Forum Klix.ba

madner wrote:

1gorstak wrote:

madner wrote:osim sto sam hedonista, branim i gradjanske slobode.

Uopste ne govorim o nekakvim zabranama. Samo kazem da bi bilo dobro da se fokus s oporezivanjem prebaci sa elemenata koji jesu potrebni za egzistenciju na one koji nisu. Niko ti ne bi trebao braniti da kupis kutiju cigara, ali ako njihovu pristupacnost jeftinom cijenom predstavljas gradjanskom slobodom, ako se vecina s tobom slaze, ovo drustvo ne zasluzuje bolje od stanja u kojem se nalazi.

Pa naravno da je to gradjanska sloboda cigare, slatkisi, caj, meso, alkohol nisu striktno gledano neophodni za zivot. Ako ti poreznom politikom meni nesto uskratis onda je to ekvivalent zabrane. Kutija cigara od 100 KM je ekvivalent zabrane pusenja.

Drustvo se zasniva na nekim postulatima, jedan od njih jeste da ja imam pravo raditi sta hocu dok tebi ne smetam. Kada pocnes ulaziti u to sta bi trebao raditi, iako ne uticem na tebe, onda ti taj postulat krsis.

Nisam spominjao kutiju cigara od 100 KM, nego od 5 KM i poskupljenja alkohola i kafe za 50 %. To i slicni potezi jesu opravdani kako bi se povecanjem djecjeg doplatka pomoglo onima koji svojoj djeci nisu u stanju kupiti obucu za skolu, ili penzija onim koji zive od 300 KM a vrijeme provode trazeci po stanu zagubljene kovanice od 5 i 10 feninga. Ovdje imamo dvije ugrozene kategorije kojima je pomoc neophodna, djeca i penzioneri. Vlast treba raditi na povecanju djecjeg doplatka i minimalne penzije a ako cemo se ti i ja za njih zrtvovati tako sto cemo dati 3 marke za kafu umjesto 2, to ne bi trebalo biti shvaceno kao napad na nase gradjanske slobode.

mesihtrko wrote:Troškovi u brojkama
Prosječna plaća u BiH 817-811 KM
Potrošačka korpa 1.600-1740 KM

Plate do visine iznosa potrošačke korpe treba izuzeti iz novog zakona o oporezivanju.
Da bi se "namakla" potrebna cifra treba oporezovati koncesije,luksuz(stanove na Igmanu,skupe automobile....)

jesi li ikad pogledao struktura tih statistickhh prosjecnih plata? Znas li da postoje sektori u kojima je prosjecana plata 70% od gore navedenog prosjeka? Znas li koliko je ljudi zaposleno u tim sektorima?

I jos kada cujem ove prijedloge za povecanje nameta, dodje mi zlo.. znaci covjek ide i radi za 573 KM u prosjeku i jos bi da mu u cijeloj muci cigare kostaju 5KM dok naravno drugi koji u prosjeku zaradjuje 1304 KM, njemu je svejedno jer ce on moci kupiti za 5KM. Staistika je zajebano, mozes prikazati kako hoce, zavisi sta ti treba

Nego budite malo kreativniji, smanjite namete. Umanjite neke stope, animirajte da se vise ljudi prijavi pa ce vise novca uci u regularni tok.

sta je sa nama kojima imamo ispod prosjecnu platu

Cijenim te kao forumasa, ali ovo sto sada radis se u retorici smatras pogresnim argumentom. Pokusavas povezati dvije stvari koje nisu direktno povezane. Povecanje poreza na alkohol i cigare ne znaci da ce se povecat penzije ili djeciji dohodak. Penzije ni slucajno jer su potpuno odvojene od tih primanja, djeciji dohodak je malo komplikovaniji.

Imas dva pitanja, da li ce ta mjera povecati primanja budzeta i ako da hoce li se sredstva usmjeriti na to.

Prvo pitanje nije nimalo jednostavno za odgovoriti. Ljudi imaju neki budzet na komfor, ti porezima mozes upravljati njihovim ponasanjem ali niposto povecat sumu koju imaju. Ako imam 100 km za kafu, ja necu vise para potrositi na istu. Kostala ona 2 ili 3 KM. Ako drzava uzme od tih 100 km veci udio, manji udio ostaje onom koji proizvodi ili pakuje tu kafu. Dakle nekome si smanjio primanja, taj neko placa manji doprinos za PIO/MIO i pemzije idu dole.

Jedini nacin da pomognes penzioneru jeste da se povecaju plate svih nas, jer od vece plate i njemu vise ide.

madner wrote:Cijenim te kao forumasa, ali ovo sto sada radis se u retorici smatras pogresnim argumentom. Pokusavas povezati dvije stvari koje nisu direktno povezane. Povecanje poreza na alkohol i cigare ne znaci da ce se povecat penzije ili djeciji dohodak.

Povecanje minimalne penzije i doplatka za djecu bi trebalo biti cilj, a povecanje stope oporezivanja na luksuz bi trebalo biti metoda kojom se dolazi do tog cilja. Nisam ni govorio da treba podici porez na duhan a da se ne zna gdje bi to zavrsilo. Sto se tice PIO fonda, lako se to moze provuci kroz papire kao pozajmicu ili sta vec, potrebno je samo volje da se pomogne tim ljudima a nacina ima.

1gorstak wrote:

madner wrote:Cijenim te kao forumasa, ali ovo sto sada radis se u retorici smatras pogresnim argumentom. Pokusavas povezati dvije stvari koje nisu direktno povezane. Povecanje poreza na alkohol i cigare ne znaci da ce se povecat penzije ili djeciji dohodak.

Povecanje minimalne penzije i doplatka za djecu bi trebalo biti cilj, a povecanje stope oporezivanja na luksuz bi trebalo biti metoda kojom se dolazi do tog cilja. Nisam ni govorio da treba podici porez na duhan a da se ne zna gdje bi to zavrsilo. Sto se tice PIO fonda, lako se to moze provuci kroz papire kao pozajmicu ili sta vec, potrebno je samo volje da se pomogne tim ljudima a nacina ima.

A sta mislite da smanjite neke stope oporezivanja jer bi od toga profitirala vecina radnika, a ne samo da smisljate namete i kako uzeti. Ima li takvih prijedloga?

Kako na kraju mjeseca da radniku ostnane 10% ali bez povecanja vec smanjenjem? Tesko naci rjesenje, lakse nekom uzeti a pod plastom poreza na luksuz, sto ima dosta populistiski prilaz i raja ce vazda biti za to, a to ce oni i dalje raditi za 30% manju platu od prosjecne nije ih briga. Uzmi porez na luksuz

P.S koliko moras zaradjivati da bi bio luksuzan? Duplo vise od prosjecne plate, 5x...kolliko? Koliko takvih ljudi ima u BiH?

sanaman wrote:

1gorstak wrote:

madner wrote:Cijenim te kao forumasa, ali ovo sto sada radis se u retorici smatras pogresnim argumentom. Pokusavas povezati dvije stvari koje nisu direktno povezane. Povecanje poreza na alkohol i cigare ne znaci da ce se povecat penzije ili djeciji dohodak.

Povecanje minimalne penzije i doplatka za djecu bi trebalo biti cilj, a povecanje stope oporezivanja na luksuz bi trebalo biti metoda kojom se dolazi do tog cilja. Nisam ni govorio da treba podici porez na duhan a da se ne zna gdje bi to zavrsilo. Sto se tice PIO fonda, lako se to moze provuci kroz papire kao pozajmicu ili sta vec, potrebno je samo volje da se pomogne tim ljudima a nacina ima.

A sta mislite da smanjite neke stope oporezivanja jer bi od toga profitirala vecina radnika, a ne samo da smisljate namete i kako uzeti. Ima li takvih prijedloga?

Kako na kraju mjeseca da radniku ostnane 10% ali bez povecanja vec smanjenjem? Tesko naci rjesenje, lakse nekom uzeti a pod plastom poreza na luksuz, sto ima dosta populistiski prilaz i raja ce vazda biti za to, a to ce oni i dalje raditi za 30% manju platu od prosjecne nije ih briga. Uzmi porez na luksuz

P.S koliko moras zaradjivati da bi bio luksuzan? Duplo vise od prosjecne plate, 5x...kolliko? Koliko takvih ljudi ima u BiH?

Najveća plata u FBiH 180.000 maraka (mjesecno)
http://www.sutra.ba/novost/36408/Najvec ... 000-maraka

Jedna plata ili koliko ima takvih? A da ti odkrijem tajnu da od 411 000 zaposlenih, njih dvjesto hiljada prima manje od prosjecnje plate (cak do 30% manje, svaki mjesec), ali to nije problem...problem je ovaj jedan koji toliko zaradjuje

Znam, znam kod nas bosanaca je generalno problem stvoriti nesto novo, vec vrijednost ali uvesti populisticke namete to nije problem.

P.Si koliko ja granica da spadas u luskuz? Jer najveca prosjecna plata (statisticki) je 1304 KM ili godisnja primanja u iznosu od , 8000 eur...jer ako je to malo onda ne znam koga oporezivati? Oporezivacemo 0,0..% posto zaposlenih

Mislim da se ovdje fula poenta, ponavljam nema tih poreza koje mozemo nametnuti, povecati ukoliko se ne rijesimo barem 50% administracije koja ovu zemlju vuce dole.

Djaba svi ti porezi, kad oni skontaju da imaju para u budzetu, samo ce sebi podic plate, a buraniji ce ic kao i prije. Sta se promjenilo sad kad su uveli ove poreze na platu? Nista. Sam znam za 3 slucaja gdje je ukinuta ona nekakva pomoc, ljudi nepokretni, bez ikakvih primanja i uzmu im onda i to. A ovamo ti uzimaju 10% od plate. I kad vidim one nekakve djecije doplatke smuci mi se jbt gdje zivim. A ovamo ministri handre auta od 100k eura ko da su civare.

Dakle, prvo krenuti sa smanjivanjem administracije, smanjivanjem plata ovih guzonja na vrhu, e onda mozemo pricati o uvodjenju nekih poreza i sl.

treba smanjiti administraciju i sve im oduzeti što posjeduju što su pošteno zaradili . i još im pokloniti neki novi goli otok ...

lelan wrote:treba smanjiti administraciju i sve im oduzeti što posjeduju što su pošteno zaradili . i još im pokloniti neki novi goli otok ...

pa 90% ljudi iz ovog zakona, sa ovim platama se nalazi u i oko administracije. Tesko da neko u proizvodnom sektoru ima primanja preko 1000-1500

SADRŽAJ POTROŠAČKE KORPE ZA TROČLANO DOMAĆINSTVO PO CJENAMA
IZ 2011 GODINE
rb naziv proizvoda jed/m količina cijena vrijednost
1 1,00 1,00
ŽITO I PROIZVODI OD ŽITA
1 pirinač kg 1 4,10 4,10
2 hljeb polubjeli kg 24 2,20 52,80
3 burek kg 0,5 10,00 5,00
4 slano trajno pecivo kg 0,5 12,00 6,00
5 tjestenina kg 1 4,00 4,00
6 pšenično brašno kg 4,5 1,50 6,75
7 kukuruzno brašno kg 0,7 4,00 2,80
UKUPNO 81,45
Povrće i prerađevine od povrća 0,00
8 spinat kg 1 3,00 3,00
9 salata kg 1,5 3,00 4,50
10 kupus kg 4,5 1,00 4,50
11 paradajz kg 4 3,00 12,00
12 zamrznuti grašak kg 1 4,40 4,40
12 boranija kg 1 4,20 4,20
13 mrkva kg 1,5 1,50 2,25
14 cvekla kg 2 1,50 3,00
15 crni luk kg 3 1,50 4,50
16 pećurke kg 0,5 4,00 2,00
17 konz krastavci kg 2 3,50 7,00
18 krompir kg 20 0,80 16,00
UKUPNO 67,35
VOĆE I PRERAĐEVINE OD VOĆA 0,00
19 limun kg 1 2,50 2,50
20 pomorandža kg 1,5 1,50 2,25
21 banane kg 1,5 2,00 3,00
22 jabuke kg 8,5 1,50 12,75
23 orasi kg 0,3 15,00 4,50
24 suhe šljive kg 0,2 5,00 1,00
UKUPNO 26,00
MESO I PRERAĐEVINE 0,00
25 juneće meso kg 1 14,00 14,00
26 pileće meso kg 8 5,00 40,00
27 suho meso kg 1,5 20,00 30,00
28 sudžuka kg 1 15,00 15,00
29 viršle kg 0,5 5,00 2,50
30 salama kg 1,5 12,00 18,00
UKUPNO 119,50
RIBA I PRERAĐEVINE 1 1,00 1,00
31 oslić kg 1,2 7,00 8,40
32 sardina u ulju kg 0,2 20,00 4,00
UKUPNO 12,40
ULJA I MASTI 0,00
33 margarin kg 0,5 10,00 5,00
34 maslac kg 0,7 16,00 11,20
35 ulje lit 3 2,70 8,10
UKUPNO 24,30
MLIJEKO I MLIJEČNI PROIZVODI
36 Mlijeko lit 17 1,60 27,20
37 jogurt lit 6 1,80 10,80
38 sir mladi kg 3 3,50 10,50
39 kajmak kg 0,3 15,00 4,50
40 masni sir kg 0,3 9,00 2,70
41 pavlaka lit 0,6 5,00 3,00
42 jaja kom 63 0,30 18,90
UKUPNO 77,60
OSTALI PREHRAMBENI PROIZVODI
43 šećeer kg 4 2,20 8,80
44 med kg 0,2 20,00 4,00
45 keks ptiber kg 1 2,00 2,00
46 čokolada kg 0,3 16,00 4,80
47 eurokrem kg 0,5 10,00 5,00
48 kečap kg 0,25 5,00 1,25
49 majonez kg 0,15 9,00 1,35
50 kuh.so kg 0,75 0,80 0,60
51 aleva paprika kom 2 2,20 4,40
52 vegeta kg 0,5 5,00 2,50
UKUPNO 34,70
BEZALKOHOLNA PIĆA 0,00
53 kafa kg 2 12,00 24,00
54 čaj kutija 1 3,00 3,00
55 mineralna voda lit 7 1,00 7,00
56 bezalkoholni napitak (cola,juice..) lit 7 1,30 9,10
57 kašasti sok lit 4 2,80 11,20
UKUPNO 54,30
Ostalo
58 odjeća i obuća 700,00
59 alkoholna pića i duhan 80,00
60 struja, gas, voda 120,00
61 telefon 25,00
62 komunalno 12,00
UKUPNO 937,00


svega KM 1306,70
sve po interexovim cjenama a odjeća i obuća secendhand.
mnogo sam se potrudio da ovim kvazimodo ekonomistima sastavim potrošačku korpu.
Situacija nam je ovakva u zemlji zato što nam ekonomski "stručnjaci "neznaju šta ide u potrošačku korpu.
Dobro bi bilo napraviti jednu anketu pa da vidite jesam li u pravu.

rrr

Čuj oporezovati kahvu, cigare i alkohol dodatno...

Pa jestel' vi normalni??? Pa nije vlast luda da povuče jedini potez koji bi mogao rezultirati socijalnim nemirima... Ukidanje dječjeg doplatka - more. Rezanje prava - đe neće moći. Podizanje starosne dobi za odlazak u peMziju - poreni. Šamarčina zidarska svako jutro po glavi stanovnika - haj more ako će i njih njihovi šamarat. Samo dok ima točena piva za 0,90 KM, dok se ne barka u fildžan i dok oči vide đe dim ide... Taki narod, jaka kobila i sve će podnijeti - ali sve ima svoje granice.

Ridjobrki wrote:Čuj oporezovati kahvu, cigare i alkohol dodatno...

Pa jestel' vi normalni??? Pa nije vlast luda da povuče jedini potez koji bi mogao rezultirati socijalnim nemirima... Ukidanje dječjeg doplatka - more. Rezanje prava - đe neće moći. Podizanje starosne dobi za odlazak u peMziju - poreni. Šamarčina zidarska svako jutro po glavi stanovnika - haj more ako će i njih njihovi šamarat. Samo dok ima točena piva za 0,90 KM, dok se ne barka u fildžan i dok oči vide đe dim ide... Taki narod, jaka kobila i sve će podnijeti - ali sve ima svoje granice.

hebo arapsko proljece kakav bi pokolj ovdje bio



Na zacelju smo svake liste ali smo zato u TOP 10 listi po potrosnji cigara.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita


To smece treba oporezivati dok se ne iskorjeni...

mesihtrko wrote:SADRŽAJ POTROŠAČKE KORPE ZA TROČLANO DOMAĆINSTVO PO CJENAMA
IZ 2011 GODINE
rb naziv proizvoda jed/m količina cijena vrijednost
1 1,00 1,00
ŽITO I PROIZVODI OD ŽITA
1 pirinač kg 1 4,10 4,10
2 hljeb polubjeli kg 24 2,20 52,80
3 burek kg 0,5 10,00 5,00
4 slano trajno pecivo kg 0,5 12,00 6,00
5 tjestenina kg 1 4,00 4,00
6 pšenično brašno kg 4,5 1,50 6,75
7 kukuruzno brašno kg 0,7 4,00 2,80
UKUPNO 81,45
Povrće i prerađevine od povrća 0,00
8 spinat kg 1 3,00 3,00
9 salata kg 1,5 3,00 4,50
10 kupus kg 4,5 1,00 4,50
11 paradajz kg 4 3,00 12,00
12 zamrznuti grašak kg 1 4,40 4,40
12 boranija kg 1 4,20 4,20
13 mrkva kg 1,5 1,50 2,25
14 cvekla kg 2 1,50 3,00
15 crni luk kg 3 1,50 4,50
16 pećurke kg 0,5 4,00 2,00
17 konz krastavci kg 2 3,50 7,00
18 krompir kg 20 0,80 16,00
UKUPNO 67,35
VOĆE I PRERAĐEVINE OD VOĆA 0,00
19 limun kg 1 2,50 2,50
20 pomorandža kg 1,5 1,50 2,25
21 banane kg 1,5 2,00 3,00
22 jabuke kg 8,5 1,50 12,75
23 orasi kg 0,3 15,00 4,50
24 suhe šljive kg 0,2 5,00 1,00
UKUPNO 26,00
MESO I PRERAĐEVINE 0,00
25 juneće meso kg 1 14,00 14,00
26 pileće meso kg 8 5,00 40,00
27 suho meso kg 1,5 20,00 30,00
28 sudžuka kg 1 15,00 15,00
29 viršle kg 0,5 5,00 2,50
30 salama kg 1,5 12,00 18,00
UKUPNO 119,50
RIBA I PRERAĐEVINE 1 1,00 1,00
31 oslić kg 1,2 7,00 8,40
32 sardina u ulju kg 0,2 20,00 4,00
UKUPNO 12,40
ULJA I MASTI 0,00
33 margarin kg 0,5 10,00 5,00
34 maslac kg 0,7 16,00 11,20
35 ulje lit 3 2,70 8,10
UKUPNO 24,30
MLIJEKO I MLIJEČNI PROIZVODI
36 Mlijeko lit 17 1,60 27,20
37 jogurt lit 6 1,80 10,80
38 sir mladi kg 3 3,50 10,50
39 kajmak kg 0,3 15,00 4,50
40 masni sir kg 0,3 9,00 2,70
41 pavlaka lit 0,6 5,00 3,00
42 jaja kom 63 0,30 18,90
UKUPNO 77,60
OSTALI PREHRAMBENI PROIZVODI
43 šećeer kg 4 2,20 8,80
44 med kg 0,2 20,00 4,00
45 keks ptiber kg 1 2,00 2,00
46 čokolada kg 0,3 16,00 4,80
47 eurokrem kg 0,5 10,00 5,00
48 kečap kg 0,25 5,00 1,25
49 majonez kg 0,15 9,00 1,35
50 kuh.so kg 0,75 0,80 0,60
51 aleva paprika kom 2 2,20 4,40
52 vegeta kg 0,5 5,00 2,50
UKUPNO 34,70
BEZALKOHOLNA PIĆA 0,00
53 kafa kg 2 12,00 24,00
54 čaj kutija 1 3,00 3,00
55 mineralna voda lit 7 1,00 7,00
56 bezalkoholni napitak (cola,juice..) lit 7 1,30 9,10
57 kašasti sok lit 4 2,80 11,20
UKUPNO 54,30
Ostalo
58 odjeća i obuća 700,00
59 alkoholna pića i duhan 80,00
60 struja, gas, voda 120,00
61 telefon 25,00
62 komunalno 12,00
UKUPNO 937,00


svega KM 1306,70
sve po interexovim cjenama a odjeća i obuća secendhand.
mnogo sam se potrudio da ovim kvazimodo ekonomistima sastavim potrošačku korpu.
Situacija nam je ovakva u zemlji zato što nam ekonomski "stručnjaci "neznaju šta ide u potrošačku korpu.
Dobro bi bilo napraviti jednu anketu pa da vidite jesam li u pravu.

Onima što za platu mogu uizeti tri i više potrošačkih korpi treba oporezovat 50% svakako ništa i ne rade.
Al oni su na "budgetu" nisu na prosjačkoj potrošačkoj korpi

Ridjobrki wrote:Čuj oporezovati kahvu, cigare i alkohol dodatno...

Pa jestel' vi normalni??? Pa nije vlast luda da povuče jedini potez koji bi mogao rezultirati socijalnim nemirima... Ukidanje dječjeg doplatka - more. Rezanje prava - đe neće moći. Podizanje starosne dobi za odlazak u peMziju - poreni. Šamarčina zidarska svako jutro po glavi stanovnika - haj more ako će i njih njihovi šamarat. Samo dok ima točena piva za 0,90 KM, dok se ne barka u fildžan i dok oči vide đe dim ide... Taki narod, jaka kobila i sve će podnijeti - ali sve ima svoje granice.

Dobar
Ali ovo da sve ima svoje granice ne vazi za nas narod. Nasa granica mazohizma je ko horizont - sto mu se vise priblizimo, on se sve vise udaljava

zato što nema dovoljno para za Čamberov novi automobil od 76000 KM.
Neće ga biti dovoljno ni za stavku Odvojeni život (Valja dodat još po 200 KM za tu naknadu)

atko wrote:zasto ?
ZATO !

zato sto bi broj plata nizi od potrosacke korpe skocio za x3 ... jer bi svi sa gazdom dogovorili da dio plate dobiju u koverti ispod stola

zato sto je oporezivanje procentualno ... neko plati 50 neko 500

zato sto smo stoka koja samo gleda guzovace... dostojanstvo, postenje, rad, svijest o drustvu su nevazni pojmovi ako ugledamo da se moze 50 KM zgrabit guzovace ... i socijala je uvijek izgovor za sve


eto zato

Možda ovaj opis važi za tebe Vecina traži nacin da poštenim radom zaradi poštenu placu . Da ovi koje braniš nisu pošteno zaradili place od 5000 KM.