Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
reni-90 wrote:
pa ako imas ?
Kuce, skupe automobile, najnoviju marku mobitela, najskuplje cipele, najzgodniju zensku...
onda imas i
Biti srecan, zadovoljan, ispunjen, talentiran, nacitan, mudar...
ha ja
Istina, ako su ti to jedini motivi u životu, a šta ako nisu ?
I da imas neke druge motive u zivotu, ovo prvo ti moze samo olaksati da ih postignes
Ok, činjenica je da čovjeku koji želi da učini nešto više, koji ima neke plemenitije motive treba i mjesto za stanovanje, treba mu i automobil, mobitel i cipele, a ni odjeća nije zgoreg a vala nije loše i ako mu je žena zgodna, a pri tome, moralna i pametna, i još mu pruža i podršku.
Ali, ne mora imati više kuća, može imati samo jednu ili možda stan, ne mora imati ni skupe automobile može imati i neko auto razumne cijene, mobitel ne mora biti najnoviji i najskuplji, može biti i neki koji nije takav.
E sad ko je mjerodavan da procijeni koja je žena najzgodnija, ne postoji metar za mjerenje te osobine
Mislim da je u današnjem svijetu za većinu Biti = Imati. Tako smo odgajani, sve je podređeno tome da u nečemu budemo bolji od drugoga, a kao mjerilo da smo bolji se uzima to da li imamo više, da li smo jači, brži, da li imamo više znanja nego što to ima naš "protivnik".
Normalno da "imati" ne garantuje zdrav život, pa primjera je bezbroj, uzmimo npr. uspješne glumce , sportiste, muzičare, svi oni imaju sve što požele( mislim na materijalne stvari) ali rijetkima uspijeva da održe brakove, da se ne odaju razvratu, da ne padnu u depresiju, da se ne odaju se alkoholu, drogi i sl.
Slazem se, to su sve bitna bitanja nad kojima se sami trebamo zamisliti i onda se ponasati kako skontamo da je najbolje, a ne kako smo "programirani" od strane sredine i genetke.
dr.Gonzo wrote:
Slazem se, to su sve bitna bitanja nad kojima se sami trebamo zamisliti i onda se ponasati kako skontamo da je najbolje, a ne kako smo "programirani" od strane sredine i genetke.
Ma kakvo ba razmišljanje, da ja razmišljam dok komšija diže još jedan sprat
Nešto se brutalno mora desiti da bi ljudi počeli da razmišljaju o svojim greškama, da prestanu da slijede pogrešne autoritete koji ih polako ali sigurno vode u propast. Prirodne katastrofe su neizbježne, možda tada ljudi počnu da se "reprogramiraju". Ja bih lično volio da do toga ne dođe, ali ne vidim drugog načina da se ljudi dozovu u pamet, jedino da se nekakva " viša sila" ukjljuči prije propasti.
fatamorgana wrote:Po meni oboje, ali je nekako možda važnije prvo biti, znači imati "duhovne" ili karakterne kvalitete npr. hrabrost, mudrost, jasnoću, staloženost, prizemljenost pa i humanost jer su ovakve osobine neophodne u životu a posebno u kritičnim trenutcima koji opet uvijek dođu svima bez razlike.
Naravno da je važno i imati jer nismo "ptice na grani niti ljiljani u polju".
Ima i ova pjesma u "Imati li biti?" iosto ju je nekakav Goethe napisao
NALAZ
Jednom šetah šumom
Bijah sasvim sam Ne
tražeći ništa Sto bje
uma plam.
Ugledah u sjeni Jedan
cvjetak mali Sjajan kao
zvijezde K'o oči što pali.
Ubrati ga želih AT on će
slatko tada: Mora li se
venut'? Zar brat ćeš me
sada?
Uzeh ga iz zemlje Sa
korijenjem svim Odnesoh
do kuće S vrtom zelenim.
I usadih opet U vrt, u
tišinu On tad' se
rascvjeta, Razgrana u
širinu.
Nešto se brutalno mora desiti da bi ljudi počeli da razmišljaju o svojim greškama, da prestanu da slijede pogrešne autoritete koji ih polako ali sigurno vode u propast. Prirodne katastrofe su neizbježne, možda tada ljudi počnu da se "reprogramiraju". Ja bih lično volio da do toga ne dođe, ali ne vidim drugog načina da se ljudi dozovu u pamet, jedino da se nekakva " viša sila" ukjljuči prije propasti.
Ne moraju svi to skontati, vec samo kriticna masa onih koji se pitaju, pa da se nesto promijeni
Dobro je sto je danas dosta bogatih ljudi steklo bogatstvo znanjem i poduzetnistvom u par godina (npr. osnivaci danasnjih tehnoloskih giganata kao Apple, Microsoft, Google, Facebook, Amazon itd.), a takvi su uglavnom ekscentricni , pa ko zna sta buducnost nosi:)
Nešto se brutalno mora desiti da bi ljudi počeli da razmišljaju o svojim greškama, da prestanu da slijede pogrešne autoritete koji ih polako ali sigurno vode u propast. Prirodne katastrofe su neizbježne, možda tada ljudi počnu da se "reprogramiraju". Ja bih lično volio da do toga ne dođe, ali ne vidim drugog načina da se ljudi dozovu u pamet, jedino da se nekakva " viša sila" ukjljuči prije propasti.
Ne moraju svi to skontati, vec samo kriticna masa onih koji se pitaju, pa da se nesto promijeni
Dobro je sto je danas dosta bogatih ljudi steklo bogatstvo znanjem i poduzetnistvom u par godina (npr. osnivaci danasnjih tehnoloskih giganata kao Apple, Microsoft, Google, Facebook, Amazon itd.), a takvi su uglavnom ekscentricni , pa ko zna sta buducnost nosi:)
Iz tvojih usta u Božije uši Šalim se, nisam razmišljao na taj način, ali eto možda je i takvo nešto moguće. Samo me obeshrabruje to što smo svjedoci da se kompanije koje si pobrojao, a koje su doprinijele širenju informacija potrebnih za " prosvjećivanje", pokušavaju ugasiti.
Great Cornholio wrote:
Ok, činjenica je da čovjeku koji želi da učini nešto više, koji ima neke plemenitije motive treba i mjesto za stanovanje, treba mu i automobil, mobitel i cipele, a ni odjeća nije zgoreg a vala nije loše i ako mu je žena zgodna, a pri tome, moralna i pametna, i još mu pruža i podršku.
Ali, ne mora imati više kuća, može imati samo jednu ili možda stan, ne mora imati ni skupe automobile može imati i neko auto razumne cijene, mobitel ne mora biti najnoviji i najskuplji, može biti i neki koji nije takav.
E sad ko je mjerodavan da procijeni koja je žena najzgodnija, ne postoji metar za mjerenje te osobine
pa dobro akoo ima vise kuca i dobra auta i mobitele, i ako ga cini sretnim da ima manje kuca slabije auto i mobitel moze se to uvijek rijesiti
obratno je malo teze
ako je njemu zgodna, on zadovoljan
ako ima dobro auto lakse ce imati i zgodnu ha ja
reni-90 wrote:
pa dobro akoo ima vise kuca i dobra auta i mobitele, i ako ga cini sretnim da ima manje kuca slabije auto i mobitel moze se to uvijek rijesiti
obratno je malo teze
ako je njemu zgodna, on zadovoljan
ako ima dobro auto lakse ce imati i zgodnu ha ja
Navika je kažu jedna muka, a odvika sto muka, tako da je teoretski moguće da neko " spadne s konja na magarca" i da pri tome ostane srećan, ali nije to ni malo lako. Lako se naviknuti na golfa peticu kad na nju pređeš iz golfa dvojke, ali vrlo teško ako je obrnuto. Ne kažu kažeu džaba kad nekoga kunu " Dabogda imao pa nemao".
Ma daj ba, šta će ti ba sponzoruše, one su belaj živi
factotum wrote:Ako imamo onda jesmo
Ako nemamo onda opet jesmo
Ako nismo onda opet jesmo ....
Zavisi šta je u pitanju,ove tvrdnje mogu biti tačne u nekim slučajevima, a da ne bude tačne u drugim.
Npr:
-Ako imamo novac možemo biti pošteni, ali možemo imati novac a ne biti pošteni
-Ako nemamo diplomu možemo biti biti autolimar, ali možemo imati diplomu a ne biti autolimar.
-Ako nismo loši onda možemo biti dobri, ali možemo ne biti loši a da nismo dobri.
Ne volim ja ove igre riječi, ja to više volim onako "seljački" objasniti
Tko zeli zaraditi 50-500 $ tjedno bez ulaganja novca, sa dnevno 2-3 sata posla na racunalu uz osnovno znanje rada u windowsima neka mi se javi za opširnije informacije na moju email adresu [email protected] PROVJERENO
fatamorgana wrote:Po meni oboje, ali je nekako možda važnije prvo biti, znači imati "duhovne" ili karakterne kvalitete npr. hrabrost, mudrost, jasnoću, staloženost, prizemljenost pa i humanost jer su ovakve osobine neophodne u životu a posebno u kritičnim trenutcima koji opet uvijek dođu svima bez razlike.
Naravno da je važno i imati jer nismo "ptice na grani niti ljiljani u polju".
U danasnje vrijeme i jeste vazno imati oboje. I tu bi se slozio u neku ruku: da je vazno prvo "biti"- jer ako jesi, onda si oslobođen svih okova (ili vecine) koje sebi ljudi inace namecu (necu sad dublje zalaziti u ovu temu), te lakse mozes ostvarivati ono "imati", tj. ne sputavas sebe sam. Pod ovim "imati" ne podrazumjevam sad bas neku krajnost gdje pod svaku cijenu zudis za imanjem, nego jednostavno prosperitet- uspjeti u poslovnom i drustvenom sistemu. Valja poplacati sve racune (za zdravstvo, krov nad glavom, kao i financirati fakultet djetetu), a budimo iskreni: ko je sad spreman napustiti ovo sve i okrenuti se askezi u sred Sarajeva?!
dr.Gonzo wrote:Ovdje se pod istokom vjerovatno misli na daleki istok, npr. Indiju i Kinu.
Nisam baš siguran ni da su 'istočnjaci" iskreno okrenuti bivstvovanju, prije bi se reklo da su oni u nedostatku materijalnih sredstava kojima se "zapadnjaci" služe u "utakmici" zvanoj 'Život', kao sredstvo takmičenja uzeli ono što imaju, oni u takmičenju koriste nematerijalne stvari ( razne vrste filozofija, religija, nekih " plemenitih " vještina itd.)
Il' su mozda skontali(barem neki) da postoji sustinski problem sa "imati" - uvijek se moze imati vise. I tako ti prodje zivot u trci dok jednog dana ne skontas da bi sve sto imas zamijenio da jos jednom budes mlad.
U tome lezi fatalna greska. Ne treba zaliti za proslim. A zeljom da covjek OPET bude mlad je iracionalna u duhovnom smislu (ukoliko racionalnost/iracionalnost i duhovni zivot mogu uopste spominjati jedno kraj drugog)- jer stos zivota i jeste u tome da se "prozive sve starosne dobi" i da covjek kupi na iskustvu, usavrsavajuci se, i ispoljavcajuci svoju kreativnost tokom zivot... jednostavno zivjeti zivot.
No, to ljudi i ne cine bas. Vise se vremena provodi razmislajuci o proslosti i strahujuci od buducnosti. A trebalo bi da zivimo!
Podsjeća me na dva suprotstavljena, "egzistencijalna pitanja", rusko i američko. Rusko koje glasi "zašto živim" i američko koje glasi "kako živim". Iz ova dva suprotstavljena ugla čini mi se da je nova ruska misao dala odgovor sintetičke prirode: "i zašto živim i kako živim"; pa samim tim i biti i imati.
''Sto manje imam to manje sebe ispoljavam, a sto vise imam to vise sebe otudjujem''
Ovdje se akcent baca na ''imati'' a ''imati'' znaci ''biti''. Biti ( egzistirati) se podrazumjeva koristiti sredstva za opstajanje, a to je ''nagon za moci'' ( F.Nietsche) ili bolje ( A. Adler).
Nagon samoodrzanja se ispoljava na razne nacine, potraga za hranom, potraga za vodom, potraga za krovom nad glavom, potraga za osjecajem sigurnosti ili bezbjednosti od zivotinja , ljudi, nevremena,i unutrasnjih strahova, tj. zastita od ostecenja Ega ili izbjegavanje SMRTI .
Ako se covjek privremeno ili perzistentno nalazi u narusavanju ove ravnoteze, aktiviraju se nagoni samoodrzanja i ispoljavaju se na razne nacine. Najdiferenciraniji izraz ovog nagona je volja za posjedovanjem( volja za imanjem,volja za vazenjem, VOLJA ZA MOCI). Ovaj motiv je pokretac i aktivan je kroz cijeli ljudski zivot a na bezbroj varijantni zivotnih stilova se izrazava. Individualne varijacije su prisutne u beskrajnom obliku.
Imati znaci biti, i tako se pribavlja stanje ugode,ravnoteze ili sigurnosti . Ali Postoje i druge nagonske struje, suprotne nagonu samoodrzanja, nagon smisla ili nagon trazenja smisla. Ovaj se nagon javlja kod nekih ljudi jako izrazen a kod nekih ga nema ili se pomalo nazire.
Imati ( prikupljati ) Znaci pivremeno se zastititi od ( nista) ili praznine ili smrti. Osjecanje posjedovanja( imanja ) u cocjeku svakako stvara sigurnost ali sigurno na kratke staze. Nekaze se djaba u religijama, ''kad dodje dan smrti i sud pred Bogom ,nikakvo blago, titule, posjedi, moc ti nece pomoci'' , samo ono duhovno moralno i ljudsko sto si ponjeo sa sobom je tu bitno.
Sta je to duhovno? Upravo ono sto Erich Fromm zove biti covjek, biti individua razvijena do najvecih sopstvenih granica mogucnosti. Procesom Individuacije se posate licnost a to znaci prevazici sve ono ne ljudsko i demonsko.
Imati( posjedovati) svakoako je bitno i znaci puno, ali nije najbitnije i ne smije to biti cilj sam po sebi.
Nesmije posjedovanje biti iznad duhovnog ( biti Covjek, biti slobodan) Uspostaviti ravnotezu i pokusati sjediniti u sebi suprotnosti je od najveceg znacaja.
Bu..gumi! ........................................
Meni je veće .......................................
mo..jih .......................................
10 evra
ne..go
nećijih miljun!
....Aaaa!...biću
i..daljee..
što sam sadaa..
Ee..to
to..liko
od meenee
za sada
Ajd! u zravlje.........................................
Bjež Đavle ..Nuu...
ovo su mnogi vjerovatno vec culi al eto da se upisem :
Dalaj Lama je na pitanje sto ga je najvise iznenadilo o covjecanstvu, odgovorio:
Covjek!
Jer on zrtvuje svoje zdravlje kako bi zaradio novac.
Tada zrtvuje novac kako bi ozdravio,a onda je toliko zabrinut za buducnost da ne uziva u sadasnjosti,
a rezultat toga je da ne zivi ni u sadasnjosti ni u buducnosti,
zivi kao da nikada nece umrijeti,a potom umire kao da nikada nije stvarno zivio.
markioni wrote:ovo su mnogi vjerovatno vec culi al eto da se upisem :
Dalaj Lama je na pitanje sto ga je najvise iznenadilo o covjecanstvu, odgovorio:
Covjek!
Jer on zrtvuje svoje zdravlje kako bi zaradio novac.
Tada zrtvuje novac kako bi ozdravio,a onda je toliko zabrinut za buducnost da ne uziva u sadasnjosti,
a rezultat toga je da ne zivi ni u sadasnjosti ni u buducnosti,
zivi kao da nikada nece umrijeti,a potom umire kao da nikada nije stvarno zivio.
Problem je u tome što se ne može uvijek imati više, možda su se zbog toga neki odlučili da budu više , a ne da imaju više.
Taj stav podrazumjeva da je "imati" po defaultu superiornije nego "biti". Mislim da ne treba polaziti od toga.
Ne kazem da i to nije dio objasnjenja, ali u svakom slucaju ne mislim da je to sustinski bitan dio. Bitnije je da "imati" ne garantuje srecan i ispunjen zivot, a valjda je to cilj vecine ljudi.
Mislim da je u današnjem svijetu za većinu Biti = Imati. Tako smo odgajani, sve je podređeno tome da u nečemu budemo bolji od drugoga, a kao mjerilo da smo bolji se uzima to da li imamo više, da li smo jači, brži, da li imamo više znanja nego što to ima naš "protivnik".
Normalno da "imati" ne garantuje zdrav život, pa primjera je bezbroj, uzmimo npr. uspješne glumce , sportiste, muzičare, svi oni imaju sve što požele( mislim na materijalne stvari) ali rijetkima uspijeva da održe brakove, da se ne odaju razvratu, da ne padnu u depresiju, da se ne odaju se alkoholu, drogi i sl.
U koju filozofsku kategoriju mi bosanci spadamo? Biti (istocnjacku) ili imati (zapadnjacku).Valjda i tamo i ovamo.I zapravo otkud takva podjela.Istocnjaci kao nesto samo meditiraju,mole se bogu,bave se umjetnoscu i sl. i nije im vazno koliko ce imati pa dozive duboku starost u sreci i zadovoljstvu.Pa neznam bas je li tako?Kako to zive Japanci,Turci ili Kinezi naprimjer.Kako vidim momentalno napreduju s procentima povecanja ind.proizvodnje,tj.predmeta i bogatstava.A na zapadu zaista popadose od umora,trke za bogatsvom i stresom.Ali bogami i uce,bave se kulturnim aktivnostima i sl.Zapravo radi se pitanju "mjere" koje je prije svega licno.
Mogao bi se covjek sloziti i s onima koji kazu: Dobro je, dosta je dvaput dnevno jesti,imat`za kafe,kutiju cigara ako bi samo on bio u pitanju licno.Sta cemo ako mu je npr.vlastito dijete bolesno,postoji lijek zasigurno ali ga treba platiti desetine hiljada eura.Kako mu je sigurno stalo da dijete ozdravi,ucinice sve da do potrebnog novca dodje.Filozofija se iz temelja mijenja i definira da je jako vazno imati.Zar nije tako? Da nama Bosancima nije bilo vazno imati (pa smo sagradili kuce od trvdog materijala) vjerovatno nas veliki dio ne bi prezivio one snjegove.Ne trebamo jedni drugima otimati,ciniti nesrecu da bismo izgradili svoje materijalno carstvo,ali ne trebamo ni demonizirati ljude koji postenim radom zele vise.Analizirajmo malo medjuljudske odnose u sredinama i familijama gdje se "nema".Tamo ne vlada bas neka harmonicna i atmosfera razdraganosti i rahatluka.Skromnost je cesto posljedica svijesti da ne mozemo vise bez obzira na djelatnost kojom se bavimo.Neki filozofi su tvrdili:Sve ono sto pozelis,to ces zaista i ostvariti koncentracijom,energijom pozitivnog djelovanja upornim ucenjem i radom.A mjeru ce postaviti svako za sebe licno.
Tacno je da nije sreca para puna vreca,ali je jos manje sreca kada je prazna vreca.
a vala nije loše i ako mu je žena zgodna, a pri tome, moralna i pametna, i još mu pruža i podršku. 
