Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
hornet wrote:Shvatio sam da ste obojica anacionalni, on gore hebe drzavu a ti se slazes. Milioni ljudi su kroz historiju ginuli da taj komad zemlje imaju u sopstvenoj drzavi, a ne da neko drugi vlada nad njima.
Ako govoris o bosni, pa i nismo bas poznati po borbi za slobodu, mislim da je bosna vise vremena provela pod necijom cizmom nego kao slobodna zemlja...turska, austro-ugraska...
Ovo je ocigledan dokaz da su neki vec sada izbacili istoriju iz svoga obrazovanja
A za ovu temu nema se sta vise reci nego da ima lista o najglupljim temama ova bi bila sigurno na prvom mjestu . Cuj to, ukinuti istoriju u skoli jer njemu ne treba da zna sta se prije dogodilo Jos su stari rimljani rekli " Historia est magistra vitae " ali izgleda da to danasnjim "intelektualcima" nema veze.
I ne znam sta je gore ,da ovaj koji je postavio temu zagovara kako ne treba istorija i kako je njemu svejedno koja je drzava i kako se zove a na drugoj temi brani optuzene ratne zlocince i tvrdi kako su okrivljeni jer ljudi ne znaju sta se stvarno dogodilo pa je pitanje kako ce da znaju ako istorija nije vazna ? Ili je istorija za njega samo ono sto se dogodilo u njegovom komsiluku u zadnjih 10 -20 godina
Čuj ukinuti Historiju Što bi rekao drug Churchill: "Historija se ponavlja, ali nas uvijek košta..." A ima i ona: "Oni koji ne spoznaju svoju historiju osuđeni su da je ponavljaju..." Tebi Comrad preporučujem knjigu u ruke, i ne vjeruj svemu što kažu ili napišu...Historija je mnogo više od toga...Ili što bi moj profesor rekao: "Ne pišu historiju pobjednici, već dokumenti..."...Što se razbacujem ovim citatima...
Madner po običaju kratak i jasan
I za kraj: Historia est testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis. - Historija je svjedok vremena, svjetlo istine, život pamćenja, učiteljica života, glasnica starine...
Samo je djelimicno tacno da istoriju pisu pobjednici, jer se sve mjenja, pa se cesto desi (pogotovo na nasim prostorima ali i sire)da i pobjednik bude porazen. Za pisanje istorije je potrebna vremenska distanca i ona traje u principu od 30 do 50 godina, jer se nekako u tom rasponu otvaraju arhivi za istrazivanje. Zadatak istorijske nauke, jer istorija nije samo predmet u skoli vec i nauka pravom smislu rijeci, da na osnovu pisanih dokumenata i materijalnih ostataka , kao i usmenih predanja savremenika tog vremena , na jedan kritican, opste prihvatljiv i nepristrasan nacin oslika proslost. Znaci istorija je nauka koja se bavi izucavanjem proslosti. Pored istorije, postoji niz pomocnih istorijskih nauka koje pomazu da se dogadjaj iz proslosti osvjetli iz svih uglova. To su prije svega arheologija, arhivistika, heraldika, hronologija, numizmatika, medicina, genetika itd. Gdje postoji dovoljno pisanih dokumenata, istorijskih spomenika, kao i ostataka materijalne kulture, nije tesko osvjetliti taj period razvitka ljudske civilizacije. Primjer toga je stari Egipat, stara Grcka, stari Rim. Gdje takvih ostataka nema, sklono se manipulisati, lazirati, falsifikovati. U srednjem vijeku se falsifikovanjem upravo zbog manjka pisanih izvora bavila crkva, tako da je za takozvanu „Konstantinovu darovnicu“ italijanski humanista Lorenco Vala 1440 godine otkrio da je lazna. U toj darovnici je navodno rimski imperator Konstantin Veliki darovao papi Silvestru pravo na duhovnu i svjetovnu vlast u Italiji, ali i cijeloj zapadnoj Evropi. Sve sledece pape su to pravo obilato koristile, tako da je Papska drzava bila jedna od najmocnijih srednjovjekovnih drzava. Na Balkanu se takodje puno toga falsifikovalo.Mnogi dokumenti kao i pisana djela su se vremenom pokazala kao falsifikati a ako ne falsifikati a ono naruceni u neku svrhu (Barska darovnica, Ljetopis popa Dukljanina,Mavro Orbini,Toma Arhidjakon Konstantin Porfirogenit), a poslije koristeni u dnevnu politiku. Najvise laziranja je ipak uradjeno pri izucavanju istorije Bosne i Hercegovine. I tu su se rame uz rame natjecale (veliko)srpska i (veliko) hrvatska istoriografija. Istorijska nauka je zloupotrebljena u politicke svrhe u cilju da se dokaze koja od ovih drzava ima vece istorijsko pravo na BIH. Samo postojanje jake mocne i nezavisne srednjovjekovne drzave Bosne negiraju ili zanemaruju.Nedostatak pisanih izvora im donekle ide na ruku. A upravo jedan od vidova manipulisanja istorijom su i Visocke piramide. Ako se radi o jednoj tako tehnoloski razvijenoj civilizaciji koja je sposobna da pravi i vece piramide od onih egipatskih, kako to da nema ni jednog pisanog dokumenta o tome. Medjutim na ovom projektu se vec angazovalo mnogo poznatih imena sto stranih sto nasih da ce se ubrzo otkriti o cemu se tu upravo radi. Na kraju da dodam. Pojedini narodi Balkana ili jos bolje njihovi politicari misle da je njihova nacionalna istorija njihova i samo njihova i da samo oni imaju ekskluzivno pravo na tumacenje, prepravljanje, falsifikovanje i sminkanje svoje istorije. Medjutim istorija Balkana je tekovina nase civilizacije i ona je neodvojivi dio istorije cijele ljudske vrste i svako ima pravo da je izucava. U danasnje vrijeme usled brzine protoka informacija je gotovo nemoguce nesto zataskati i sakriti od ociju javnosti, dok je to u proslosti bila gotovo redovna pojava. Usled manjka pisanih i materijalnih ostataka istoriju je moguce lazirati, ali onaj ko to radi mora biti spreman da kada ga otkriju, popljuju kao svakog lazova. A kud ces vece sramote. A ovo pitanje da li se treba ukinuti izucavanje ratova i ustanaka u skolama ili uopste, dali treba ukinuti istoriju cu jednostavno komentarisati. Nema glupog pitanja, al ima glupog odgovora. A toga se treba drzati svako ko koristi tastaturu i zna da ce to neko citati sto on pise.
janko_007 wrote:Samo je djelimicno tacno da istoriju pisu pobjednici, jer se sve mjenja, pa se cesto desi (pogotovo na nasim prostorima ali i sire)da i pobjednik bude porazen. Za pisanje istorije je potrebna vremenska distanca i ona traje u principu od 30 do 50 godina, jer se nekako u tom rasponu otvaraju arhivi za istrazivanje. Zadatak istorijske nauke, jer istorija nije samo predmet u skoli vec i nauka pravom smislu rijeci, da na osnovu pisanih dokumenata i materijalnih ostataka , kao i usmenih predanja savremenika tog vremena , na jedan kritican, opste prihvatljiv i nepristrasan nacin oslika proslost. Znaci istorija je nauka koja se bavi izucavanjem proslosti. Pored istorije, postoji niz pomocnih istorijskih nauka koje pomazu da se dogadjaj iz proslosti osvjetli iz svih uglova. To su prije svega arheologija, arhivistika, heraldika, hronologija, numizmatika, medicina, genetika itd. Gdje postoji dovoljno pisanih dokumenata, istorijskih spomenika, kao i ostataka materijalne kulture, nije tesko osvjetliti taj period razvitka ljudske civilizacije. Primjer toga je stari Egipat, stara Grcka, stari Rim. Gdje takvih ostataka nema, sklono se manipulisati, lazirati, falsifikovati. U srednjem vijeku se falsifikovanjem upravo zbog manjka pisanih izvora bavila crkva, tako da je za takozvanu „Konstantinovu darovnicu“ italijanski humanista Lorenco Vala 1440 godine otkrio da je lazna. U toj darovnici je navodno rimski imperator Konstantin Veliki darovao papi Silvestru pravo na duhovnu i svjetovnu vlast u Italiji, ali i cijeloj zapadnoj Evropi. Sve sledece pape su to pravo obilato koristile, tako da je Papska drzava bila jedna od najmocnijih srednjovjekovnih drzava. Na Balkanu se takodje puno toga falsifikovalo.Mnogi dokumenti kao i pisana djela su se vremenom pokazala kao falsifikati a ako ne falsifikati a ono naruceni u neku svrhu (Barska darovnica, Ljetopis popa Dukljanina,Mavro Orbini,Toma Arhidjakon Konstantin Porfirogenit), a poslije koristeni u dnevnu politiku. Najvise laziranja je ipak uradjeno pri izucavanju istorije Bosne i Hercegovine. I tu su se rame uz rame natjecale (veliko)srpska i (veliko) hrvatska istoriografija. Istorijska nauka je zloupotrebljena u politicke svrhe u cilju da se dokaze koja od ovih drzava ima vece istorijsko pravo na BIH. Samo postojanje jake mocne i nezavisne srednjovjekovne drzave Bosne negiraju ili zanemaruju.Nedostatak pisanih izvora im donekle ide na ruku. A upravo jedan od vidova manipulisanja istorijom su i Visocke piramide. Ako se radi o jednoj tako tehnoloski razvijenoj civilizaciji koja je sposobna da pravi i vece piramide od onih egipatskih, kako to da nema ni jednog pisanog dokumenta o tome. Medjutim na ovom projektu se vec angazovalo mnogo poznatih imena sto stranih sto nasih da ce se ubrzo otkriti o cemu se tu upravo radi. Na kraju da dodam. Pojedini narodi Balkana ili jos bolje njihovi politicari misle da je njihova nacionalna istorija njihova i samo njihova i da samo oni imaju ekskluzivno pravo na tumacenje, prepravljanje, falsifikovanje i sminkanje svoje istorije. Medjutim istorija Balkana je tekovina nase civilizacije i ona je neodvojivi dio istorije cijele ljudske vrste i svako ima pravo da je izucava. U danasnje vrijeme usled brzine protoka informacija je gotovo nemoguce nesto zataskati i sakriti od ociju javnosti, dok je to u proslosti bila gotovo redovna pojava. Usled manjka pisanih i materijalnih ostataka istoriju je moguce lazirati, ali onaj ko to radi mora biti spreman da kada ga otkriju, popljuju kao svakog lazova. A kud ces vece sramote. A ovo pitanje da li se treba ukinuti izucavanje ratova i ustanaka u skolama ili uopste, dali treba ukinuti istoriju cu jednostavno komentarisati. Nema glupog pitanja, al ima glupog odgovora. A toga se treba drzati svako ko koristi tastaturu i zna da ce to neko citati sto on pise.
janko_007 - sasvim stručan komentar
Dobro je što si naveo primjere falsificiranja i lažiranja u historiji, a i za to postoji rješenje koje se može utvrditi kroz pomoćne historijske nauke...
Ima još jedna od profesora: "Doktor pogrriješi - umre jedna osoba, historičar pogriješi - pogine 2 miliona ljudi..."
To jednostavno govori o ozbiljnosti i pristupu izučavanju historije koju jedan historičar treba imati, a tu se prije svega traži nepristrasnost...
Last edited by asurbanipal on 17/12/2011 12:26, edited 1 time in total.
Ukinuti izučavanje ratova, ustanaka, i sl. u historiji?
Naravno da NE... Ali ih treba prestati slaviti i ponositi se njima... Čak i ratovi i bitke koji su dobijeni, za sobom su ostavili katastrofalne posljedice i stradanja... Dakle, apsolutno insistirati samo na toj dimenziji: užasa rata!
Nikako na slavnim herojima, tzv. oslobodiocima, vojskovođama, velikim bitkama, slavnim pobjedama bla bla
Last edited by cyprus on 26/12/2011 15:35, edited 1 time in total.
Besmisleno je raspravljati o historiji i njenim dijelovima kao i načinima na koje se ona izučava i predaje. Ovdje bi primjerenija rasprava bila o pojavama subjektivizma, lokalizma i drugih izama koji u novije vrijeme sve više uzimaju maha. Zapravo sve je prisutniji pogled na svijet i život po principu kao da je sve stvoreno i postoji samo radi mene. Zato sve veći broj ljudi se tako ponaša, živi i odnosi naspram svega oko sebe zaboravljajući da se o "ukusima ne raspravlja". Nemože pojedinac i njegov subjektivni stav biti mjera ničemu i nikome sem njega samog. Uzmi ili ostavi!
A ne "popuj" o onome što je besmisleno.
Comrad wrote:Da se odmah ogradim, nisam srednjoskolac, sa historijom sam davno zavrsio.
Da se pitam, ovaj predmet bih ukinuo u skolama. Ko je gdje ratovao, protiv koga, zasto i kako, ko je koga ubio itd. Sta je svrha toga? Sta mene briga o onim frontovima u drugom svjetskom ratu, ko je bio u silama ovim ko u onim...
I sto jedan forumas rece bez historije, nema buducnosti; ja bih prije rekao sa historijom nema buducnosti.
Stoga, neka historije za studente iste, neka je ko hoce da je onako izucava i cita. Ali trovat djecu raznim glupostima i nepotrebnim informacijama, cijelu godinu im brbljat o ratovima je zalosno.
Ovo već odavno govorim i kome god kažem, pogleda me ovako.
Istoriju bih potpuno izbacila iz nastave, upravo zbog ovoga što govoriš. Većina djece ne znaju ko je bio Vivaldi ili Mikelanđelo (ne onaj iz Nindža kornjača), a svi znaju za najmračnije likove, kojekakve generalčine i voždove koji su unazadili svaku naprednu civilizaciju.
Upravo čitam egipatsku istoriju (silom prilika jer mi dijete u školi upravo to uči) i gledam kako svaka napredna i kulturna civilizacija nestane pred najezdama kojekakvih divljaka. I onda djeca imaju predstavu u glavi da treba uništavati i spaljivati kako bi se dospjelo na stranice udžbenika.
A niko ili rijetko ko pokušava da se identifikuje sa jednim Verdijem, Lavom Tolstojem, Marijom Kiri ili Marijom Kalas
Jest, inače umjetnici vode države. To je jedno potpuno drugo pitanje koje ti povlačiš, a koje se tiče načina na koji djeca uče umjetnost u školi i razloga zbog kojih ne mogu puno toga savladati i što ih nikog umjetnost ne zanima. Uostalom, dosta je i stvar ukusa, Marija Kalas je sigurno bila bitnija ličnost za ovu planetu od jednog Napoleona ili Hitlera. Nemojte biti smiješni.
Stvarno nisam htio biti grub, ali stvarno je ovo jedna od najglupljih tema na forumu. Zabranite i matematiku, koja je korist od nje? Što će nam geografija? Mislim, imaš danas tehnologiju, samo ukucaš nešto na netu, ne treba djecu mučiti da uče. Engleski, bosanski, srpski, hrvatski, sve jezike poukidati. Ukinuti škole, nek roditelji obrazuju djecu, to je najbolje.
Jos su stari rimljani rekli " Historia est magistra vitae " ali izgleda da to danasnjim "intelektualcima" nema veze.
ovako.