno različita dobra o kojima govorimo prvo je imovinsko dobro koje provalnik ugrožava a drugo dobro je sam život kao najveće dobro koje zakon štiti. Ne možeš ugroziti i oduzeti veće dobro - život nekome ko je ugrozio manje dobro - imovinu pa makar ona bila i tvoja. Zašto - zato što zakon štiti svačije dobro podjednako on štiti tvoj život kao tvoje najveće dobro ali on štiti i tuđi život kao njegovo najveće dobro pa makar on bio i provalnik. Radi se o koliziji dva dobra potpuno različite vrijednosti pri čemu se ovdje ono manje vrijednosti stavlja iznad onog veće vrijednosti samo zato jer je moje.
Zatim ovo oko dugotrajnog zatvora za osobe ispod 21 god. je također ispravno iz razloga što zakon kao takav ima i mora imati u vidu i zrelost jedne osobe ja sa 21 god. nisam ista osoba kao sada kao ni niko bez obzira koliko to neko tvrdio.
Zakon, i to će pravnici na ovom forumu sigurno znati, ima više funkcija ili zadataka osim kažnjavanja to je samo jedan njegov segment.
Općenito mislim da moramo da stavimo znatno veći akcenat na prevenciju prije svega rad sa mladim ljudima njihovo vezanje za bilo šta što će ih udaljiti od ulice. Naše društvo kakvo jeste post tranzicijsko je idealno okruženje za nenormalno veliki porast kriminala svih oblika i imati ćemo u budućnosti znatno većih problema ako se cjelokupna situacija u društvu ne promjeni. Stroži zakon tu neće imati nikakvog značajnog efekta.

Sta mislite o ovome;
1. Obezbjediti pare da se sagrade 2-3 velika zatvora izvan gradova, sa maksimalnim obezbjednjenm.
2. Uvesti stavku da ko pocini tesko krivicno djelo tri puta, da je najmanja zaprjecena kazna 25 godina zatvora!

Tako bi izbjegli visestruke povratnike ili novinske clanke tipa: taj i taj po 17 put uhapsen za kradju automobila!

jefferson wrote:Sta mislite o ovome;
1. Obezbjediti pare da se sagrade 2-3 velika zatvora izvan gradova, sa maksimalnim obezbjednjenm.
2. Uvesti stavku da ko pocini tesko krivicno djelo tri puta, da je najmanja zaprjecena kazna 25 godina zatvora!

Tako bi izbjegli visestruke povratnike ili novinske clanke tipa: taj i taj po 17 put uhapsen za kradju automobila!

Ja sam već napisao naovoj temi da treba prepisati kazneni zakon USA, tj neke od njenih država, po mogućnosti Teksasa, samo umjesto smrtne kazne uvesti doživotnu.

chuchumbamayumbe wrote:

jefferson wrote:Sta mislite o ovome;
1. Obezbjediti pare da se sagrade 2-3 velika zatvora izvan gradova, sa maksimalnim obezbjednjenm.
2. Uvesti stavku da ko pocini tesko krivicno djelo tri puta, da je najmanja zaprjecena kazna 25 godina zatvora!

Tako bi izbjegli visestruke povratnike ili novinske clanke tipa: taj i taj po 17 put uhapsen za kradju automobila!

Ja sam već napisao naovoj temi da treba prepisati kazneni zakon USA, tj neke od njenih država, po mogućnosti Teksasa, samo umjesto smrtne kazne uvesti doživotnu.

Nije pokazalo efekta u SAD ne bi ni kod nas broj povratnika se neznatno smanjio a zatvori se dobrano napunili. Mislim da u SAD postoji nešto što se zove psihologija kriminalnog djelovanja ili nešto slično zaboravio sam tačan naziv koja daje dosta dobar uviđaj u razmišljanje počinioca krivičnih djela pogotovo povratnika i među prvim razlozima ponovnog počinjenja djela pa čak i po treći put bilo je da su mislili da ovaj put neće biti uhvaćeni .

Korisničkoime wrote:

chuchumbamayumbe wrote:

jefferson wrote:Sta mislite o ovome;
1. Obezbjediti pare da se sagrade 2-3 velika zatvora izvan gradova, sa maksimalnim obezbjednjenm.
2. Uvesti stavku da ko pocini tesko krivicno djelo tri puta, da je najmanja zaprjecena kazna 25 godina zatvora!

Tako bi izbjegli visestruke povratnike ili novinske clanke tipa: taj i taj po 17 put uhapsen za kradju automobila!

Ja sam već napisao naovoj temi da treba prepisati kazneni zakon USA, tj neke od njenih država, po mogućnosti Teksasa, samo umjesto smrtne kazne uvesti doživotnu.

Nije pokazalo efekta u SAD ne bi ni kod nas broj povratnika se neznatno smanjio a zatvori se dobrano napunili. Mislim da u SAD postoji nešto što se zove psihologija kriminalnog djelovanja ili nešto slično zaboravio sam tačan naziv koja daje dosta dobar uviđaj u razmišljanje počinioca krivičnih djela pogotovo povratnika i među prvim razlozima ponovnog počinjenja djela pa čak i po treći put bilo je da su mislili da ovaj put neće biti uhvaćeni .

Povratnicima uduplavati kazne, neka istrunu u zatvoru, ne interesuju me.

Korisničkoime wrote:Moram reći da sam ja za razliku od ostalih izgleda protiv ovakve inicijative i ne vidim nikakve koristi u istoj. Osim u slučaju silovanja i dječije pornografije tu se slažem sa povećanjem kazni.
Razlog je da fali srazmjernost ako sam dobro upamtio povećao bi kaznu zatvora za tešku tjelesnu povredu na sadašnju kaznu za ubistvo. Moraš stoga povisiti kaznu i za ("obično") ubistvo ali šta je onda sa tzv. kvalificiranim djelima ubistva doći ćeš u situaciju gdje ti je u biti isto ubiti jednog ili 5 ljudi ili silovati i ubiti 3 djece ako su počinioci približno istih godina u suštini svima će kazna biti jednaka. Ne možeš zastupati stajalište da se treba u suštini isto kazniti i osobu koja je ubila 1 čovjeka i osoba koja je silovala i ubila 3 djece. Govorim u suštini ista jer je ne bitno da li ćeš jednog osuditi na 30 godina a drugog na 50 i jedan i drugi će umrijeti u zatvoru s toga je kazna u suštini ista.
Zatim apsolutno se ne slažem sa ovim pričama oko instituta nužne odbrane, ne ne možeš ubiti provalnika u tvoju kuću ako ti isti nije ugrozio život i to je dobro tako. Zašto - jer se radi o dva potpuno različita dobra o kojima govorimo prvo je imovinsko dobro koje provalnik ugrožava a drugo dobro je sam život kao najveće dobro koje zakon štiti. Ne možeš ugroziti i oduzeti veće dobro - život nekome ko je ugrozio manje dobro - imovinu pa makar ona bila i tvoja. Zašto - zato što zakon štiti svačije dobro podjednako on štiti tvoj život kao tvoje najveće dobro ali on štiti i tuđi život kao njegovo najveće dobro pa makar on bio i provalnik. Radi se o koliziji dva dobra potpuno različite vrijednosti pri čemu se ovdje ono manje vrijednosti stavlja iznad onog veće vrijednosti samo zato jer je moje.
Zatim ovo oko dugotrajnog zatvora za osobe ispod 21 god. je također ispravno iz razloga što zakon kao takav ima i mora imati u vidu i zrelost jedne osobe ja sa 21 god. nisam ista osoba kao sada kao ni niko bez obzira koliko to neko tvrdio.
Zakon, i to će pravnici na ovom forumu sigurno znati, ima više funkcija ili zadataka osim kažnjavanja to je samo jedan njegov segment.
Općenito mislim da moramo da stavimo znatno veći akcenat na prevenciju prije svega rad sa mladim ljudima njihovo vezanje za bilo šta što će ih udaljiti od ulice. Naše društvo kakvo jeste post tranzicijsko je idealno okruženje za nenormalno veliki porast kriminala svih oblika i imati ćemo u budućnosti znatno većih problema ako se cjelokupna situacija u društvu ne promjeni. Stroži zakon tu neće imati nikakvog značajnog efekta.

Odlicno objasnjeno i iz ovoga se vidi razlika izmedju laika i skolovanog pravnika (pod ovim laik ne mislim nista uvredljivo).