Forum Klix.ba

lerdi wrote:

Hodidid wrote:@lerdi:To kako nas svijet zove nema veze s tim kako mi sebe dozivljavamo i kako bi trebali sebe dozivljavati. Jel kontas stari? Nema potrebe za crtanjem. Ti si izasao sa formulacijom da je problem nastao kad je doslo do poistovjecivanja odrednica bosnjak i musliman. Mi ostali ne vidimo u cemu je problem jer problema nema.

A to da li se pripadnici drugih konfesija osjecaju bosnjacima i kojoj mjeri je drugi par cipela.

Po meni je jako bitno kako nas svijet zove i formuliše, jer to je na neki način odraz onoga kako mi sami sebe vidimo. Da smo na pet dopisa raznih novinara i izvještača reagovali i prijetili tužbom odavno bi se stvari dovele u red i ljudi bi nas ozbiljnije shvatali. Problem i jeste u tome što mi ne vidimo problem u tome što nas nazivaju Muslimanima a govore o nama kao o narodu. Zašto niko Albance i Turke ne naziva muslimanima. Zato što su ti ljudi razvili svoju nacionalnu svijest, zato što je kod tih naroda vjera nije poistovjećena sa narodom itd. E upravo zato i govorim da je greška bila kada se dopustilo da se izjednače pojmovi muslimana i Bošnjaka. Muslimani jesu Bošnjaci, ali samo jedan dio Bošnjaka. Da je to tako postavljeno u startu mnoge stvari nit bi se desile nit bi imali ovoliko problema danas.

star(i)mo wrote:lerdi, jos uvijek mi nisi jasan. Ja nisam vjernik, ne praktikujem vjeru i ne mogu sebe nazvati muslimanom. A bosnjak jesam. Posto ti ocigledno pokusavas da me uvjeris da bosnjaci ne postoje sve dok se hrvati i srbi s ovih podrucja ne izjasne kao bosnjaci (sto se nece vise nikada(!) desiti a mozda ni tada), kako onda da se nazovem? Musliman?! I idemo u OT.

ajvardedo wrote:kad vec citirate fratra i njegovo lično mišljenje pokušavate nametnuti svih Hrvatima iz BiH,onda da i ja citiram reisa: "Turska je naša mati,tako je bilo i tako će i ostati!!Ovako kad vas vidim, ne mogu da prepoznam koji je Bošnjak, a koji Turčin, jer svi ste isti kao da vas je jedna majka rodila. Ovdje moramo biti jedno, ne možemo dvoje i zato predlažem da svi mi ovdje budemo Turci." znači,vi ste,prema reisu,Turci bili i ostali(znaci reisovo mišljenje,ne moje kao Hrvata)....ova reisova je puno aktuelnija i moze se bolje primjeniti na sadasnju situaciju u BiH,nego misljenje jednog fratra polovinom 19.stoljeća!

Payton wrote:Od onog dana kad se hrvatski-katolicki narod naklonuo Njemackoj fasistickoj vlasti, sve u odnosima sa Bosnjacima, muslimanima i drugim narodima na ovim prostorima se duboko i trajno pogorsalo. Sad zasto su oni to uradili, to je druga stvar. Ali ja mislim da je ta cinjenica bitna. To je neka prekretnica u odnosima.
I danas imas jedan izvijestan mali krug bosanskih Hrvata-katolika koji jos uvijek ramisljaju kao ovi fratri nekada, ali to je jedna mala manjina koja je sve vise i vise u izumiranju.

Zakljucak, politicki odnos Hrvata prema Bosnjacima je danas negativan, dakle pogorsan je u odnosu na nekada.

SiSaJuMe wrote:

Payton wrote:Od onog dana kad se hrvatski-katolicki narod naklonuo Njemackoj fasistickoj vlasti, sve u odnosima sa Bosnjacima, muslimanima i drugim narodima na ovim prostorima se duboko i trajno pogorsalo. Sad zasto su oni to uradili, to je druga stvar. Ali ja mislim da je ta cinjenica bitna. To je neka prekretnica u odnosima.
I danas imas jedan izvijestan mali krug bosanskih Hrvata-katolika koji jos uvijek ramisljaju kao ovi fratri nekada, ali to je jedna mala manjina koja je sve vise i vise u izumiranju.

Zakljucak, politicki odnos Hrvata prema Bosnjacima je danas negativan, dakle pogorsan je u odnosu na nekada.

Ko su bile ujke pitaju malog muju; Babo, dajidza, amidza .itd...

Sarajmen wrote:

SiSaJuMe wrote:
Ko su bile ujke pitaju malog muju; Babo, dajidza, amidza .itd...

Ima istine , ali puno više neistine. Nije dovoljno nataknuti fes i dozivati se tipično muslimanskim imenima dok činiš zulum nad pravoslavnim življem. Latinska posla ...

Ne repliciraj, da ne moram vaditi deklaraciju o ograđivanju eminentnih Bošnjaka od tih nedjela.

Payton wrote:

SiSaJuMe wrote:

Payton wrote:Od onog dana kad se hrvatski-katolicki narod naklonuo Njemackoj fasistickoj vlasti, sve u odnosima sa Bosnjacima, muslimanima i drugim narodima na ovim prostorima se duboko i trajno pogorsalo. Sad zasto su oni to uradili, to je druga stvar. Ali ja mislim da je ta cinjenica bitna. To je neka prekretnica u odnosima.
I danas imas jedan izvijestan mali krug bosanskih Hrvata-katolika koji jos uvijek ramisljaju kao ovi fratri nekada, ali to je jedna mala manjina koja je sve vise i vise u izumiranju.

Zakljucak, politicki odnos Hrvata prema Bosnjacima je danas negativan, dakle pogorsan je u odnosu na nekada.

Ko su bile ujke pitaju malog muju; Babo, dajidza, amidza .itd...

Jest, al mnogi su se tako predstavljali i medjusobno dozivali da bi navukli gnjev Srba na muslimane. Nije da nije bilo muslimana u ustaskim zlocinackim eskadronima, ali vecinu poslova su tu ipak odigrali etnicki Hrvati-katolici. I ovdje su opet dobro nategli glupog Bosanca-muslimana i iskoristili ga do maksimale.

Dok 92. kao krecu zajedno sa muslimanima u rat protiv Srba da bi se nakon manje og godinu dana okrenuli i isto tako napali muslimane, gdje su organizovano, smisljeno i u politickom vrhu planirano vrsili stravicne zlocine nad muslimanskim civilima. Imaju skroz mutnu politiku prema svima na ovim prostorima, zasluzujuci zaledjini koju im pruza Vatikan i zapadna hemisfera koja stoji na njihovoj strani sta god da urade.

Najsmijesnije mi je ovih dana povodom 20 godisnjice Vukovara gledati HRT. Svi moguci i nemoguci tipovi defiliraju ovom televizijom i opisuju srpske zlocine nad njima u ovom nesretnom gradu, a niko da se zapita sta su oni Srbima 40-tih radili i isto tako muslimanima 90-tih kad su oni bili jaci.
Znaci svoje zrtve spominju i prave zrtvu od kompletnog svog naroda, a isto to sto je njima radjeno su i oni drugima radili, potpuno isto.

U plamenu pravednog oslobodilačkog rata iskiva se bratstvo Srba, Muslimana i Hrvata, i time se udara siguran temelj slobodne i zbratimljene BiH, ravnopravne federalne jedinice u Demokratskoj federativnoj Jugoslaviji. Prvi put u istoriji Srbi, Muslimani i Hrvati Bosne i Hercegovine, ujedinjeni u Narodno-oslobodilačkom pokretu, stupili su na isti put, počeli da izgrađuju svoj zajednički dom, u čije su temelje uzidane kosti njihovih najboljih sinova. Prvi put u istoriji oni su postali kovači svoje sudbine, čvrsto riješeni da jednom zauvijek sahrane vjekovnu mračnu i tešku prošlost i da izgrade državnu zajednicu u kojoj će živjeti u ravnopravnosti, slobodi, miru i blagostanju.

lerdi wrote:samo poimanje naziva Bošnjak znači da je taj neko i musliman. .

lerdi wrote:zato što nisu muslimani, a u startu su postavljena pravila da je Bošnjak po default-u i musliman.

udrch wrote:Ja jednostavno nikad neću shvatiti smisao zašto su se Hrvati u ovoj zemlji okrenuli protiv Bošnjaka, ove zemlje i svoje domovine..ja na njih i dalje gledam jako čista obraza i srca..ali sva ova mržnja koja dolazi iz Hercegovine mi je nejasna skroz..
Ne razumijem kako bilo koji Hrvat u ovoj zemlji može Dodika i njegove četnike smatrati prijateljskijim od nas Bošnjaka..

Atmosfera straha i prijetnji vlada u Drvaru

Načelnik pozvao na linč Hrvata i rušenje spomenika braniteljima

- Kukom i motikom protjerati iz Drvara sramno obilježje - stoji u pozivu na linč


Đuro Josipović, načelnik općine Istočni Drvar u sastavu Republike Srpske, kazao je kako je došlo krajnje vreme da Drvarčani „uzmu sudbinu u svoje ruke“ i „kukom i motikom protjeraju iz svoga grada sramno obilježje“. Pri tome je mislio na spomenik hrvatskim braniteljima u Drvaru, a koji je već nekoliko puta bio predmet napada. Spomenik u obliku križa, koji je visok 2,5 metra, već se nekoliko puta našao na meti frustriranih Srba koji smatraju da ovaj simbol stradanja Hrvata na ovim prostorima ne bi trebao biti na ovome mjestu. Posljednji put spomenik je oštećen na Dušni dan, ali ni ova informacija dosad nije bila poznata u javnosti.

Poziv na linč Hrvata

Zanimljivo je kako javni poziv na linč načelnika općine nikome od istražnih agencija nije zasmetao te kako nitko od visokih dužnosnika Republike Srpske nije našao svrsishodnim osuditi ovaj javni poziv na napad na Hrvate u Drvaru. I nije načelnik Josipović jedini koji poziva na linč Hrvata u Drvaru. Mile Marčeta, predsjednik Udruženja „Održivi povratak“, u izjavama za medije u RS-u je istaknuo kako Hrvati nikada nisu živjeli u Drvaru te kako sada okupiraju „vjekovna srpska ognjišta“. Malo tko od Hrvata u ovome gradu je spreman javno izaći i progovoriti o strahovima i pritiscima kojima su izloženi.
- Hrvati su već nekoliko puta prognani iz Drvara. Godine 1941. počinjen je strašan zločin nad Hrvatima u Drvaru, kada je pobijeno više od 1.000 ljudi i bačeno u jednu jamu. Tada je ubijen i župnik. Crkva je srušena, a danas se na toj lokaciji nalazi kuća jednog srpskog političara - govori nam jedan od naših sugovornika, koji zbog straha od osvete i napada ne želi otkriti svoje ime.

Napada i poniženja nije pošteđen ni župnik u Drvaru don Ivo Martinović koji je u nekoliko navrata bio meta napada Srba u ovom gradu. Posljednji napad se dogodio prije nekoliko mjeseci, a policija je u ovom slučaju privela počinitelja. Ipak, ni to nije bilo dovoljno kako bi se napadi zaustavili. Štoviše, svi oni koji su govorili o ovim problemima u ovom gradu preko noći bi postali predmet napada ili bi im se u najboljem slučaju „samo“ uputile prijetnje.

Zaštita OHR-a

Kako doznajemo, s izjavama načelnika općine Drvar Đure Josipovića će biti upoznat i OHR, visoki predstavnik Valentin Inzko, kao i ostale međunarodne institucije u BiH. Hrvati u Drvaru će od njih tražiti bolju zaštitu i otkrivanje počinitelja koji ruše sve što je hrvatsko. Također, na problem će biti upozorene i vlasti u Banjoj Luci, od kojih se također očekuju reakcije i osude izjava koje stižu iz općine Istočni Drvar. Nije odbačena i mogućnost podizanja tužbi protiv osoba koje pozivaju na linč Hrvata u Livnu.

■ Pitanje - Hoće li i Dodik stati u zaštitu Hrvata

Predsjednik Republike Srpske dosad je nekoliko puta stao u zaštitu povratnika Hrvata u ovom entitetu. Hrvati u Drvaru se sada pitaju hoće li prvi čovjek RS-a reagirati i na ova događanja, otvorene prijetnje i javne pozive na linč Hrvata i njihovih obilježja u Drvaru. Ako će ostati dosljedan u politici koju provodi, Dodik svakako mora reagirati na događanja u Drvaru.

■ Općinsko vijeće raspravljalo hoće li prognati braću Bartolović ili ne!

Općinsko vijeće Drvara na posljednjoj sjednici nije prihvatilo zaključak kojim bi obitelj Blaženka Bartolovića, mimo svoje volje, morala napustiti općinu Drvar, potvrdila je za Fenu načelnica općine Drvar Anka Papak-Dodik. Kako kaže načelnica, održana je rasprava na prijedlog vijećnika, ali u konačnici nije donesen zaključak kojim bi jedna obitelj morala napustiti tu općinu.
„Bilo je prijedloga i vođena je rasprava, ali zaključak nije donesen“, kazala je Papak-Dodik. Podsjetimo, braća Vlado i Nikola Bartolović u razmaku od tri godine počinili su kaznena djela iz sigurnosti prometa u gradu Drvaru, prilikom čega su dvije osobe smrtno stradale. Neki vijećnici smatraju kako cijela obitelj predstavlja potencijalnu opasnost, a posebno za žitelje srpske nacionalnosti u Drvaru.

(Dnevnik.ba)

udrch wrote:Ja jednostavno nikad neću shvatiti smisao zašto su se Hrvati u ovoj zemlji okrenuli protiv Bošnjaka, ove zemlje i svoje domovine..ja na njih i dalje gledam jako čista obraza i srca..ali sva ova mržnja koja dolazi iz Hercegovine mi je nejasna skroz..
Ne razumijem kako bilo koji Hrvat u ovoj zemlji može Dodika i njegove četnike smatrati prijateljskijim od nas Bošnjaka..

lerdi wrote:

hercegovac_pravi wrote:Pa kako su se trebali zvati? Ili po tvome shvatanju onaj ko je musliman ne može biti Bošnjak i to mu se ne smije dozvoliti?

p206 wrote: Nikad neću shvatiti ljude koji pričaju o nečemu o čemu nisu dovoljno pročitali. Da ne kažem da nemaju pojma.
Bošnjaci su se oduvijek smatrali Bošnjacima, to Muslimani sa velikim M, je nastalo zna se kako i pod čijim pritiscima.

Hodidid wrote:
Mislim da ni sam ne znas sta si napisao.Teza ti apsolutno nije vrijedna komentiranja

Ovo važi za svu trojicu. Nije bitno samo pročitati već uz to i shvatiti pročitano. Bošnjaci nisu samo muslimani, ali je to danas i prije 20 godina postavljeno tako. Danas reis priča u ime Bošnjaka i samim tim šalje poruku da su Bošnjaci=Muslimani, ljudi nas gledaju više kao vjersku skupnu nego narod, svijet nas više zove muslimanima nego Bošnajcima itd. Jel treba crtat ili ste shvatili?

udrch wrote:Ja jednostavno nikad neću shvatiti smisao zašto su se Hrvati u ovoj zemlji okrenuli protiv Bošnjaka, ove zemlje i svoje domovine..ja na njih i dalje gledam jako čista obraza i srca..ali sva ova mržnja koja dolazi iz Hercegovine mi je nejasna skroz..
Ne razumijem kako bilo koji Hrvat u ovoj zemlji može Dodika i njegove četnike smatrati prijateljskijim od nas Bošnjaka..

BiH-x wrote:

lerdi wrote:samo poimanje naziva Bošnjak znači da je taj neko i musliman. .

lerdi wrote:zato što nisu muslimani, a u startu su postavljena pravila da je Bošnjak po default-u i musliman.

Valjda si svjestan da bosanski Srbi i Hrvati ovo tvrde i za termin "Bosanac"? Zato se i 99% njih ne izjasnjavaju kao Bosanci (ni u regionalnom smislu) nego Srbi i Hrvati.

A i u svijetu kada kazes da si Bosanac, u 99% slucajeva ljudi pomisle da si musliman.

hercegovac_pravi wrote: A ovo važi za tebe. Nećeš mi ti ni bilo ko drugi određivati šta i ko sam JA.
Hebe me se za tvoje poimanje Bošnjaštva i definiciju istog. Ti ako misliš da Bošnjaci trebaju postati Bošnjaci samo onda kada Srbi i HRvati prihvate istu odrednicu je tvoj problem, nije moj.
Ako ti se ne sviđa, sjedi u auto pa pravac škutorija pa im objasni da bi i oni trebali biti Bošnjaci..

jel treba crtat ili si shvatio?

Što se tiče svijeta, ja fakat nisam imao tih iskustava. Za svijet koji sam vidio i s kojim sam bio u kontaktu, Bosanac je čovjek iz BiH (iako sam generalno više puta ću da nas sve zajedno zovu jugoslovenima i ne djele kako smo se mi podjelili). U svijetu gdje sam ja bio večinom preovladava pravilo da je nacionalnost vezana za državu iz koje se dolazi, a kad im pokušaš objasniti neke stvari koje su kod nas normalne zbuniš ih totalno. Tako da nisam imao priliku, da ljudi odma pomisle da sam musliman kad dolazim iz BIH.

BiH-x wrote:Dakle, Bosnjaci postoje, samo se ne smiju tako izjasnjavati?

Što se tiče svijeta, ja fakat nisam imao tih iskustava. Za svijet koji sam vidio i s kojim sam bio u kontaktu, Bosanac je čovjek iz BiH (iako sam generalno više puta ću da nas sve zajedno zovu jugoslovenima i ne djele kako smo se mi podjelili). U svijetu gdje sam ja bio večinom preovladava pravilo da je nacionalnost vezana za državu iz koje se dolazi, a kad im pokušaš objasniti neke stvari koje su kod nas normalne zbuniš ih totalno. Tako da nisam imao priliku, da ljudi odma pomisle da sam musliman kad dolazim iz BIH.

Slabo si onda putovao po svijetu. U Evropi uglavnom nisu nikada culi za Bosnjake, samo Bosance. A kada kazu "Bosnian", onda obavezno slijedi "Bosnian muslim", valjda zbog CNN i BBCovih emisija tokom i nakon rata, u kojima su uvijek govorilo o Serbs, Croats, and Bosnian muslims.

lerdi wrote:

BiH-x wrote:Dakle, Bosnjaci postoje, samo se ne smiju tako izjasnjavati?

Što se tiče svijeta, ja fakat nisam imao tih iskustava. Za svijet koji sam vidio i s kojim sam bio u kontaktu, Bosanac je čovjek iz BiH (iako sam generalno više puta ću da nas sve zajedno zovu jugoslovenima i ne djele kako smo se mi podjelili). U svijetu gdje sam ja bio večinom preovladava pravilo da je nacionalnost vezana za državu iz koje se dolazi, a kad im pokušaš objasniti neke stvari koje su kod nas normalne zbuniš ih totalno. Tako da nisam imao priliku, da ljudi odma pomisle da sam musliman kad dolazim iz BIH.

Slabo si onda putovao po svijetu. U Evropi uglavnom nisu nikada culi za Bosnjake, samo Bosance. A kada kazu "Bosnian", onda obavezno slijedi "Bosnian muslim", valjda zbog CNN i BBCovih emisija tokom i nakon rata, u kojima su uvijek govorilo o Serbs, Croats, and Bosnian muslims.

Da mi je samo vidjet načine kako dolazite do ovih zaključaka. Divim vam se, al fakat

P.S.
Da sam se nešto puno naputovao nisam, ali putovao jesam i opet kažem da se nisam sreo sa tim da nas odma vežu sa muslimanima. To je moje iskustvo.

lerdi wrote:Jedna od največih grešaka Bošnjaka kao naroda je dopuštanje da se Muslimani počnu nazivati Bošnjacima. Onog trenutka kada je nastalo Bošnjak=Musliman, Bošnjaci su sami sebi skoćili u stomak i zadali si udarac iz kojeg se evo i dan danas teško oporaviti

BiH-x wrote:Dakle, Bosnjaci postoje, samo se ne smiju tako izjasnjavati?

Što se tiče svijeta, ja fakat nisam imao tih iskustava. Za svijet koji sam vidio i s kojim sam bio u kontaktu, Bosanac je čovjek iz BiH (iako sam generalno više puta ću da nas sve zajedno zovu jugoslovenima i ne djele kako smo se mi podjelili). U svijetu gdje sam ja bio večinom preovladava pravilo da je nacionalnost vezana za državu iz koje se dolazi, a kad im pokušaš objasniti neke stvari koje su kod nas normalne zbuniš ih totalno. Tako da nisam imao priliku, da ljudi odma pomisle da sam musliman kad dolazim iz BIH.

Slabo si onda putovao po svijetu. U Evropi uglavnom nisu nikada culi za Bosnjake, samo Bosance. A kada kazu "Bosnian", onda obavezno slijedi "Bosnian muslim", valjda zbog CNN i BBCovih emisija tokom i nakon rata, u kojima su uvijek govorilo o Serbs, Croats, and Bosnian muslims.